Autore Topic: Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle  (Letto 72128 volte)

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Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #270 il: Dicembre 09, 2012, 20:54:26 pm »
   
No, vabbe, forse ti è sfuggito; avevo modificato il mio ultimo post e ho aggiunto che, a parte alcune cose, alcune sfumature e su certi concetti - come istinto e la ragione - siamo più o meno d'accordo. 
Secondo me non è l'istinto a farti proteggere la donna e i bambini, ma è la ragione che ha cercato di dominare quell'istinto che se potesse penserebbe solo a ciò che ha bisogno al momento.
Non è poi da tantissimo che le fasce più deboli, hanno a tutti gli effetti dei diritti civili e individuali - a prescindere - dalla loro funzione e dal loro contesto sociale. 
Se non si mette nello stesso discorso, che oltre a difendere la propria consorte, i propri figli, i propri servi/schiavi/sudditi, si aveva anche il diritto di vita e di morte, perché si possedeva una vera e propria autorità - a seconda della scala sociale che si occupava,  non si andrà mai a sviscerare tutte le sfaccettature di questo possibile istinto di protezione dei più deboli. Prendendo atto di tutte le sue sfumature, di come si è evoluto o spesso di come appare tutt'oggi contraddittorio, definirlo ancora istinto, a me francamente rimane ancora difficile, insomma non si è manifestato in modo semplice, naturale ed istintivo come bere un bicchier d'acqua, ma molto molto complesso, lungo e tormentato come fenomeno.
A parte questo sul discorso di puro istinto, non mi sembra ci siano altri punti troppo distanti.
Citazione
Secondo me stai sbagliando, profondamente. Una curiosità: secondo te, visto che stiamo parlando di istinti, anche l'istinto materno è il prodotto di un lavaggio del cervello?
   
Sì, certo c'è una buona dose di manipolazione anche lì.
C'è quell'istinto che ti fa dire voglio un bambino, anche se non puoi. Oppure non lo vuoi anche se lo hai, le conseguenze cambieranno a seconda del contesto culturale.
 Ma poi l'istinto materno è anche quello che, se non frenato dalla ragione o dalla legge o in contrasto con la propria cultura, è quello che fa rubare i figli degli altri.
Alcune persone con una cultura diversa rubano i figli degli altri da sempre, altre culture  le condannano, altre ancora fanno maturare i figli, li fanno diventare indipendenti a 18 anni, altre li trattengono a casa come bambini fino  i 40 anni.
Altre non sentono nessun istinto riproduttivo e non li fanno.
Avoja se c'è differenza, anche culturale, sull'essere genitori.
 
« Ultima modifica: Dicembre 09, 2012, 21:10:37 pm da Giulia »

Offline Ethans

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #271 il: Dicembre 09, 2012, 21:05:21 pm »
insomma non si è manifestato in modo semplice, naturale ed istintivo come bere un bicchier d'acqua, ma molto molto complesso, lungo e tormentato come fenomeno.

E soprattutto contraddittorio.

 ;)

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #272 il: Dicembre 09, 2012, 21:13:28 pm »
E soprattutto contraddittorio.

 ;)
Sì vabbe...però sto sacrificio, istintivo, altruista e blablabla nun lo ha fatto nessuno alla fine
 :lol:

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #273 il: Dicembre 09, 2012, 21:19:05 pm »
Sì vabbe...però sto sacrificio, istintivo, altruista e blablabla nun lo ha fatto nessuno alla fine
 :lol:

Dipende da che punto di vista la guardi, vai a chiedere alle donne israeliane se sono o non sono contente della politica che il governo pratica sulla Palestina. Vai a chiedere alle donne di Hamas se sono o non sono contente che i loro uomini si facciano esplodere al fine di contrastare i diktat di Israele.

Come vedi è tutto relativo, ma l'istinto che sta alla base dei due popoli e li spinge a compiere tali azioni, all'apparenza contraddittorie, è lo stesso.

Poi si, ci sono convergenze di natura economica, ma che cos'è la salvaguardia dell'economia se non la salvaguardia degli interessi del proprio popolo e, più a fondo, la salvaguardia della propria discendenza per garantirsi la continuità della specie?

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #274 il: Dicembre 09, 2012, 21:23:08 pm »
Dipende da che punto di vista la guardi, vai a chiedere alle donne israeliane se sono o non sono contente della politica che il governo pratica sulla Palestina. Vai a chiedere alle donne di Hamas se sono o non sono contente che i loro uomini si facciano esplodere al fine di contrastare i diktat di Israele.
Lascia stare, non ci vedere qui le cose nostre da occidentali.


Citazione
Come vedi è tutto relativo, ma l'istinto che sta alla base dei due popoli e li spinge a compiere tali azioni, all'apparenza contraddittorie, è lo stesso.
Ma guarda l'istinto che sta alla base, se è lostesso...guarda che non è per niente altruista.

Citazione
Poi si, ci sono convergenze di natura economica, ma che cos'è la salvaguardia dell'economia se non la salvaguardia degli interessi del proprio popolo e, più a fondo, la salvaguardia della propria discendenza per garantirsi la continuità della specie?
Boh ... questo istinto qui me lo ha ucciso un anno di Monti/Draghi ... non me lo ricordo proprio più com'era.
Ma cazzo se mi diventi nazionalista tu, altro che istinto è un miracolo! :lol:
 

Offline Ethans

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #275 il: Dicembre 09, 2012, 21:25:42 pm »
Ma guarda l'istinto che sta alla base, se è lostesso...guarda che non è per niente altruista.

E' altruista rispetto alla propria discendenza e assolutamente egoista nei confronti di un altro club di appartenenza. Dipende a chi e a che cosa si relaziona.

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #276 il: Dicembre 09, 2012, 21:30:04 pm »
Boh ... questo istinto qui me lo ha ucciso un anno di Monti/Draghi ... non me lo ricordo proprio più com'era.

 :lol:
 
Ma cazzo se mi diventi nazionalista tu, altro che istinto è un miracolo! :lol:

Te leggi troppo Peter Bark mi sa...

 :D

Offline zagaro

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #277 il: Dicembre 09, 2012, 21:55:20 pm »
Sì vabbe...però sto sacrificio, istintivo, altruista e blablabla nun lo ha fatto nessuno alla fine
 :lol:


è interessante  il modo di come cerchi di difendere posizioni a volte indifendibili ricorrendo anche a proposizione che la  locuzione 'arrmpicarsi sugli specchi' appare insufficiente,

e la tattica di accerchiamento di Ethans che  non lascia al caso nemmeno il volare delle mosche.

cmq

l'uomo è un animale socio-biologico, ovvero ha  una parte delle sue informazioni che gli servono per vivere che sono trasmesse per via genetica che chiamiamo istinto, ed una parte delle informazioni che gli servono per vivere  che sono trasmesse per apprendimento che chiamiamo cultura.

se un uomo che vive  in una isola della polinesia, è  identico ad un uomo che vive al cairo, come a stoccolma, come in groenlandia ovvero possiamo supporre che hanno una base comune di informazioni che si trasmettono per istinto, appare subito evidente che  le informazioni culturali debbano essere diverse per sopravvivere in un'isola della polinesia, nella città del cairo, a stoccolma o in groenlandia per citarne così qualcuna a caso.e potrebbe anche non essere difficile che  ad un uomo della groenlandia potrebbero apparire quando meno bizzarre  le attività culturali di un uomo del cairo e viceversa, e l'incapacità comunicativa e/o di elaborare la diversità di portare anche a contrasti violenti .
mentre  una volta queste differenze culturali erano macrospcopiche, era difficile non vedere una olandesina con cuffietta e zoccoli, ed una indiana con il sari. oggi in tempi di globalizzazionele differenze si fanno sempre più sottili perchè a problemi uguali risposte uguali.

anzi si denotano fenomeni di contrasto all'omogeneazzazione culturale  nel melting-people.

ma difficlmente vedremo fenomeni di constrasto alle proprie informazioni genetiche!

« Ultima modifica: Dicembre 09, 2012, 22:05:44 pm da zagaro »

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« Risposta #278 il: Dicembre 09, 2012, 22:05:20 pm »
mah ...

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #279 il: Dicembre 09, 2012, 22:08:01 pm »
anzi si denotano fenomeni di contrasto all'omogeneazzazione culturale  nel melting-people.

ma difficlmente vedremo fenomeni di constrasto alle proprie informazioni genetiche!

Quoto...

Offline zagaro

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #281 il: Dicembre 09, 2012, 22:31:23 pm »
   
Eh ma ne hai dette di fesserie, che pretendi
 
è interessante  imodo come cerchi di difendere posizioni a volte indifendibili,
 
Il tuo molto meno...è sempre molto confuso: argomenta, quali sarebbero queste mie posizioni indifensibili che secondo te vorrei difendere? 
 
Comunque sarebbe meglio per entrambi che tu facessi ameno di dire frottole:
per tua informazione la tua "teoria" è del tutto falsa: non sto difendo nessuna posizione mia, semplicemente credo solo che la tua sia campata in aria. Tutto qui. 
Citazione
e la tattica di accerchiaento di Ethans che  non lascia la caso nemmeno il volare delle mosche.

... ma quale tattica, e soprattutto quale accerchiamento?!
 :rofl1:
Citazione
l'uomo è un animale socio-biologico, ovvero ha  una parte delle sue informazioni che gli servono per vivere che sono trasmesse per via genetica che chiamiamo istinto, ed una parte delle informazioni che gli servono per vivere  che sono trasmesse per apprendimento che chiamiamo cultura.

Stai facendo un po di confusione. Se qualifichi l'uomo come animale socio-biologico, non puoi parlare di cultura che gli animali non hanno, è una caratteristica solo umana ed è diversa per ogni gruppo di umani, quindi l'istinto, le qualità innate, primordiali, quelle che in alcuni gruppi meno sviluppati resistono a differenza di altre società più avanzate, non restano le stesse. Non troverai gli stessi schemi né gli stessi valori che tu invece continui a crede siano uguali per tutti. Non solo non lo sono nei vari gruppi umani che ci sono in tutto il mondo, ma sono drasticamente cambiati nel corso della storia. Quindi andare a pescare cos'è il tuo istinto naturale, cosa sei e cosa faresti davvero se segui solo quello, per te oggi è davvero impossibile.


Citazione
se un uomo che vive  in una isola della polinesia, è  identico ad un uomo che vive al cairo, come a stoccolma, come in groenlandia overo possiamo supporre che hanno unabase comune di inormazioni che s trasmettono per istinto, apparesubito evidente che  le informazioni culturali debbano essere diverse per sopravvivere in un'isola della polinesia, nella città del cairo, a stoccolma o in groenlandia
mentre  una volta queste differenze culturali erano macrospcopiche, era difficile non vedere una olandesina con cuffietta e zoccoli, ed una indiana con il sari. oggi in tempi di globalizzazionele differenze si fanno semprepiù sottili perchè a problemi ugali risposte uguali..
   
Ma dai stai allungando il minestrone per non dire nulla. Andiamo al sodo per cortesia:
Uccidere la propria moglie è stato per diverse culture, un diritto, una prassi accettata e del tutto normale. vendere i propri figli è stato per diverse culture un diritto, una prassi accettata e del tutto normale. Accadeva sia in passato, sia ora in altri paesi perché si aveva e si è sviluppata una diversa sensibilità e diversi valori di buono e giusto, di male e di bene. Questi fatti confermano che, mentre mangiare, bere, dormire,  sono istinti naturali innati che puoi riscontrare in tutte le diverse popolazioni, perché  esistono e resistono, non possono essere annullate, quello di sacrificarsi e proteggere i più deboli non c'è stato oppure è accaduto l'esatto opposto anche da noi in Italia. L'istinto principale ha dimostrato casomai l'esatto opposto. 
E' stato necessario dominare e correggere l'istinto per evitare queste dinamiche, cosa che in altri lindi è ancora oggi difficile fare.
Ma invece di fare tutte sti discorsi per non dire nulla, ma pensaci, rifletti? Ascolta il tuo istinto, davvero vuoi farmi credere che ti dice di morire per donne e bambini in generale così, una falena attratta dalla fiamma?
Ma pensa se fosse vero, non staresti nemmeno qui a scrivere, non saresti vivo.
 

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #282 il: Dicembre 09, 2012, 22:48:11 pm »
Se qualifichi l'uomo come animale socio-biologico, non puoi parlare di cultura che gli animali non hanno, è una caratteristica solo umana...

Mica vero, ci sono scimmie che appallottolano le foglie e immergendole nell'acqua bevono da tale foglia appallolata. Gli orsi ad esempio usano una bacca o un ramo per andare a tocciare il miele nell'alveare. Ci sono altre scimmie che puliscono il cibo in acqua perchè così facendo risulta loro più saporito. Lo stesso addestramento di cani (e di qualsiasi altro animale tipo cavalli, leoni, tigri, elefanti ecc.) è una chiara manifestazione culturale degli animali. Chiaro che è un tipo di cultura basato più sui comportamenti che sul linguaggio (benchè gli ordini che si impartiscono ad es. ai cani derivano dal linguaggio e anche se non capiscono la parola e il suo significato, obbediscono al suono) ma sempre di cultura si tratta.

Si trasmettono agli animali delle conoscenze, se non è cultura questa!!!

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #283 il: Dicembre 09, 2012, 22:55:19 pm »
Mica vero, ci sono scimmie che appallottolano le foglie e immergendole nell'acqua bevono da tale foglia appallolata. Gli orsi ad esempio usano una bacca o un ramo per andare a tocciare il miele nell'alveare. Ci sono altre scimmie che puliscono il cibo in acqua perchè così facendo risulta loro più saporito. .....
Eh ho capito, se è per questo c'è pure questo:

 :D
ma mica la puoi definire "la cultura delle scimmie che appallottolano le foglie".

Poi, vabbé, bisognerebbe pure capire tu che significato dai al termine cultura.
 

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #284 il: Dicembre 09, 2012, 22:56:14 pm »
Citazione da: Giulia
le qualità innate, primordiali, quelle che in alcuni gruppi meno sviluppati resistono a differenza di altre società più avanzate, non restano le stesse. Non troverai gli stessi schemi né gli stessi valori che tu invece continui a credere siano uguali per tutti. Non solo non lo sono nei vari gruppi umani che ci sono in tutto il mondo, ma sono drasticamente cambiati nel corso della storia.

A un livello di superficie (e quindi culturale) sono d'accordo, ma nel sottofondo le pulsioni che spingono l'essere umano in una particolare direzione sono sempre le stesse, in ogni tempo e in ogni luogo. Chiaro che a contatto con la cultura e con l'evoluzione di tale cultura si trasformano (assumono forme diverse) ed è per questo motivo che facciamo fatica a percepirle nella loro natura essenziale.