Autore Topic: Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle  (Letto 71808 volte)

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Offline zagaro

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #330 il: Dicembre 10, 2012, 20:04:18 pm »
   
Non si può che entrare in una marea di contraddizione però Beta. 
Allora io ANCHE sto parlando! Se tu mi escludi dal dialogo per stabilire per tutti anche per me su cosa su di che cosa si sta parlando, mi viene spontaneo chiedermi, se nemmeno viene concesso a me un minimo di esistenza dialettica, non vedo proprio come sia possibile credere ad un più alto e importante principio del dono di sé, dal momento che così tu nemmeno mi concedi di dialogare anche per quanto riguarda esprimere le mie di opinioni.
Certo puoi non condividere, ma se non mi spieghi perché e se non mi convince ciò che si dice sull'argomento, credo sia normale che resti delle mie opinioni.
Io non ho bisogno di fare mie definizione. E in teoria non dovrei nemmeno aver bisogno di "permessi" per esporre le mie opinioni in un forum su un argomento.
 
 
La per quanto riguarda la definizione del sacrificio del dono di sé, come lo vuoi chiamare se non un atto altruismo? Non sono io a dargli una definizione di valore morale, lo è già di per  sé per come viene descritta e recitata da “voi”.
Non puoi dire che è non ha un valore morale, non puoi presentarlo come un qualcosa di neutrale, si manca di onestà così beta. 
Anche perché: 
-Se chiedi se lo si fa per le motivazioni di calcolo e di logica esposte da Vero mummio, eppure lì ci si offende. 
 
-Se chiedi se per caso sia una ricerca personale di aver riconosciuto un valore di qualità, non per ciò che andrai a fare davvero, ma per ciò che sei in potenza: un potenziale martire/eroe, e pure lì ci si offende.
 
Se chiedi se può essere un surrogato culturale che incastra l'uomo comune ad un sacrificio, voluto dai potenti per sfruttarli ed intrappolati ad un destino ingiusto e crudele ... e anche in questo caso, c'è chi si incazza.
 
Ecco, se mi è concesso io non vorrei cadere nelle vostre reti, perché la confusione e la poca chiarezza su questa questione  del dono di sé, è molto fumosa. Se non si vuole sviscerare, andare a capire le origini, le motivazioni, resta solo una sorta di ricatto morale da sbattere in faccia all'altro sesso, nella sola e semplice forma di potenza, finché chi ne ne riempie la bocca, significa che di fatto sto sacrificio umano lo lo ha fatto, ne vuole solo sfruttare i vantaggi simbolici per proprio interesse. 
 Ma chi deve decidere e in base a cosa, quello che si può aggiungere e quello che non si può?
Bisogna capire allora cosa e perché si evita di aggiungere e di definire, un concetto fumoso e poco chiaro come questo:l'uomo è piu portato al dono di se. è un fatto che possono osservare anche le pietre.
Credi che lasciarlo così, senza aggiungere nulla, parlare di dono di se, tu non gli stia dando un valore morale?
Puoi davvero affermare in tutta onestà che questa definizione, già con la sola parola "dono"+ di sé, non è da interpretare come qualcosa di valore positivo, quindi un giudizio morale?
Francamente, mi convince poco, davvero poco.
A me sembra il vano tentativo di darsi una qualità positiva, tentando però di fingere che non si stia cercando di farlo.
 
   
Oh capisco che non lo si vuole fare in modo chiaro ed esplicito.
Vediamo tu cosa pensi se ti dico:
La donna è piu portata al dono di se. è un fatto che possono osservare anche le pietre.[/b][/size]
Tagliamo corto beta: cosa ne pensi? Che sensazioni ti da questa frase onestamente?
 E qui stai dicendo cose false, e non capisco che motivo hai per farlo; non ho mai affermato una cosa simile, non ho mai specificato il sesso dell'egoismo umano, proprio perché ritengo che l'egoismo umano appunto è umano, no maschile/femminile/bisessuale.
Altra cosa: non c'è nessuna necessità di negare qualcosa che non esiste, infatti non ho negato l'esistenza del dono, perché si ha bisogno di negare ciò che non esiste, ma per favore non fraintendere ancora: mi sto sempre riferendo a TUTTA la specie umana TUTTA! E' chiaro? Altrimenti mi ridici "egoismo maschile.

se stessimo parlando di morale comparata fra la morale cristiana , la morale laica, la morale civica, la morale musulmana o la morala degli indois guaranà, e così via, ovvero la ricerca speculativa del buono e del giusto, potevamo anche parlare della ricerca di un qualcosa di livello superirore rispetto ad sistema di coordinate  cartesiane di diritto umanitario ove l'origine degli assi fosse un qualcosa riconosciuto  da tutti(almeno anche solo nominalmente)

ma qui si sta parlando di una osservazione scientifica di di tipo induttivo del campo della psicologia sociale e della genetica comportamentale che viene negata da ideologie filosofiche.
siamo al livello di 'fermati  o sole' e dell'inquisizione cattolica.
solo che qui si tratta di una sorta di inquisizione femminilista  che ove vede maschio vede Satana   

http://valeriorusso.net16.net/index.php/menu-articoli-recensioni/28-sociobiologia-la-scienza-oltre-letica
« Ultima modifica: Dicembre 10, 2012, 20:14:19 pm da zagaro »

Offline raniran

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #331 il: Dicembre 10, 2012, 20:05:50 pm »
Ciao vnd
credo che in futuro andrà malino per l'italiaa..
ahahah
Comunque saluti ed auguri a te e famiglia!
Alessandro Rani
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Offline beta

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #332 il: Dicembre 10, 2012, 20:07:37 pm »
   Di beta non facciamo sti giochetti, ma quale rete essù.
Ora se hai opinioni diverse devi essere accusato di tutto?
Dai per favore.
l'espressione "rete di giulia" non vuole essere offensiva, l'ho anche scritto sopra, non ti considero in malafede, e non ti sto accusando di niente. anzi ti sto accusando di una cosa:
di aver sollevato la questione dell'altruismo, e dei secondi fini di sana pianta. (ma non è una gran accusa).
se cosi non fosse vorrei che mi citassi, dove qualcuno ha scritto che l'uomo è moralmente superiore in quanto altruista e senza secondi fini.
se uno dice che l'uomo ha una naturale propensione al dono di se che la donna non ha, questo non implica nulla di quello di cui hai parlato. (dei secondi fini, dell'altruismo in senso morale ecc..).

Offline raniran

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #333 il: Dicembre 10, 2012, 20:09:10 pm »
Giulia: Scusa ma non si capisce niente...
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Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #334 il: Dicembre 10, 2012, 20:11:26 pm »

se stessimo parlando di morale comparata fra la morale cistiana , la morale laica, la morale civica, la morale musulmana o la morala degli indois ...
Oh ecco ci mancava il dono di sé multietnico e del volemosetuttibene fratelli del mondo. Ma che bisogno hai di mettere diversi parametri di moralità di culture incompatibili tra loro?
 

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #335 il: Dicembre 10, 2012, 20:12:39 pm »
Giulia: Scusa ma non si capisce niente...
Di sicuro hai capito che hai mezzo secondo per modificare e correggere  un post.

Offline raniran

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #336 il: Dicembre 10, 2012, 20:16:47 pm »
Zagaro hai ragione
ma parli in maniera troppo difficile  da comprendere per tutti...
vedi d'essere più semplice  e sintetico...almeno dal mio punto di vista ;-))

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #337 il: Dicembre 10, 2012, 20:20:52 pm »
Oh ecco ci mancava il dono di sé multietnico e del volemosetuttibene fratelli del mondo. Ma che bisogno hai di mettere diversi parametri di moralità di culture incompatibili tra loro?


o sono io che non so scrivere  o sei tu che non sai leggere.
 a pensar male si fa peccato ma.....

Offline zagaro

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #338 il: Dicembre 10, 2012, 20:22:07 pm »
Zagaro hai ragione
ma parli in maniera troppo difficile  da comprendere per tutti...
vedi d'essere più semplice  e sintetico...almeno dal mio punto di vista ;-))

Alessandro Rani

grazie, cercherò di fare tesoro del tuo consiglio

Offline beta

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #339 il: Dicembre 10, 2012, 20:28:52 pm »
Non si può che entrare in una marea di contraddizione però Beta. 
Allora io ANCHE sto parlando! Se tu mi escludi dal dialogo, per stabilire per tutti - anche per me - su cosa cosa si sta parlando, mi viene spontaneo chiedermi, se nemmeno viene concesso di decidere di cosa voglio parlare anche io, non vedo proprio come sia possibileun più alto e principio del dono di sé, dal momento che nemmeno posso scegliere di parlare su cosa voglio io.
Certo puoi non condividere ciò che dico io, ma se non mi spieghi perché e se non mi convince ciò che si dice sull'argomento, credo sia normale che resti delle mie opinioni.
Io non ho bisogno di dare mie definizione. E in teoria non dovrei nemmeno aver bisogno di "permessi" per esporre le mie opinioni in un forum.
Per quanto riguarda - la definizione del sacrificio del dono di sé - come lo vuoi definire se non altruismo?
Non sono io a dargli una definizione di valore morale, lo è già di per  sé per come viene descritta e recitata da “voi”.
Non puoi dire che è non ha un valore morale, non puoi presentarlo come un qualcosa di neutrale, si manca di onestà così beta. 
Anche perché: 
-Se chiedi se lo si fa per le motivazioni di calcolo e di logica esposte da Vero mummio, "vi offendete".   
-Se chiedi se per caso sia una ricerca personale di aver riconosciuto un valore di qualità, non per ciò che andrai a fare davvero, ma per ciò che sei in potenza: un potenziale martire/eroe, ci si offende.
 
-Se chiedi se può essere un surrogato culturale che incastra l'uomo comune ad un sacrificio voluto dall'alto, per sfruttarli ed intrappolarli ad un destino ingiusto e crudele ... e anche in questo caso ci  si incazza.
Insomma, non c'è proprio verso per vederla in senso "neutrale".
 
Ecco, se mi è concesso non vorrei cadere io nelle "vostre" reti, perché la confusione e la poca chiarezza su questa questione  del dono di sé, è molto fumosa.

Se non si vuole sviscerare, andare a capire le origini, le motivazioni, resta solo una sorta di ricatto morale da sbattere in faccia all'altro sesso, nella sola e semplice forma di potenza, perché finché chi se ne riempie la bocca, significa che di fatto sto sacrificio umano non lo ha fatto, ne vuole solo sfruttare i vantaggi simbolici per proprio interesse. 
 Ma chi deve decidere e in base a cosa, quello che si può aggiungere e quello che non si può?
Bisogna capire allora cosa e perché si evita di aggiungere e di definire, un concetto fumoso e poco chiaro come questo:l'uomo è piu portato al dono di se. è un fatto che possono osservare anche le pietre.
Credi che lasciarlo così, senza aggiungere nulla, parlare di dono di se, tu non gli stia dando un valore morale?
Puoi davvero affermare in tutta onestà che questa definizione, già con la sola parola "dono"+ di sé, non è da interpretare come qualcosa di valore positivo, quindi un giudizio morale?
Francamente, mi convince poco, davvero poco.
A me sembra il vano tentativo di darsi una qualità positiva, tentando però di fingere che non si stia cercando di farlo.
 
   
Oh capisco che non lo si vuole fare in modo chiaro ed esplicito.
Vediamo tu cosa pensi se ti dico:
La donna è piu portata al dono di se. è un fatto che possono osservare anche le pietre.[/b][/size]
Tagliamo corto beta: cosa ne pensi? Che sensazioni ti da questa frase onestamente?
 E qui stai dicendo cose false, e non capisco che motivo hai per farlo; non ho mai affermato una cosa simile, non ho mai specificato il sesso dell'egoismo umano, proprio perché ritengo che l'egoismo umano appunto è umano, no maschile/femminile/bisessuale.
Altra cosa: non c'è nessuna necessità di negare qualcosa che non esiste, infatti non ho negato l'esistenza del dono, perché si ha bisogno di negare ciò che non esiste, ma per favore non fraintendere ancora: mi sto sempre riferendo a TUTTA la specie umana TUTTA! E' chiaro? Altrimenti mi ridici "egoismo maschile.

guarda che per me è veramente una cosa neutra, non solo, se proprio dovessi dargli un connotato, sarebbe negativo,non positivo.
non è un caso se veromummio, come me del resto, vorrebbe sdoganare l'autoconservazione anche al maschile, perche lo considera negativo. se io considerassi il dono maschile un valore, una cosa positiva, non cercherei di contrastarlo culturalmente, come invece provo a fare. me ne vanterei e basta, cosa che non faccio, anche se tu dici di si.
detto questo, al di la dei giudizi, a me "il dono maschile" sembra un fatto osservabile, come è osservabile che l'orso ama il miele, e il pescare al fiume.

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #340 il: Dicembre 10, 2012, 20:32:04 pm »

l'espressione "rete di giulia" non vuole essere offensiva

Offende ciò che non è vero. Non c'è nessuna rete di nessun tipo.
E davvero difficile parlare con questi termini:
l'uomo è piu portato al dono di se
e poi sentirsi dire che sono io a dargli un valore morale.
La parola dono ha un significato preciso
La frase donare se stesso, ha un significato preciso.
Non si può in nessun modo far credere che questo dogma,non abbia già di per sé attributi di qualità morali.
Non serve che li metta io.
 
Citazione
l'ho anche scritto sopra, non ti considero in malafede,
 
Ma non importa, è proprio che non ci son reti perché come già spiegato sopra
dire  l'uomo è piu portato al dono di se, non ha nulla di neutrale, e dichiarare che è un dato di fatto è voler a tutti i costi forzare questo concetto. 
Citazione
e non ti sto accusando di niente. anzi ti sto accusando di una cosa:
di aver sollevato la questione dell'altruismo, e dei secondi fini di sana pianta. (ma non è una gran accusa).

Ma non è vero beta. 
Citazione
se cosi non fosse vorrei che mi citassi, dove qualcuno ha scritto che l'uomo è moralmente superiore in quanto altruista e senza secondi fini.

l'uomo è piu portato al dono di se
Citazione
se uno dice che l'uomo ha una naturale propensione al dono di se che la donna non ha, questo non implica nulla di quello di cui hai parlato. (dei secondi fini, dell'altruismo in senso morale ecc..).

Se uno dice che il lupo ha una naturale propensione a mangiare la carne dell'agnello, che l'agnello invece non ha per la carne del lupo, questo non implica che sarà il lupo a mangiare l'agnello?
Beta ma mi stai prendendo in giro o cosa?
Se dico che ho una propensione naturale ad essere più pulita ed ordinata di mia sorella, sto dicendo in modo implicito di essere migliore di mia sorella. Francamente trovo assurdo dover stare a chiarire questo.
Non vuoi dirlo in modo esplicito? Ok, ma evitiamo di arrivare fino a questo punto.
 

Offline zagaro

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #341 il: Dicembre 10, 2012, 20:55:32 pm »
l'altruismo = inclinazione benificiante gli altri a scapito di se stesso

dove ci sta la moralità in questa  proposizione?

qual'è il nesso allora fra individuo e gruppo in questa proposizone?

nell' "immortltà de geni dell'individuo"

quindi il sacrifico non come declinazione del bene etico ma come cura delle proprie relazioni genetiche.

mentre  le emozioni (che per relazione con l'ambiente esterno) leghiamo a questo fatto possono essere degli adattamenti culturali (l'etica che rientra dalla finestra )

è stato osservato che  il maschio ha una maggiore inclinazione al sacrifico perchè è caratterizzato da  rapporti più labili, mentre  la donna che  è caratterizzata dalla presenza di rapporti più stabii con la prole ne è meno incline

Offline zagaro

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #342 il: Dicembre 10, 2012, 21:02:53 pm »

 
Se uno dice che il lupo ha una naturale propensione a mangiare la carne dell'agnello, che l'agnello invece non ha per la carne del lupo, questo non implica che sarà il lupo a mangiare l'agnello?


basta guardare  l'apparato dentario per capire chi mangia carne e chi pascola

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #343 il: Dicembre 10, 2012, 21:28:45 pm »
   
l'altruismo = inclinazione benificiante gli altri a scapito di se stesso   
dove ci sta la moralità in questa  proposizione?
   
essere piu portati al dono di se a che serve?   
Cosa te ne fai? Cosa ci guadagni?   
Citazione
qual'è il nesso allora fra individuo e gruppo in questa proposizone?
   
Cosa te ne fai del gruppo se, tu - individuo - non ne fai più parte?   
Citazione
nell' "immortltà de geni dell'individuo"
   
Non esiste in natura nessuna immortalità.   
Citazione
quindi il sacrifico non come declinazione del bene etico ma come cura delle proprie relazioni genetiche.
   
Cura del sacrificio necessaria, per scampare da quale pericolo e da quale minaccia?   
E soprattutto commessa da chi?   
Basterebbe che i rapporti umani non siano conflittuali per non arrivare ad un "sacrificio" di nessuno. 
Bisognerebbe capire perché devono essere conflittuali. 
Le ragioni non stanno certo nel dono naturale di sé. 
Citazione
è stato osservato che  il maschio ha una maggiore inclinazione al sacrifico perchè è caratterizzato da  rapporti più labili,
E' stato osservato da chi? E per quale motivo  i rapporti maschili devono essere più labili da determinare un sacrificio?     
Citazione
mentre  la donna che  è caratterizzata dalla presenza di rapporti più stabii con la prole ne è meno incline
   
Per arrivare ad avere rapporti più stabili con la prole, deve prima sopravvivere al parto, cosa che ovviamente la natura non rivela come rischio o pericolo o possibile sacrificio di se, anzi mette in circolo una marea di ormoni per percepire tutt'altre sensazioni.
basta guardare  l'apparato dentario per capire chi mangia carne e chi pascola
Non hai capito; non era quello da capire.

Offline zagaro

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #344 il: Dicembre 10, 2012, 21:32:21 pm »
   
essere piu portati al dono di se a che serve?   
Cosa te ne fai? Cosa ci guadagni?       
Cosa te ne fai del gruppo se, tu - individuo - non ne fai più parte?       
Non esiste in natura nessuna immortalità.       
Cura del sacrificio necessaria, per scampare da quale pericolo e da quale minaccia?   
E soprattutto commessa da chi?   
Basterebbe che i rapporti umani non siano conflittuali per non arrivare ad un "sacrificio" di nessuno. 
Bisognerebbe capire perché devono essere conflittuali. 
Le ragioni non stanno certo nel dono naturale di sé.  E' stato osservato da chi? E per quale motivo  i rapporti maschili devono essere più labili da determinare un sacrificio?         
Per arrivare ad avere rapporti più stabili con la prole, deve prima sopravvivere al parto, cosa che ovviamente la natura non rivela come rischio o pericolo o possibile sacrificio di se, anzi mette in circolo una marea di ormoni per percepire tutt'altre sensazioni.

contro le guerre di religione non ci sta niente da fare, è la Verità contro la Menzogna
e la Verità non è negoziabile.

Se per te il maschio è una declinazione di Satana, è inutile  parlare con te  del maschio,
perchè quasiasi cosa succeda la mascolinità sarà sempre per te   una manifestazone demoniaca