Altri due articoli sulle quote

[Cassiodoro]

...non capisco perché da fastidio che io la capisco cosi
privilegi esistono per diversi motivi e sono sempre esistiti, .. Poi lo so che ci sono tanti che vogliono i privilegi di handicap, ma non sono io quella.
...Mo vi da fastidio anche se sono d'accordo con voi.

Non è che ci da fastidio se sei d'accordo con noi, ma è il tuo punto di vista, il motivo.
Che un vero handikappato abbia dei "privilegi" dopo essere stato colpito dalla malasorte, non è in discussione. Nessuno vuole essere nelle condizioni di un handikappato, lui è il "normale" e noi i "privilegiati".

Riconoscere o non riconoscere le donne al pari degli handikappati, nella discussione sulle quote rosa,  è da ignoranti o si cerca di sviare l'attenzione dal vero problema, che sono i privilegi femminili.
Ha un altro peso se scrivi "non voglio i privilegi per non disciminare gli uomini che si meritano la carica" invece di " non mi ritengo una handikappata".

[Lucia]

a si,  e poi se FSEuropeo mi offrono in corso gratis in come fare il pompiere o riparare le macchine devo pur sentirmi privileggiata
invece di vedere le quote come una presa per culo per tutti

[Cassiodoro]

...devo pur sentirmi privileggiata invece di vedere le quote come una presa per culo per tutti

A me non hanno mai proposto un corso gratuito, ne per fare il pompiere, ne per imparare a riparare macchine.
Non tutti pensano che le quote rosa siano una "presa per il culo", semplicemente le ritengono, che ti piaccia o no, "privilegi femminili".
E dato che tu sei femmina, senza alcuna nostra responsabilità, ma non vuoi sentirti "privilegiata", non nasconderti dietro la realtà dei fatti e chiamali con il loro vero nome.

[ilmarmocchio]

Non so come tu la pensi in materia di quote (non ho letto i tuoi interventi e non ho né il tempo né la voglia di farlo) ma mi permetto di osservare che la vittoria del migliore (la tanto inneggiata meritocrazia) è cosa totalmente diversa e contrastante con l'esistenza di quote precostituite per categoria (quote rosa, azzurre, verdi, gialle e via dicendo).

esattamente. le quote, qualunque esse siano, sono in radicale contrasto con la meritocrazia, ovvero col " vinca il migliore "

[Bastian Contrario]

A me non hanno mai proposto un corso gratuito, ne per fare il pompiere, ne per imparare a riparare macchine.
Non tutti pensano che le quote rosa siano una "presa per il culo", semplicemente le ritengono, che ti piaccia o no, "privilegi femminili".
E dato che tu sei femmina, senza alcuna nostra responsabilità, ma non vuoi sentirti "privilegiata", non nasconderti dietro la realtà dei fatti e chiamali con il loro vero nome.

certo che Cassiodoro, anche te... ma la lasciate in pace sta povera donna?
già deve sopportare vnd e peter, ti ci metti anche tu?
ma quanta pazienza deve avere una donna per avvicinarsi alle posizioni maschili sopportando solo angherie e umiliazioni? state cercando di capire quanto può tollerare prima di mandarvi tutti a fanculo?

tutti contrari alle quote rosa... a Lucia urta di più il fatto che dandogli un beneficio immeritato le donne sono trattate da minorate, piuttosto che togliendo una possibilità all'uomo questo sia discriminato...
sarà che è una donna? sarà che è un individuo distinto da te che vede la cosa da un punto di vista un po' spostato dal tuo?

è cosi che volete ristabilire il ruolo dell'uomo e della virilità nella società? facendo gli antipatici e scassando i coglioni a tutti?

cazzo.. proprio liberale sto posto!
accoglie qualsiasi pazzoide voglia sostenere la necessità dello stupro per "riequilibrare" il potere tra i sessi o sulla necessità di negare il diritti di voto alle donne (il che renderebbe obsoleta la discussione sulle quote!)
puoi dire le peggiori oscenità e tutti sono pronti a discuterne civilmente. però lucia non si deve azzardare nemmeno ad essere d'accordo con voi!

parliamo di questione maschile:
potete smetterla con questi comportamenti astiosi ed iniziare a rappresentare il maschile e la virilità come qualcosa di cui possiamo andare fieri di essere parte e/o di partecipare?

ma nei "grai bei tempi andati" di cui tutti sembrate nostalgici, qualcuno vi avrebbe detto: "non si tratta cosi una signora, o grandissime teste di cazzo!"
e non è una femminista ostile e piena di sé... non potete tirare in ballo la reciprocità... è solo il branco che fa quello che sa fare meglio, marginalizzare e aggredire chi percepisce più debole.

 

[Cassiodoro]

ma nei "grai bei tempi andati" ...., qualcuno vi avrebbe detto: "non si tratta cosi una signora, o grandissime teste di cazzo!"

E' un po il riassunto del tuo intervento. Mi sembra che sei un nostalgico dei "bei tempi andati" ergendoti a paladino di una donna.

[Giulia]

certo che Cassiodoro, anche te... ma la lasciate in pace sta povera donna?
già deve sopportare vnd e peter, ti ci metti anche tu?
ma quanta pazienza deve avere una donna per avvicinarsi alle posizioni maschili sopportando solo angherie e umiliazioni? state cercando di capire quanto può tollerare prima di mandarvi tutti a fanculo?

tutti contrari alle quote rosa... a Lucia urta di più il fatto che dandogli un beneficio immeritato le donne sono trattate da minorate, piuttosto che togliendo una possibilità all'uomo questo sia discriminato...
sarà che è una donna? sarà che è un individuo distinto da te che vede la cosa da un punto di vista un po' spostato dal tuo?

è cosi che volete ristabilire il ruolo dell'uomo e della virilità nella società? facendo gli antipatici e scassando i coglioni a tutti?

cazzo.. proprio liberale sto posto!
accoglie qualsiasi pazzoide voglia sostenere la necessità dello stupro per "riequilibrare" il potere tra i sessi o sulla necessità di negare il diritti di voto alle donne (il che renderebbe obsoleta la discussione sulle quote!)
puoi dire le peggiori oscenità e tutti sono pronti a discuterne civilmente. però lucia non si deve azzardare nemmeno ad essere d'accordo con voi!

parliamo di questione maschile:
potete smetterla con questi comportamenti astiosi ed iniziare a rappresentare il maschile e la virilità come qualcosa di cui possiamo andare fieri di essere parte e/o di partecipare?

ma nei "grai bei tempi andati" di cui tutti sembrate nostalgici, qualcuno vi avrebbe detto: "non si tratta cosi una signora, o grandissime teste di cazzo!"
e non è una femminista ostile e piena di sé... non potete tirare in ballo la reciprocità... è solo il branco che fa quello che sa fare meglio, marginalizzare e aggredire chi percepisce più debole.

 

Bravo BC, quoto pure le virgole.

[Giulia]

E' un po il riassunto del tuo intervento. Mi sembra che sei un nostalgico dei "bei tempi andati" ergendoti a paladino di una donna.

Di una donna e basta, è troppo astratto, di una donna - che non vi ha fatto nulla di male - cambia già di parecchio.

[Giulia]

Io sono d'accordo con l'inutilità delle quote. Nel mio ambito non ho paura di nessuno e non mi piace essere trattata da handicapata

Hai toccato il tasto dolente, un po' da handicappata devi essere trattata, altrimenti si ritornerebbe ai conflitti di genere che vi sono nella parità fra i sessi, perché non andrebbe bene nemmeno questo.
Quello sua diversità - che spesso è PALESEMENTE SOSTENUTA E DESCRITTA come inferiorità di uno dei due sessi è anche accettato, non si accetta il come.

[Cassiodoro]

e non è una femminista ostile e piena di sé... non potete tirare in ballo la reciprocità... è solo il branco che fa quello che sa fare meglio, marginalizzare e aggredire chi percepisce più debole.

Non che mi devo giustificare con te e neanche perchè non mi riconosco nel "branco", ma proprio perchè non la ritengo una femminista "ostile" ma una donna educata con i metodi "femministi" dell'est, cui i concetti di emancipazione e indipendenza femminile sono lontanissimi da quelli italiani, mi sono permesso ed ho insistito per "imporgli" di guardare il problema delle quote rosa da un ALTRO punto di vista.

[ilmarmocchio]

certo che Cassiodoro, anche te... ma la lasciate in pace sta povera donna?
già deve sopportare vnd e peter, ti ci metti anche tu?
ma quanta pazienza deve avere una donna per avvicinarsi alle posizioni maschili sopportando solo angherie e umiliazioni? state cercando di capire quanto può tollerare prima di mandarvi tutti a fanculo?

tutti contrari alle quote rosa... a Lucia urta di più il fatto che dandogli un beneficio immeritato le donne sono trattate da minorate, piuttosto che togliendo una possibilità all'uomo questo sia discriminato...
sarà che è una donna? sarà che è un individuo distinto da te che vede la cosa da un punto di vista un po' spostato dal tuo?

è cosi che volete ristabilire il ruolo dell'uomo e della virilità nella società? facendo gli antipatici e scassando i coglioni a tutti?

cazzo.. proprio liberale sto posto!
accoglie qualsiasi pazzoide voglia sostenere la necessità dello stupro per "riequilibrare" il potere tra i sessi o sulla necessità di negare il diritti di voto alle donne (il che renderebbe obsoleta la discussione sulle quote!)
puoi dire le peggiori oscenità e tutti sono pronti a discuterne civilmente. però lucia non si deve azzardare nemmeno ad essere d'accordo con voi!

parliamo di questione maschile:
potete smetterla con questi comportamenti astiosi ed iniziare a rappresentare il maschile e la virilità come qualcosa di cui possiamo andare fieri di essere parte e/o di partecipare?

ma nei "grai bei tempi andati" di cui tutti sembrate nostalgici, qualcuno vi avrebbe detto: "non si tratta cosi una signora, o grandissime teste di cazzo!"
e non è una femminista ostile e piena di sé... non potete tirare in ballo la reciprocità... è solo il branco che fa quello che sa fare meglio, marginalizzare e aggredire chi percepisce più debole.

 

nessuna nostalgia dei tempi andati che, se sono andati, forse non erano così buoni.
a lucia sono state poste delle obiezioni , nessuno vuole marginalizzarla.
le è stato fatto notare che le quote rosa, prima di tutto, sono una discriminazione a danno degli uomini.
Non deve essere attaccata perchè donna, ma neanche essere difesa perchè donna.
allora si che sarebbe un tornare al bel tempo che fu ( e che non è più )

p.s. come branco, il nostro procede in ordine piuttosto sparso

[Giulia]

mi sono permesso ed ho insistito per "imporgli" di guardare il problema delle quote rosa da un ALTRO punto di vista.

Vedi, potrebbe essere anche una sua esigenza quella di imporre a te di guardare il problema delle quote rosa, dal suo punto di vista - dal momento che si chiamano ROSA, no blu, no gay etc etc 
Ma qui lo sai che rappresenta una minoranza, ed  è facile fare a pezzi ogni tentativo di raccontare cosa si prova a ricevere un favore NON richiesto, che anzi umilia la persona che la classifica come incapace, gettando l'ombra e il dubbio su tutto ciò che ha fatto e che  può fare da sola.

[Cassiodoro]

Vedi, potrebbe essere anche una sua esigenza quella di imporre a te di guardare il problema delle quote rosa, dal suo punto di vista

Questo potrebbe essere necessario se (alcuni di) noi ritenessimo le donne handikappate.
Dato che neanche le femministe ritengono le donne handikappate ma DISCRIMINATE, ecco che "non ritenersi handikappate" è una posizione inutile, anzi dannosa, perchè rafforza la posizione di chi considera le donne al pari degli handikappati, se non peggio.

[ilmarmocchio]

Vedi, potrebbe essere anche una sua esigenza quella di imporre a te di guardare il problema delle quote rosa, dal suo punto di vista - dal momento che si chiamano ROSA, no blu, no gay etc etc 
Ma qui lo sai che rappresenta una minoranza, ed  è facile fare a pezzi ogni tentativo di raccontare cosa si prova a ricevere un favore NON richiesto, che anzi umilia la persona che la classifica come incapace, gettando l'ombra e il dubbio su tutto ciò che ha fatto e che  può fare da sola.

la posizione di Lucia è comprensibile, ma è personale.
il problema delle quote rosa , nella sua generalità, è che rappresenta una discriminazione antimaschile.
Poi è chiaro che alcune, come Lucia, si sentono ingiustamente trattate da handicappate. altre però no, incassano il privilegio e vanno avanti.
Il rimarcare l'essenza antimaschile delle quote rosa non è in riferimento ai legittimi sentimenti di Lucia, ma all'oggettiva discriminazione antimaschile posta in atto dalle quote stesse

[vnd]

Bravo BC, quoto pure le virgole.

Sbagli.
Bastan contrario significa che il suo messaggio va interpretato al contrario di ciò che ha scritto.