Autore Topic: Elogio dell'entropia  (Letto 1559 volte)

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Elogio dell'entropia
« il: Novembre 26, 2012, 15:03:40 pm »
Apro questo topic sull'entropia...perchè sono piuttosto stufo di parlare di QM.
 :P

Iniziamo con una citazione di questa fondamentale quanto mis-conosciuta frandezza fisica (e non solo fisica).

Si deve a Shannon lo studio dell'entropia nella teoria dell'informazione.
Shannon ideò la formula per misurare questa nuova grandezza, ma avea dei dubbi su come chiamarla.
Penso di chiamarla informazione, poi, incertezza.
Per fortuna, fu un gigante della matematica del '900, John von Neumann, a stabilire il criterio per dargli il nome corretto:

« La mia più grande preoccupazione era come chiamarla.
Pensavo di chiamarla informazione, ma la parola era fin troppo usata, così decisi di chiamarla incertezza.
Quando discussi della cosa con John Von Neumann, lui ebbe un'idea migliore.
Mi disse che avrei dovuto chiamarla entropia, per due motivi:
"Innanzitutto, la tua funzione d'incertezza è già nota nella meccanica statistica con quel nome.
In secondo luogo, e più significativamente, nessuno sa cosa sia con certezza l'entropia, così in una discussione sarai sempre in vantaggio »
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline Animus

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #1 il: Novembre 26, 2012, 15:20:24 pm »
Quello che mi interessa è dare alcune definizioni (intuitive, senza formule) di "cos'è l'entropia", ovvero dire, con che altre grandezze intuitive è correlata.

Sapreste mettere in "ordine" queste immagini?

1.
2. 3.

4. 5.

6. 7.
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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Offline cancellatow

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #2 il: Novembre 26, 2012, 15:39:11 pm »
 :hmm: vediamo:
1-4-5-2-3-7-6
più si mescolano + "entropizzano"

Offline zagaro

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #3 il: Novembre 26, 2012, 15:43:46 pm »
Apro questo topic sull'entropia...perchè sono piuttosto stufo di parlare di QM.
 :P

Iniziamo con una citazione di questa fondamentale quanto mis-conosciuta frandezza fisica (e non solo fisica).

Si deve a Shannon lo studio dell'entropia nella teoria dell'informazione.
Shannon ideò la formula per misurare questa nuova grandezza, ma avea dei dubbi su come chiamarla.
Penso di chiamarla informazione, poi, incertezza.
Per fortuna, fu un gigante della matematica del '900, John von Neumann, a stabilire il criterio per dargli il nome corretto:

« La mia più grande preoccupazione era come chiamarla.
Pensavo di chiamarla informazione, ma la parola era fin troppo usata, così decisi di chiamarla incertezza.
Quando discussi della cosa con John Von Neumann, lui ebbe un'idea migliore.
Mi disse che avrei dovuto chiamarla entropia, per due motivi:
"Innanzitutto, la tua funzione d'incertezza è già nota nella meccanica statistica con quel nome.
In secondo luogo, e più significativamente, nessuno sa cosa sia con certezza l'entropia, così in una discussione sarai sempre in vantaggio »

negli anni '50 ci fu una certa filosofia di matrice cattolica che voleva dimostrare la fine del mondo con l'entropia

Offline zagaro

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #4 il: Novembre 26, 2012, 15:49:47 pm »
Quello che mi interessa è dare alcune definizioni (intuitive, senza formule) di "cos'è l'entropia", ovvero dire, con che altre grandezze intuitive è correlata.

Sapreste mettere in "ordine" queste immagini?

1.
2. 3.

4. 5.

6. 7.

disorganizzazione dell'energia.

in parole MOOOOOOOLTO poco scientifiche l'energia si trasforma  in forme sempre meno 'nobili' l'ultima di questa scala è il calore.
quando tutta l'energia si sarà trasformata  in calore non ci sarà più passaggio di energia,
ne sarà possibile  l'inverso trasfmorare  il calore in altre forme di energie in quant tutto ha raggiunto la medesima temperatura.
ovvero secondo l'equazione energia=materia e materia=energia si è raggiunto il massimo della non-organizzazione della materia e tutto si fermerà

Offline vnd

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #5 il: Novembre 26, 2012, 15:52:22 pm »
:hmm: vediamo:
1-4-5-2-3-7-6
più si mescolano + "entropizzano"

La 3 e la 7 sono diverse?
Vnd [nick collettivo].

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #6 il: Novembre 26, 2012, 15:54:19 pm »
Definizione? Dicesi entropia il principio secondo il quale il tempo è distruttore e tende a destabilizzare
qualsiasi struttura che subisce un processo di invecchiamento e di logoramento, di usura. Gli scienziati
non capiscono perchè questo principio non si applichi (a quanto pare) all'universo il quale ha capacità
di rinnovarsi e di mantenere sempre le sue capacità di funzionamento e di osservazione delle leggi
fisiche che lo governano. Do you understand, Animus?

Offline vnd

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #7 il: Novembre 26, 2012, 15:58:29 pm »
Naturale tendenza al disordine.

Nel campo dell'informazione questo può essere voluto o involontario.

Se è voluto, può dipendere da costrizione, corruzione, concussione, interessi personali e o ideologici.
Vnd [nick collettivo].

Offline cancellatow

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #8 il: Novembre 26, 2012, 16:14:19 pm »
nessuno sa cosa sia con certezza l'entropia, così in una discussione sarai sempre in vantaggio

entropia fa rima con empatia:

mischia i diversi
non si sa cosa è
ce l'hanno le donne :D

Offline vnd

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #9 il: Novembre 26, 2012, 16:17:40 pm »
entropia fa rima con empatia:

mischia i diversi
non si sa cosa è
ce l'hanno le donne :D

La storia c'insegna che l'empatia nonostante ciò che le femministe millantano, non è una caratteristica femminile.
Vnd [nick collettivo].

Offline Animus

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Re:Elogio dell'entropia
« Risposta #10 il: Novembre 26, 2012, 17:45:56 pm »
:hmm: vediamo:
1-4-5-2-3-7-6
più si mescolano + "entropizzano"

Prendo questo perchè è il passo successivo che mi interessa evincere.
Allora, siamo stati in grado di mettere le foto scattate a distanza di "tempo", in "ordine".

Ciò che fa dell'entropia una grandezza decisamente interessante, è il fatto che è correlata al concetto di ordine e di tempo (oltre ad altri ).


Il flusso del tempo, la freccia del tempo... :rolleyes:
Guardate che definire cosa sia il tempo, nonostante appaia così intuitivo, non è affatto uno scherzo. :w00t:

Di fatto, oggi (dopo la teoria della relatività) è impossibile credere seriamente che sia una grandezza fondamentale (ovvero non derivata da qualcos'altro o almeno in relazione sinergica con qualche altra grandezza (la velocità), come lo definiva la fisica classica).

Cmq, la cosa effettivamente interessante è che la direzione del tempo, è legata all'entropia, ovvero non può violarla, che poi significa, diminuirla.

Il "mescolamento" è lo stato di massima entropia (magari illustrerò poi il perchè), mentre il secondo principio della termodinamica afferma che " l'entropia di un sistema isolato lontano dall'equilibrio termico (ovvero il mescolamento completo e finale) tende a salire nel tempo, finché l'equilibrio non è raggiunto".

La parte più interessante è sia quel "tende a salire nel tempo", sia, "l'equilibrio non è raggiunto", ovvero ...fine del tempo!

Eggià, signori miei, niente movimento....niente tempo.
Infatti quel, "tende a salire nel tempo", può benissimo essere riscritto come, "il tempo esiste (cioè scorre) solo attraverso (finchè esiste) il dipanarsi del processo entropico (dall'ordine-> al disordine).


Chissa, forse un giorno i ns. fisici potranno definire la grandezza tempo proprio per mezzo dell'entropia.

Ps.
Mi pare che ci sia stato un errore nel Cut&Paste dato che 3 e 7 sembrano proprio uguali.
 
« Ultima modifica: Novembre 26, 2012, 17:57:39 pm da Animus »
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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