Autore Topic: link e censura, cercando una soluzione ...  (Letto 3770 volte)

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Offline wish

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link e censura, cercando una soluzione ...
« il: Agosto 22, 2012, 16:12:12 pm »
Cosmos:
eppure non faremo un passo avanti finchè non attraverseremo questo confine: ogni uomo è convinto di avere ragione, per cui colui che sbaglia non è uno cattivo, è solo uno che si sbaglia
se anzichè continuare ad attaccarlo gli diamo la possibilità di capire l'errore, forse lo capisce
se guardiamo in prospettiva la storia della QM vediamo due fasi, grosso modo

la prima fase catacombale, quella nella quale anche Rino pubblicava QMDT con uno pseudonimo, nella quale Risè cercava di non confondersi troppo con il suo movimento   , l'epoca di U3000, del MoMas, e del primo forum U3000 con Red come amministratore
Nella prima fase era proprio come stare nelle catacombe, carbonari che avevano messaggi esplosivi e cercavano di non farsi identificare. In quella fase c'era un discreto controllo sugli interventi, perchè c'era la grossa paura della repressione, della denuncia, dell'accusa di maschilismo (sembrava peggio che un ergastolo, una pena di morte per strangolamento)
La seconda fase è cominciata grosso modo con la nascita di metromaschile e il pullulare di blog e iniziative sparse. Questa fase è stata caratterizzata da alcune identità reali (abbiamo abbandonato il nick) dal superamento della paura della denuncia e credo che abbia avuto come fattore centrale il rifiuto di Rino e di Risè di fare da leader. Rino ha sempre sostenuto che per la pars costruens i tempi non sono maturi, Risè che la via d'uscita è individuale. Citerei anche Sua Eminenza, che poteva avere un ruolo ma ad un certo punto ha fatto scelte diverse, e Dag Tessore che ci è passato vicino come una meteora ma purtroppo è stato assorbito dalle sue vicende personali. Anche Carlo Parlanti ha segnato un passaggio, ma anche lui è troppo segnato dalla sua vicenda. Il forum è stato ed è il crocevia di questa seconda fase, perchè in assenza di ipotesi alternative di fatto pian piano tutte le realtà del movimento maschile sono confluite nel confronto sul forum.
In questo contesto sono emerse alcune realtà "alternative" a MS e U3000, realtà che sono emerse proprio perchè noi non siamo mai scesi direttamente in campo, per le ragioni dette sopra. Queste realtà alternative sono di due tipi:
le unità di attacco: alcuni erano impazienti di passare all'azione e di diffondere il verbo, e si sono inventati i loro strumenti e i loro linguaggi. Hanno fatto un lavoro prezioso e tutto sommato quando le femministe pensano ai cyber-maschilisti pensano a loro, il che significa che comunque dei meriti li si deve attribuire a loro
i contenitori alternativi: Uomini beta, Questioni di genere, Metromaschile, QMQF, MoMas e altri che al momento mi sfuggono. Questi si sono posti come diretti concorrenti del forum, insofferenti della nostra incapacità di avviare un percorso concreto, pratico alternativo al femminismo Questi contenitori alternativi hanno tutti due grossi difetti:
1 non hanno un pensiero forte di riferimento. Al momento per quante chiacchiere si facciano, o si fa riferimento al pensiero libertario di Rino, o al pensiero religioso di Risè, io non so di altri pensieri degni di questo nome.
2 nonostante sembri semplice passare all'azione, costoro che si staccano da noi perchè noi siamo "parolai" non hanno la minima ipotesi di azione seria e coerente. Se noi diciamo (in accordo con Rino) che i tempi per la pars costruens non sono maturi, non lo diciamo perchè siamo pigri o stupidi o in malafede, ma perchè oggettivamente non ne vediamo e riteniamo che coloro che li vedono si sbaglino.

questi due punti di debolezza rendono i gruppi di cui sopra estremamente suscettibili alle critiche, per cui assolutamente in buona fede ritengono che la loro barca sia così difficile da governare da richiedere una attenta supervisione degli interventi. Chi è vittima di questa supervisione sa che il nome tecnico è censura, ma se glielo dite vi diranno che non è vero, perchè loro sono in buona fede, cosa di cui peraltro nessuno dubita.

Credo che se costoro frequentassero il forum con un po' di umiltà imparerebbero che la censura è solo una forma di debolezza che maschera la mancanza di fiducia nella natura umana. Non serve a nulla avere paura delle critiche, perchè la natura umana è tale per la quale non puoi ingannare tutti per sempre (citazione di Gandhi, credo), la discussione è sempre utile perchè permette alla verità di distinguersi dagli errori.



Ovunque, ci sarà ovunque la necessità di censurare o chiudere discussioni, ovunque.
L'avrà chiunque così come l'hai avuta tu per motivi che non voglio discutere nè cercare di comprendere.
Però ecco, adesso abbiamo assodato che TUTTI censurano e/o chiudono discussioni.

Andiamo oltre.

E' tecnicamente possibile eliminare il link al blog di vero mummio? SI

Come la risolviamo questa faccenda?
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Non esistono oggetti brutti, basta saperli esporre - Franco Albini

Offline beta

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #1 il: Agosto 22, 2012, 18:20:20 pm »
non mi convince la ricostruzione del passaggio dalla prima alla seconda fase.
é verissimo che prima si era sul filo spinato molto piu di adesso, ma non vedo il nesso fra questo e la perdita dei riferimenti. questa perdita mi riesce difficile classificarla come un evoluzione, la definizione di vero mummio (fase del caos) mi pare piu appropriata. e quando da una struttura ben chiara si passa al caos, secondo il mio umile e trascurabile parere si è fatto un passo indietro. 

per il resto a me quello che ha scritto vero mummio pare ragionevole.

Offline ilmarmocchio

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #2 il: Agosto 23, 2012, 00:36:10 am »
sulla questione dei links, che ritengo fondamentali, io rimango della mia idea :
ordine alfabetico.
la categoria nella quale è stato inserito il blog di VM è negativa e capisco il risentimento di VM . Questo a a prescindere dall'ideologia o dalla politica di quel blog.
Sulla censura, per quanto riguarda il nostro forum la scelta è azzeccata : massima libertà possibile.
Gli altri facciano come vogliono.
Sulle fasi, esse non significano nulla .
E' come il discorso sulla decadenza : in realtà essa non esiste.
Esiste il cambiamento : realtà esauste muoiono e altre si formano.
Anzi , dirò di più : l'eccesso di fiolosofia e di dissertazioni , alla fine stanca.
Di certo c'è che ORA la q.m. ha molta più visibilità di prima

Offline beta

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #3 il: Agosto 23, 2012, 01:10:47 am »
sulla questione dei links, che ritengo fondamentali, io rimango della mia idea :
ordine alfabetico.
la categoria nella quale è stato inserito il blog di VM è negativa e capisco il risentimento di VM . Questo a a prescindere dall'ideologia o dalla politica di quel blog.
Sulla censura, per quanto riguarda il nostro forum la scelta è azzeccata : massima libertà possibile.
Gli altri facciano come vogliono.
Sulle fasi, esse non significano nulla .
E' come il discorso sulla decadenza : in realtà essa non esiste.
Esiste il cambiamento : realtà esauste muoiono e altre si formano.
Anzi , dirò di più : l'eccesso di fiolosofia e di dissertazioni , alla fine stanca.
Di certo c'è che ORA la q.m. ha molta più visibilità di prima

non saprei marmocchio, visibiliata di che?
visibilita di un gruppo piccolo e omogeneo, ma del quale si capiscono le istanze, si comprendono le finalita, e i cui metodi risultano trasparenti?
o visibilita di una accozzaglia (non in senso offensivo, nel senso di "messe insieme a forza, anche se non combaciano" di visioni di cui non si capisce nulla, e che puo essere attaccata da destra, da sinistra, dal basso dall'alto, da qualunque lato, per il semplice motivo dentro ci si trova di tutto, basta scegliere la parte che si vuole attaccare?
e la visibilita della qm adesso, la dobbiamo alla prima fase, o è merito della seconda?
e ancora, non potrebbe essere che "fare casino" porti vantaggi di visibilita a breve termine, ma svantaggi nel lungo? (o in altri termini che si sta usufruendo ora del lavoro della prima fase, ma confondendo le acque questa forza perda di intensita?)
sicuro che il "bene o male l'importante è che se ne parli" valga su un terreno culturale, allo stesso modo in vale in altri ambiti? (politico, di business ecc?).

Offline Ethans

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #4 il: Agosto 23, 2012, 01:24:24 am »
non saprei marmocchio, visibiliata di che?
visibilita di un gruppo piccolo e omogeneo, ma del quale si capiscono le istanze, si comprendono le finalita, e i cui metodi risultano trasparenti?
o visibilita di una accozzaglia (non in senso offensivo, nel senso di "messe insieme a forza, anche se non combaciano" di visioni di cui non si capisce nulla, e che puo essere attaccata da destra, da sinistra, dal basso dall'alto, da qualunque lato, per il semplice motivo dentro ci si trova di tutto, basta scegliere la parte che si vuole attaccare?
e la visibilita della qm adesso, la dobbiamo alla prima fase, o è merito della seconda?
e ancora, non potrebbe essere che "fare casino" porti vantaggi di visibilita a breve termine, ma svantaggi nel lungo? (o in altri termini che si sta usufruendo ora del lavoro della prima fase, ma confondendo le acque questa forza perda di intensita?)
sicuro che il "bene o male l'importante è che se ne parli" valga su un terreno culturale, allo stesso modo in vale in altri ambiti? (politico, di business ecc?).

Straquoto alla grandissima, bentornato Beta mi fa piacere rileggerti... ti vedo molto lucido, come sempre del resto...

 :D

Offline Ethans

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #5 il: Agosto 23, 2012, 01:38:04 am »
Anzi , dirò di più : l'eccesso di fiolosofia e di dissertazioni , alla fine stanca.

Ti dirò ancora di più... è facile starsene al calduccio in un circolo ristretto a filosofeggiare con la puzzetta sotto il naso e con la paura di sporcarsi le mani: è la sola realtà quella che conta e con cui bisogna fare i conti giorno per giorno.

Certo che capisco anche chi non si espone: i tempi non sono maturi e visto i personaggi che gravitano attorno al Momas non c'è da stare allegri... benchè tali personaggi abbiano anche degli argomenti condivisibili sotto molti aspetti...

E' l'esposizione, il modo che mi lascia interdetto...

 :D

Offline vnd

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #6 il: Agosto 23, 2012, 07:03:14 am »
Post molto bello.
Grazie.

Dovremmo evitare di linkare siti che attuano la censura.
Io credo sia possibile intrattenere conversazioni costruttive anche in un gruppo eterogeneo pur evitando la censura.
Si tratta di un sano esercizio di democrazia.

Si devono criticare le idee, argomentando adeguatamente. MAI chi le ha espresse.

L'insulto, il commento sulla persona, compresa l'inutile adulazione, sono  sempre censurabili.

Posso dire: "Sono d'accordo". Non: "Sei un figo!".
Posso dire: "Non sono d'accordo in: a), b), c) e d). Per queste ragioni: A), B), C) e D)".
Mai: "non dire sciocchezze!", "curati!", "devi aver avuto un'esistenza molto triste".

Ma preferirei che, come mi ha spiegato Fazer, i moderatori si limitassero a correggere le parti scorrette, più che a censurare.
Anche se è vero che si tratta di un lavoraccio.

Vnd [nick collettivo].

Offline Rita

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #7 il: Agosto 23, 2012, 09:50:58 am »
e la visibilita della qm adesso, la dobbiamo alla prima fase, o è merito della seconda?

secondo me la prima.
Mi sembra suppergiù che sia la situazione di chi sta incassando i crediti dei vecchi lavori ed è contento dei soldi che entrano in cassa, senza verificare le commesse e gli incarichi di lavori odierni.
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline Fazer

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #8 il: Agosto 23, 2012, 10:02:18 am »
non saprei marmocchio, visibiliata di che?
visibilita di un gruppo piccolo e omogeneo, ma del quale si capiscono le istanze, si comprendono le finalita, e i cui metodi risultano trasparenti?
o visibilita di una accozzaglia (non in senso offensivo, nel senso di "messe insieme a forza, anche se non combaciano" di visioni di cui non si capisce nulla, e che puo essere attaccata da destra, da sinistra, dal basso dall'alto, da qualunque lato, per il semplice motivo dentro ci si trova di tutto, basta scegliere la parte che si vuole attaccare?
e la visibilita della qm adesso, la dobbiamo alla prima fase, o è merito della seconda?
e ancora, non potrebbe essere che "fare casino" porti vantaggi di visibilita a breve termine, ma svantaggi nel lungo? (o in altri termini che si sta usufruendo ora del lavoro della prima fase, ma confondendo le acque questa forza perda di intensita?)
sicuro che il "bene o male l'importante è che se ne parli" valga su un terreno culturale, allo stesso modo in vale in altri ambiti? (politico, di business ecc?).

Eh si, Beta, quoto anche le virgole.

secondo me la prima.
Mi sembra suppergiù che sia la situazione di chi sta incassando i crediti dei vecchi lavori ed è contento dei soldi che entrano in cassa, senza verificare le commesse e gli incarichi di lavori odierni.

E quoto anche Rita.

Offline Giulia

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #9 il: Agosto 23, 2012, 10:14:24 am »

Quel che sembra è che (tu/ungruppo/insomma chiunque) abbia deciso in partenza che il blog di VeroMummio censuri soltanto voi, per partito preso, per paura, per sottomissione, per tradimento. I motivi cambiano, ma la sentenza è già stata scritta. Senza nemmeno ascoltare le testimonianze.
Povero Silvio, ehm volevo dire povero VM.

Offline COSMOS1

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #10 il: Agosto 23, 2012, 11:58:28 am »
siamo in ascolto delle opinioni degli utenti
al momento mi pare che l'unica ipotesi di ordinamento alternativa (detto tra noi, mi sembra assolutamente inattuabile, anche se la propone un wiki) è l'ordine alfabetico

vorrei ricordarvi di cosa stiamo discutendo, perchè ho l'impressione che diversi interventi siano off topic: si cerca una modalità di rapporto in senso generale e di classificazione in senso particolare del forum con le altre manifestazioni della QM.

Quando riterremo che gli utenti si siano espressi a sufficienza, in wiki raccoglieremo le idee e voteremo.
Ho l'impressione che anche gli interventi a tema non abbiano tenuto presente che in ogni caso quel che conta sono i voti in wiki: per cui per quanto i ragionamenti siano pertinenti, se in wiki la maggioranza si esprime altrimenti, le decisioni saranno altre.
Per essere più chiari: restano alcune scortesie fatte nei confronti di alcuni utenti wiki che fanno pensare che quegli utenti wiki voteranno in un certo modo al di là di qualunque ragionamento. Mi sono spiegato?

@war pigs, sì, si potrebbe riunirle ma si dovrebbe fare una selezione degli argomenti on topic, e onestamente la carne al fuoco non mi pare tanto gustosa da giustificare la fatica
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Rita

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #11 il: Agosto 23, 2012, 13:22:26 pm »
siamo in ascolto delle opinioni degli utenti
al momento mi pare che l'unica ipotesi di ordinamento alternativa (detto tra noi, mi sembra assolutamente inattuabile, anche se la propone un wiki) è l'ordine alfabetico

vorrei ricordarvi di cosa stiamo discutendo, perchè ho l'impressione che diversi interventi siano off topic:

c'era anche l'ipotesi originale, se non erro: non linkare proprio il blog.

Del resto mi pare che sia contenuta nella stessa domanda di Wish in apertura di questo topic
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline maurorecher

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #12 il: Agosto 23, 2012, 13:55:50 pm »
per quanto riguarda la mia opinione ,sarei anch'io per i link in ordine alfabetico ....

Offline ilmarmocchio

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #13 il: Agosto 23, 2012, 21:44:44 pm »
non saprei marmocchio, visibiliata di che?
visibilita di un gruppo piccolo e omogeneo, ma del quale si capiscono le istanze, si comprendono le finalita, e i cui metodi risultano trasparenti?
o visibilita di una accozzaglia (non in senso offensivo, nel senso di "messe insieme a forza, anche se non combaciano" di visioni di cui non si capisce nulla, e che puo essere attaccata da destra, da sinistra, dal basso dall'alto, da qualunque lato, per il semplice motivo dentro ci si trova di tutto, basta scegliere la parte che si vuole attaccare?
e la visibilita della qm adesso, la dobbiamo alla prima fase, o è merito della seconda?
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sicuro che il "bene o male l'importante è che se ne parli" valga su un terreno culturale, allo stesso modo in vale in altri ambiti? (politico, di business ecc?).

E chi se ne frega se ci possono attaccare ?
se ci attaccano, vuol dire che siamo visibili.
E' importante ?
E' fondamentale : meglio un asino vivo che un professore morto.
Lo ripeto : il femminismo butta nel suo calderone tutto e il contrario di tutto  e ottiene risultasti e lo sapete perchè ?
Ha una strategia semplice e chiara : la supremazia. dopodichè usa tutte le tattiche possibili.
e ha i risultati.
Noi , che siamo 4 gatti, senza offesa, sembriamo i ragazzi della via Pal : tutti ufficiali :doh:
risultato: veti incrociati, isterici.
un bel gruppetto di fiorettisti, che contro una divisione corazzata durano 1 secondo.
questa storia dei links sta diventando grottesca : ti linko, non ti linko, non mi linkare, come gli uomini che non sanno scopare.
perdono il tempo in infiniti preliminari e non scopano  mai.
Abbiamo da fare 10000 scalini e stiamo a discutere se cominciare col destro o col sinistro.
I links possono essere solo alfabetici visto che :
gli orientamenti sono diversi
ognuno è più suscettibile di una donna in menopausa
anche la storia di VM ha stancato : ha voluto fare un blog con FS ? E va bene, vediamo che succede .
Io a volte lo leggo , altre no.
certo che leggere che chi non lo legge lo saboterebbe perchè non legge, chi lo legge e ci scrive viene censurato e giù menate su cosa è censura e cosa no ( problema mai risolto da secoli ) è debilitante per chi, come me, vorrebbe davvero far lievitare la qm.
i grandi del passato ecc : va bene, noi siamo i nani di oggi appoggiati sulle spalle dei giganti del passato.
Va bene così ?
però, se intendiamo andare avanti su questa strada , non parliamo di movimento maschile, bensì di fibrillazione maschile.
non devo spiegare , credo, a cosa preluda la fibrillazione.
vogliamo diffondere la q.m ?
links in ordine alfabetico, senza nessun giudizio e quindi senza nessuna irritazione da parte di nessuno.
Se no, aboliamo l'idea di funzionare tipo hub della q.m., coltiviamo ognuno il nostro orticello di puristi, con arabeschi sempre più rarefatti che alla fine crollano da soli per l'eccessiva esilità della struttura.
le femministe usano anche 4 befane come le " fiche teppiste ".
noi stiamo a disputare sugli universali ( lo sapesse Abelardo si incazzerebbe  :doh: )

Offline COSMOS1

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Re:link e censura, cercando una soluzione ...
« Risposta #14 il: Agosto 27, 2012, 17:16:24 pm »
considerata la scarsa utilità di questa discussione ai fini per i quali è stata aperta (offrire agli utenti non-wiki la possibilità di suggerire metodi efficaci per catalogare i blog e i siti che si occupano di qm) e l'assoluta preponderanza di spamming e trolling in violazione dell'art.3 del forum, la chiudo

se ci sono contributi on topic e interessanti potete inviarli a me o ai moderatori della sezione (Alberto86 e ilMarmocchio) l'intervento e lo pubblicheremo

è ovviamente vietato riprendere il tema in qualunque altra discussione o aprire un'altra discussione con lo stesso tema
il forum ha il diritto di rimanere un forum di discussioni e non di flame
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati