Autore Topic: Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle  (Letto 71829 volte)

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #285 il: Dicembre 09, 2012, 22:59:04 pm »
Poi, vabbé, bisognerebbe pure capire tu che significato dai al termine cultura.

La cultura è una trasmissione di conoscenze. Il fatto che tu modifichi l'atteggiamento di determinati animali grazie alle informazioni che gli dai è già cultura. Non sei d'accordo?

Offline Ethans

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #286 il: Dicembre 09, 2012, 23:00:55 pm »
Eh ho capito, se è per questo c'è pure questo:


Ma è vera 'sta cosa o è una bufala?

 :D

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #287 il: Dicembre 09, 2012, 23:08:36 pm »

La cultura è una trasmissione di conoscenze.
Come se la tramandano la conoscenza le scimmie? A te risulta più saporito un frutto se lavato?
E tutte le altre cose che fanno, perché le fanno? Qual è la loro conoscenza?

Citazione
Il fatto che tu modifichi l'atteggiamento di determinati animali grazie alle informazioni che gli dai è già cultura. Non sei d'accordo?
Insomma mica tanto ...
Tu puoi insegnare qualcosa ad un vecchio?
Ma è vera 'sta cosa o è una bufala?

 :D
Non lo so però e fichissima :lol:

Offline Ethans

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #288 il: Dicembre 09, 2012, 23:14:08 pm »
Come se la tramandano la conoscenza le scimmie?

Per imitazione, ovvio. E per condizionamento se l'insegnante è umano. Tra l'altro con gli animali si agisce per lo più sugli istinti, visto che sembra non abbiano una ragione particolarmente sviluppata. Hai ma sentito parlare di condizionamento operante?

Offline Ethans

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #289 il: Dicembre 09, 2012, 23:15:17 pm »
Tu puoi insegnare qualcosa ad un vecchio?

Giulia suvvia, siamo seri...

 :rolleyes:

Offline Ethans

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #290 il: Dicembre 09, 2012, 23:19:01 pm »
Citazione da: Giulia
A te risulta più saporito un frutto se lavato?

Beh, se sopra c'è uno strato di sabbia spesso un dito direi proprio di si...

Citazione da: Giulia
E tutte le altre cose che fanno, perché le fanno?

A che cosa ti stai riferendo?

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #291 il: Dicembre 09, 2012, 23:33:24 pm »
   
Per imitazione, ovvio. E per condizionamento se l'insegnante è umano. Tra l'altro con gli animali si agisce per lo più sugli istinti, visto che sembra non abbiano una ragione particolarmente sviluppata.
Secondo me no, non si può definire cultura. Tu non gli hai trasmesso delle informazioni li hai solo ammaestrati.   
Citazione
Hai ma sentito parlare di condizionamento operante?
   
No. dimmi un po'!   
Ps   
Però trasmettere la conoscenza secondo me non è ammaestrare. la scimmia non ti può mandare a vaffa, dicendoti che lei non ha bisogno di lavare il cibo.
Mi spiego?

 
 

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #292 il: Dicembre 09, 2012, 23:38:08 pm »
Beh, se sopra c'è uno strato di sabbia spesso un dito direi proprio di si...
Appunto, se non ce n'è di sabbia no.
Citazione
A che cosa ti stai riferendo?
A tutti gli altri esempi.

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #293 il: Dicembre 09, 2012, 23:38:43 pm »
Giulia suvvia, siamo seri...

 :rolleyes:
Non puoi?

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #294 il: Dicembre 09, 2012, 23:51:36 pm »
   

A un livello di superficie (e quindi culturale) sono d'accordo, ma nel sottofondo le pulsioni che spingono l'essere umano in una particolare direzione sono sempre le stesse, in ogni tempo e in ogni luogo. Chiaro che a contatto con la cultura e con l'evoluzione di tale cultura si trasformano (assumono forme diverse) ed è per questo motivo che facciamo fatica a percepirle nella loro natura essenziale.
L'istinto più forte e radicato che ogni essere vivente ha è la propria sopravvivenza, quindi non puoi proprio avere l'istinto innato di sacrificarti per altri, che questi siano bimbi o donne. 
Ovvio che se tu hai una donna e dei figli che ami, cioè che danno senso alla tua vita da arrivare fino al punto di credere che senza di loro non potresti vivere, può succedere di voler morire tu al posto loro. Però non è un gesto altruistico e con in cavolo che l'istintivo ti dice di andare a crepare per i bambini e le donne di cui non ti frega un tubo ... che nemmeno conosci.

Offline Ethans

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #295 il: Dicembre 10, 2012, 00:02:19 am »
Secondo me no, non si può definire cultura. Tu non gli hai trasmesso delle informazioni li hai solo ammaestrati.

E quale sarebbe la differenza tra la cultura e l'ammaestramento secondo te? Sempre di un passaggio d'informazioni si tratta, dico bene?
     
Citazione da: Giulia
Però trasmettere la conoscenza secondo me non è ammaestrare. la scimmia non ti può mandare a vaffa, dicendoti che lei non ha bisogno di lavare il cibo. Mi spiego?

Ma non gliel'ho mica insegnato io a lavare il cibo, nell'esempio che ti ho fatto l'ha imparato da se...  :lol:

Citazione da: Giulia
L'istinto più forte e radicato che ogni essere vivente ha è la propria sopravvivenza, quindi non puoi proprio avere l'istinto innato di sacrificarti per altri, che questi siano bimbi o donne. 

Esatto... che si traduce anche nella protezione della propria stirpe e mogli e fidanzate. Tutto ciò che gli procura benessere e chi gli dà continuità. Poi oh... tu puoi continuare a pensarla come vuoi, ci mancherebbe. Mica voglio convincerti di questo...

Offline Ethans

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #296 il: Dicembre 10, 2012, 00:18:02 am »
Citazione da: Giulia
Hai mai sentito parlare di condizionamento operante?
       
No. dimmi un po'!


E del bastone e della carota?

 :D

Offline vero mummio

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #297 il: Dicembre 10, 2012, 01:51:17 am »
Esatto... che si traduce anche nella protezione della propria stirpe e mogli e fidanzate.
Sì esatto.

Gli uomini sono altruisti di natura perché hanno l'altruismo nel dna. E questo perché il dna ha la coscienza per comprendere meccanismi complessi e razionali, quindi il dna del singolo individuo maschio non solo comprende che ha sulle proprie spalle di dna il destino di tutto il resto degli altri dna del genere umano (che il dna del singolo manco sa che esista), ma strabiliante! il dna umano maschile è in grado di comprendere complessi schemi-pensiero matematici e comprendere che la sopravvivenza della specie passerà necessariamente attraverso il suicidio per la salvaguardia di donne e bambini. Ecco questa è l'unica base logica che possa spiegare un discorso di altruismo maschile innatista, della serie che io quando non c'avevo voglia di fare i compiti di matematica li facevo fare al mio dna e intanto giocavo alla pleistescion.
Tutto questo ovviamente funziona solo nel bellissimo mondo delle fantasie ideologiche dove tutto è candido puro e bello.

Nel brutto mondo vero invece l'equilibrio delle forze in gioco in un grande sistema, ad ogni livello della biologia e ad ogni livello della vita stessa, si basa sul comportamento specifico teso ad agire nel proprio interesse di ogni singola parte del grande sistema stesso. Per cui ne risulta che il grande sistema non è il motivo del comportamento delle singole parti e alle quali esse si adattano, bensì viceversa il grande sistema è solo la risultante degli equilibri di forza che creano le singole parti in gioco in perenne contrapposizione tra loro.
Il maschio sessualmente non agisce in adesione ad alcun grande sistema, non agisce in maniera razionale e politica, l'istinto maschile non si uniforma quindi alla convenienza o alla sopravvivenza del genere umano, bensì agisce istintivamente per appagare i propri appetiti individuali. Se non fosse così e se il nostro istinto fosse un istinto razionale politico per la preservazione della specie, non esisterebbero la masturbazione e l'omosessualità, che invece esistono.

Quello che si perpetua nel tempo quindi non è la spendibilità maschile e il sacrificio maschile, bensì il desiderio individuale maschile nel vedere la donna come una propria risorsa sessuale e quindi il desiderio di proteggere una donna come si protegge una risorsa. Ma non solo, perpetuandosi il desiderio di ottenere e gestire al meglio la risorsa, la cultura e la ragione sviluppano l'idea di commerciare con la risorsa e così nasce la cultura della protezione estrema nei confronti della donna (concepita come risorsa) fino al sacrificio di sé eccetera, nell'idea puramente culturale che "dammela ti prego, in cambio se serve mi suicido anche" che diventa talmente tanto preponderante culturalmente da fare in modo che l'effetto preceda la causa e ci sia un sacrificio preventivo, a volte persino estremo a prescindere da qualsiasi cosa, ad un certo punto perfino dal sesso o dalla consistenza stessa dell'oggetto per cui si ci sacrifica.
« Ultima modifica: Dicembre 10, 2012, 02:03:16 am da vero mummio »

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #298 il: Dicembre 10, 2012, 02:18:03 am »
   

E quale sarebbe la differenza tra la cultura e l'ammaestramento secondo te?

La conoscenza, per questo ti ho chiesto se tu puoi insegnare qualcosa ad un vecchio.
Citazione
Sempre di un passaggio d'informazioni si tratta, dico bene?

Tu credi che se ammaestri un cane a darti la zampa gli hai passato un informazione?
Poi il cane andrà a raccontarlo agli altri cani ... o magari ci scrive un libro e aggiunge altre cose riflettendo su quelle informazioni? :D
 
Citazione
Ma non gliel'ho mica insegnato io a lavare il cibo, nell'esempio che ti ho fatto l'ha imparato da se...  :lol:

Non glielo ha insegnato nessuno, hanno solo copiato ciò che hanno visto, come fa un bambino di tre anni.
 
Citazione
Esatto... che si traduce anche nella protezione della propria stirpe e mogli e fidanzate.
 
No. le fidanzate e le mogli non sono la tua stirpe. Se credi di non poter vivere senza di loro puoi anche pensare di preferire la morte. Ma se non hai un legame così forte fai come hanno fatto tanti, per riempirti la pancia se sei in miseria e affamato, puoi arrivare pure a venderli per sopravvivere. Se non vivi tu, tutto ciò che c'è fuori non conta nulla, non lo puoi vivere.
Ma se insisti con sta storia dell'altruismo senza secondi fini, forte e radicato nell'istinto umano - ancora più forte in quello di sesso maschile - e fallo sto gesto di altruismo, oh: il mio conto corrente è sempre lì che aspetta :lol:
Citazione

Tutto ciò che gli procura benessere e chi gli dà continuità. Poi oh... tu puoi continuare a pensarla come vuoi, ci mancherebbe. Mica voglio convincerti di questo...
Ma sì son daccordo: Tutto ciò che può procurare benessere, la continuità non può darla nessuno, è solo un illusione questa, la nostra.

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #299 il: Dicembre 10, 2012, 02:22:10 am »

       
No. dimmi un po'!   
 
E del bastone e della carota?
 
 :D
Allora insegnerò agli animali come coltivare le carote :D