il pudore delle donne lo si vede in spiaggia

[Lucia]

Vorrei piazzare dietro la mia scrivania il poster di una pornodiva. Non posso farlo, come se ci fosse qualcosa di male. E infatti c'è. Per chi? Per le donne. Chi lo ha stabilito? Le donne.
Dunque non posso fare "quello che mi pare e piace" perché le donne esistono ed hanno stabilito che i poster con le pornostar sono offensivi. Le donne esistono ed io tengo conto del loro bene/male.
Tutti dobbiamo tenerne conto e se non lo facciamo siamo duramente puniti.

Uffa, ma tieniti tranquillo la pornodiva dietro la scrivania.
Anche il io nono aveva sempre un calendario con donne nude e nessuno l'ha mai punito per questo e non pensava minimamente di punirlo. il io cugino era bimbo piccolissimo smetteva di piangere solo se gli si faceva vedere una di quelle donne.

Adesso anche noi stabiliamo cosa sia male per noi.
Noi stabiliamo che vi è moltissimo male per gli uomini nello smutandamento universale.

Lo smutandamento  Va impedito perché danneggia gli uomini.

ma, la pornodiva sulla scrivania invece non li danneggia? anche lei fa solo vedere e non te la da è solo un foto.
O lei non deve rispettare le leggi contro lo smutandamento universale. L'esempio con la pornodiva i sembra contraddittorio di per se. O la pornodiva sulla scrivania va bene ma se tante ragazze giovani fanno le dive sulla spiaggia non va più bene. Perché? Voi non vedete la contraddizione?

Perciò nell'anno 3000 le donne si dovranno comportare come se gli uomini esistessero.
Come se essi avessero dei sentimenti, delle passioni e delle debolezze.
Come se essi avessero dei bisogni e delle fragilità, non più da deridere e da sfruttare, ma da tutelare e rispettare.
Come se gli uomini avessero in diritto di esistere.
Secondo la loro insindacabile forma.

Perché le donne si accorgano degli uomini in quanto maschi gli uomini devono farle capire che sono attraenti per loro. Se non me la fai capire io non penso alla tua mascolinità, per me è secondaria.
 Quindi secondo me una comunicazione importante manca,

Pudore della donne, che di questa si parla. Non sono l'unica che dal solito vede una persona umana qualsiasi e non un maschio  in un uomo che incontro. Questo è bene o male? Secondo me è bene
Perché se io devo tenere sempre conto che l'altro è maschio e ha le sue fragilità di maschio forse creeremo più problemi di quanto risolviamo.

 allora mi dovete fare anche i mezzi pubblici separati per uomini e donne (e non so cosa faranno le famiglie) ma qualsiasi posto dove può succedere di toccare senza volere una persona del sesso opposto.
Allora non si sopportano più i sarti maschi ce ti devono prendere le misure della coscia interna o del seno perché prima di tutto dobbiamo pensare alla loro sensibilità maschile. Allora un ginecologo ma nemmeno un chirurgo o un medico di famiglia non può essere del sesso opposto al tuo perché rischia di vederti il culo e chissà cosa gli succede e allora l'ideale di donna è quella che preferisce morire invece di andare a un medico maschio quando il suo problema è legato in una forma col pudore.

[beta]

Lucia ma dove vivi?     In un luogo pubblico come la spiaggia vi sentite protette perchè sapete che non vi può accadere comunque nulla !!
Non credo ti metteresti in topless in altri luoghi pubblici dove non hai la stessa sicurezza...



certo se cosi leggi ciò che dico io, anche quando mi citi allora hai bisogno di 4 pagine per capire un'ideea e dici solo luoghi comuni
Perché mai i dovrei sentire protetta in spiaggia o sulla strada se quando ero vestita decentemente e non c'era nessun richiamo sessuale mi è successo di subire molestie proprio là dove c'è tanta gente che nessuno vede più nulla?!    La differenza non è che spiaggia o non spiaggia, se puoi essere molestata sulla spiaggia e sulla strada quando sei vestita decentemente allora non puoi dirmi che il topless è un ricchiamo più forte perché l'esperienza mi fa capire che non lo è, o almeno dovresti dimostrarmi con dati che le agressioni sessuali sulla spiaggia dove si prattica topless sono più numerose. Ma non è cosi.
Forse anche perchè nessuno ti può svestire se sei (mezzo) nuda. E forse per questo è cosi fastidioso il fenomeno dello"smutandamento universale" , che d'altronde  in molti contesti non mi piace, ma io qui provo capire le contraddizioni della logica maschile.

lucia, ti è stato spiegato dieci volte:  in spiaggia è difficile che qualcuno ti molesti perche le spiagge sono piene di gente. la tua esperienza ai fini della discussione non è rilevante.
capisci il concetto che se uno ti deve molestare non lo fara mai in un posto pieno di gente?

[Warlordmaniac]

ma sembra che voi andate in spiaggia con la tuta d'astronauta , ma dai! ma come vuoi andare al mare?
Ti sei mai tuffato tutto vestito con scarpe e calzini compresi?
E' fattibile, è pratico?
io mica dico che devi andarci nudo o con il topless che fa pure male al c...
però mi sembrate i monaci de non si sa quale religione: ma in spiaggia state "in mutande" pure voi eh!

E' che tante volte si danno per scontate cose su cui dovremmo riflettere.
Tutto questo forum si basa sul combattere questa mentalità da gregge.

Io non sono inibito da non spogliarmi mentre sono in spiaggia, però ammetto che è una stortura.
Anche perché viene presa come scusa, neanche tanto stupida secondo me, dalle ragazze che giustificano un'esposizione esagerata della pelle. Cioè se una si toglie i pantaloni in un luogo pubblico per mettersi, che ne so, un pantaloncino sportivo, ti può rispondere "Guarda che sotto era il costume"

Chissenefrega se hai il costume!
Hai capito che pagliacciate alimentiamo?

Ultimamente sono andato in una località marina, la più vicina da casa mia. Era sera tardi e c'era molto movimento anche a causa di una festa coi fuochi di artificio. C'era gente che era in spiaggia (ripeto, era notte) e ovviamente in costume, anche molto sgambati, ragazze che attraversavano il lungomare per andare al locale dell'altro lato, a chiappe di fuori.

Insieme a loro facevano la solita sfilata le esibizioniste serali, quelle vestite classiche in minigonna o vestito lungo, ma molto spesso anche pantaloncini corti. Ecco, la vista di queste mercanti non faceva più effetto, perché girando come loro c'erano queste ipocrite in costume che con la scusa della spiaggia vestendosi ai minimi termini causavano assuefazione. L'ipocrisia di questa gente toglie quella sana competizione ad armi pari, cosicché noi uomini avvertiamo istintivamente chi è più aperta alla concessione sessuale e chi no.

[Lucia]

lucia, ti è stato spiegato dieci volte:  in spiaggia è difficile che qualcuno ti molesti perche le spiagge sono piene di gente. la tua esperienza ai fini della discussione non è rilevante.
capisci il concetto che se uno ti deve molestare non lo fara mai in un posto pieno di gente?

non, non capisco perché mi è successo, e basta una sola esperienza concreta per far crollare tutta la teoria anche se spiegata 100 non 10 volte.
La sicurezza te la da la sfacciataggine e non il vestito e non la gente.

[Warlordmaniac]

non, non capisco perché mi è successo, e basta una sola esperienza concreta per far crollare tutta la teoria anche se spiegata 100 non 10 volte.
La sicurezza te la da la sfacciataggine e non il vestito e non la gente.

Adesso capite quando voglio dire che l'esperienza non conta? L'esperienza serve e distoglie. L'inesperienza ti porta a ragionare, con meno mezzi, ma anche con meno bug.

Però per i fighi, possono parlare solo coloro che hanno esperienza.

[beta]

Uffa, ma tieniti tranquillo la pornodiva dietro la scrivania.
Anche il io nono aveva sempre un calendario con donne nude e nessuno l'ha mai punito per questo e non pensava minimamente di punirlo. il io cugino era bimbo piccolissimo smetteva di piangere solo se gli si faceva vedere una di quelle donne.

ma, la pornodiva sulla scrivania invece non li danneggia? anche lei fa solo vedere e non te la da è solo un foto.
O lei non deve rispettare le leggi contro lo smutandamento universale. L'esempio con la pornodiva i sembra contraddittorio di per se. O la pornodiva sulla scrivania va bene ma se tante ragazze giovani fanno le dive sulla spiaggia non va più bene. Perché? Voi non vedete la contraddizione?


Perché le donne si accorgano degli uomini in quanto maschi gli uomini devono farle capire che sono attraenti per loro. Se non me la fai capire io non penso alla tua mascolinità, per me è secondaria.
 Quindi secondo me una comunicazione importante manca,

Pudore della donne, che di questa si parla. Non sono l'unica che dal solito vede una persona umana qualsiasi e non un maschio  in un uomo che incontro. Questo è bene o male? Secondo me è bene
Perché se io devo tenere sempre conto che l'altro è maschio e ha le sue fragilità di maschio forse creeremo più problemi di quanto risolviamo.

 allora mi dovete fare anche i mezzi pubblici separati per uomini e donne (e non so cosa faranno le famiglie) ma qualsiasi posto dove può succedere di toccare senza volere una persona del sesso opposto.
Allora non si sopportano più i sarti maschi ce ti devono prendere le misure della coscia interna o del seno perché prima di tutto dobbiamo pensare alla loro sensibilità maschile. Allora un ginecologo ma nemmeno un chirurgo o un medico di famiglia non può essere del sesso opposto al tuo perché rischia di vederti il culo e chissà cosa gli succede e allora l'ideale di donna è quella che preferisce morire invece di andare a un medico maschio quando il suo problema è legato in una forma col pudore.

parli come le femministe.
contrapponi le tue esperienze irrilevanti alla realta. nessuno puo mettere in ufficio il poster di una pornodiva. (prova ad andare da un giudice a dirgli che il poster della pornodiva del tuo collega ti infastidisce, e vedi se non glielo fanno togliere; e provi il tuo collega ad andare da un giudice a dirgli che la tua scollatura lo infastidisce).
poi è vero che lla contraddizione potrebbe esserci ai tuoi occhi di donna, ma ogni uomo sa benissimo che cè una differenza abissale fra lo scegliere di mettere un poster, e il subire la nudita altrui.
tenere conto che hai davanti un maschio crea piu problemi di quanti ne risolve? troppo bella l'abitudine di fare come se non esistessimo no? gli uomini devono tener conto per legge che di fronte hanno una femmina, è ora di parificare non credi?
sui mezzi pubblici e i medici e i sarti stai esagerando. non chiediamo di essere messi in una campana di vetro, chiediamo che non si superino i limiti del buon senso, sai cos'è il buon senso? a questo punto me lo chiedo.

[beta]

non, non capisco perché mi è successo, e basta una sola esperienza concreta per far crollare tutta la teoria anche se spiegata 100 non 10 volte.
La sicurezza te la da la sfacciataggine e non il vestito e non la gente.

vai a fare la sfacciata nei vicoli buoi di certi quartieri, avrai un esperienza che fara impallidire le tue esperienze precedenti sulle quali hai costruito la tua teoria. (ma è meglio se ti tieni una teoria sbagliata, non ci andare davvero ).

[cancellatow]

Lucia, le donne non possono essere perquisite da poliziotti maschi
secondo quello che dici tu non ti dovrebbe cambiare se a perquisirti è un uomo o una donna, visto che non vedi un maschio in ogni uomo che incontri

Che ne penseresti se a questo punto in spiaggia si potesse andare completamente nudi, uomini e donne?

[Warlordmaniac]

tenere conto che hai davanti un maschio crea piu problemi di quanti ne risolve? troppo bella l'abitudine di fare come se non esistessimo no?

In realtà anche questa è un'ipocrisia. Le donne, soprattutto se giovani, provano eccitazione nel mostrarsi. E' come se fosse una sessualità introversa. Però se non ci fosse l'uomo non avrebbero questo meccanismo, che serve semplicemente a spingere la donna alla riproduzione.
La donna senza uomo, non avrebbe motivo di eccitare l'uomo, in quanto quest'ultimo non esisterebbe. L'eccitazione femminile viene dopo, è secondaria, è in funzione di.
Infatti mi fanno ridere le frasi ovariche del tipo "Io vesto come piace a me e non mi interessa del giudizio degli altri". Bimbe.

[Warlordmaniac]

vai a fare la sfacciata nei vicoli buoi di certi quartieri, avrai un esperienza che fara impallidire le tue esperienze precedenti sulle quali hai costruito la tua teoria. (ma è meglio se ti tieni una teoria sbagliata, non ci andare davvero ).

Questo è da vedere. Gli stupri non sono una leggenda metropolitana, ma poco ci manca. Siamo abituati a considerarci dei morti di figa, degli assatanati, dei violentatori che non riescono a resistere alle tentazione, ma invece una donna è fin troppo rispettata e ne esce indenne, con qualsiasi vestito, nel 99,999999% dei casi. Basta vedere le candid camera sexy, per rendersi conto del rispetto dell'uomo verso una provocatrice.

[beta]

In realtà anche questa è un'ipocrisia. Le donne, soprattutto se giovani, provano eccitazione nel mostrarsi. E' come se fosse una sessualità introversa. Però se non ci fosse l'uomo non avrebbero questo meccanismo, che serve semplicemente a spingere la donna alla riproduzione.
La donna senza uomo, non avrebbe motivo di eccitare l'uomo, in quanto quest'ultimo non esisterebbe. L'eccitazione femminile viene dopo, è secondaria, è in funzione di.
Infatti mi fanno ridere le frasi ovariche del tipo "Io vesto come piace a me e non mi interessa del giudizio degli altri". Bimbe.

fare come se non esistessimo è un espressione sbagliata infatti..la frase giusta sarebbe: marciare sulle debolezze maschili fingendo di ignorarle.

[Lucia]

quando ho parlato del pudore partendo dalla citazione di Branart non mi riferivo alla spiaggia e al diritto alla nudità ma a altri aspetti della vita. Certo in quelle stesse situazioni  neanch'io voglio essere vista come femmina, anzi mi potrebbe dar fastidio.

[Lucia]

Adesso capite quando voglio dire che l'esperienza non conta? L'esperienza serve e distoglie. L'inesperienza ti porta a ragionare, con meno mezzi, ma anche con meno bug.

Però per i fighi, possono parlare solo coloro che hanno esperienza.

va bene, io farei con piacere a meno della mia esperienza

[beta]

Questo è da vedere. Gli stupri non sono una leggenda metropolitana, ma poco ci manca. Siamo abituati a considerarci dei morti di figa, degli assatanati, dei violentatori che non riescono a resistere alle tentazione, ma invece una donna è fin troppo rispettata e ne esce indenne, con qualsiasi vestito, nel 99,999999% dei casi. Basta vedere le candid camera sexy, per rendersi conto del rispetto dell'uomo verso una provocatrice.

ovvio. il punto è che le probabilita sono diverse. ma come avevo gia scritto non dipendono tanto dalla donna ma dalla possibilita che ci sia una stupratore.
mettiamo che in una popolazione di 60 milioni ci siano 10 stupratori.
la condizione primaria per essere stuprate è che uno di questi stupratori sia nei paraggi. (questo rende uguale la spiaggia e il vicolo buio).
ma questi 10 stupratori non stuprano tutto il giorno, aspettano il luogo gusto e il momento giusto. e fra le 4 pomeriggio di agosto in spiaggia, e le 2 di notte in vicolo buio secondo te cosa scelgono?

[Lucia]

poi è vero che lla contraddizione potrebbe esserci ai tuoi occhi di donna, ma ogni uomo sa benissimo che cè una differenza abissale fra lo scegliere di mettere un poster, e il subire la nudita altrui.

la contraddizione è nella logica e non nella mia testa di donna e poi non capisco perché non puoi spiegarlo senza litigare che si c'è una differenza tra subire e scegliere di vedere due tette.
Però, se le donne vedono che agli uomini piacciono le donne tipo superdiva, è tutto da condannare se vogliono farsi osservare provando a somigliare a loro?