affermazione delle donne grilline

[Utente cancellato]

Ok, quando Giuseppe83 parla di fascismo c'è ostracismo...
Però, alcune osservazioni non mi paiono per nulla stupide e una domanda che ha fatto mi pare ancora senza risposta.

maschile è difendere i propri ideali.
per gli anti-fascisti,  la comunità non era quella nazionale ma quella sociale e politica.
così per chi si oppose alla dittatura portandosi addosso le conseguenze e per chi aveva già combattuto i fasci in spagna
non è certamente poco maschile cercare di buttar giù il regime fascista.

questo non significa che chi ha come prioritario la difesa del "sacro suolo"  o del fascismo non fosse maschile l'altra opzione.

poi i pavidi che cambiano casacca quando cambia il regime vi sono stati da entrambi le parti.  durante il fascismo, erano tutti fascisti. dopo il fascismo erano tutti anti-fascisti.  è  tipicamente italiano (quell'italianità per cui si dovrebbe morire)

poco maschile è invece aggredire gli inermi, cosa che è insita negli attegiamenti nazionalisti/imperialisti/colonialisti e fascisti.

[Utente cancellato]

Certo che è alquanto curioso: chissà per quali strane congiunzioni di pensiero in un 3D dedicato a Grillo si finisce a parlare di fascismo.

  

[Utente cancellato]

Quel manifesto è contro gli immigrati. Non contro gli italiani. Mi sembra evidente.
SE leggessi il programma, scopriresti che è previsto il ritorno della donna al ruolo tradizionale. Trovami un altro partito che metta questo punto nel suo programma.
E già che ci sei trovami un altro partito che ha come punto centrale il ripristino della sovranità. Hai letto quello che ho scritto? Lo sai che senza sovranità faremo la stessa fine dell'Argentina (che oggi è rinata dopo aver adottato politiche nazionalsocialiste)? Ti senti al sicuro perchè sei un plutocrate o perchè hai la possibilità di fuggire dall'Italia?
Con l'8 settembre 1943 chi viveva in Italia si trovò di fronte ad una scelta: continuare a combattere per la patria o farsi colonizzare dall'invasore angloamericano, sancendo la morte dell'Italia (infatti il motto della X°MAS, il cui stemma è il mio avatar, era "Fosse anche la mia vita, purchè l'Italia viva"). Quale dei due comportamenti è maschile secondo te e quale no?

ho già detto la mia su questa tua domanda.

voglio fare notare due cose però:
1) anche la scelta fascista implicava un dominio degli stranieri.  i tedeschi.  ed era anche più serrato di quello degli anglo-americani
2) la X mas esisteva anche prima del fascismo: http://it.wikipedia.org/wiki/X%C2%AA_Flottiglia_MAS_%28Regno_d%27Italia%29

[krool]

Ethans, datti una bella calmata nei miei confronti, non è che ho sposato tutto il pensiero di Giuseppe. Mi sembrate le femministe.

Bhishma e marmocchio non è che hanno quest'atteggiamento rissoso che hai tu quando rispondono.

[ilmarmocchio]

Un grande problema dell'Italia contemporanea è non aver fatto i conti col proprio passato.
Mussolini conquistò il potere con una forza molto relativa : il disordine vigente aveva stancato tutti e questa è una lezione da tenere sempre a mente.
lascierei perdere i condizionamenti esterni. perchè ?
perchè esistono da che mondo è mondo. Ognuno fa i propri interessi.
la scelta di Mussolini fu sbagliata, ma è facile dirlo a posteriori.
Ebbe però segnali che avrebbe dovuto considerare. Inoltre, è imperdonabile la disorganizzazione e la superficialità con la quale entrò in guerra. ma tutto il popolo, per primi gli studenti, sciocchi allora come oggi, che inneggiavano :
" vogliamo la guerra, vogliamo la guerra ".
L'Italia è stata fascista e il fascismo, nel momento dell'entrata in guerra, era il governo legittimo in Italia, ovunque riconosciuto.
Quindi, nel 1943 , entrambe le scelte, RSI o Resistenza, erano legittime , essendo crollato il regime.
Entrambe le scelte erano peraltro largamente minoritarie.
valer ricordare che i futuri big della politica italiana, De gasperi e Andreotti, erano rifugiati in Vaticano

[Ethans]

Ethans, datti una bella calmata nei miei confronti, non è che ho sposato tutto il pensiero di Giuseppe. Mi sembrate le femministe.

Bhishma e marmocchio non è che hanno quest'atteggiamento rissoso che hai tu quando rispondono.

Ok, cercherò di razionalizzare e prenderla con più filosofia... promesso!!!

 

[Ethans]

Per il colpo di stato il responsabile fu in Re.

E' vero c'è chi dice che il re abbia avvallato Mussolini nel suo percorso fino alla presa del potere, certo che c'era anche la minaccia che la situazione sfociasse nell'ennesima violenza, visto che i fasci avevano dimostrato fin li di non essere propriamente delle orsoline... cmq non so, bisognerebbe entrare nel merito. E' un pò che non faccio un bel ripasso.

[Ethans]

La caricatura di un uomo insomma, che non aveva nemmeno  negli atteggiamenti nulla di naturale.
Artefatto/contraffatto pure lì.
Una parodia vivente.

Non potevi descriverlo meglio. Sempre avuta l'impressione di un personaggio che si atteggiava. Anche parecchio ridicolo da vedere.

[Ethans]

anche la scelta fascista implicava un dominio degli stranieri.  i tedeschi.

Già... si sta sempre sotto il dominio di qualcuno, girala come vuoi.

[TheDarkSider]

L'Italia è stata fascista e il fascismo, nel momento dell'entrata in guerra, era il governo legittimo in Italia, ovunque riconosciuto.
Quindi, nel 1943 , entrambe le scelte, RSI o Resistenza, erano legittime , essendo crollato il regime.

Sono d'accordo praticamente sempre su quello che dici, permettimi ora di rilevare un singolo punto di disaccordo: tra RSI e Regno d'Italia la legittimità stava sicuramente dalla parte del Regno, cioè dei Savoia.
Erano i Savoia che avevano unificato la Nazione, e che ne costituivano la legittima dinastia regnante, per cui la legittimità stava dove stava il Re Savoia, cioè con il Regno d'Italia.

Ma poi, Mussolini stesso fu deposto non dai soldati angloamericani ma da un organo ufficiale del regime, come il Gran Consiglio del Fascismo. Di che stiamo ancora a discutere?
Chi voleva stare dalla parte della legittimità aveva solo una scelta: sostenere il Regno d'Italia.

Sul piano strettamente legale, la R.S.I. era uno stato illegittimo

[Ethans]

Sul piano strettamente legale, la R.S.I. era uno stato illegittimo...

E anche un pochino fantoccio di ... ehm... qualcuno, se mi permetti...

[vnd]

Sul piano strettamente legale, la R.S.I. era uno stato illegittimo

Concordo.

[Animus]

Non potevi descriverlo meglio.
Sempre avuta l'impressione di un personaggio che si atteggiava. Anche parecchio ridicolo da vedere.

E pensare che per "loro" sarebbe IL modello di maschilità.
Pensa un po' come sono conciati.

[Ethans]

E pensare che per "loro" sarebbe IL modello di maschilità.
Pensa un po' come sono conciati.

[ilmarmocchio]

Sono d'accordo praticamente sempre su quello che dici, permettimi ora di rilevare un singolo punto di disaccordo: tra RSI e Regno d'Italia la legittimità stava sicuramente dalla parte del Regno, cioè dei Savoia.
Erano i Savoia che avevano unificato la Nazione, e che ne costituivano la legittima dinastia regnante, per cui la legittimità stava dove stava il Re Savoia, cioè con il Regno d'Italia.

Ma poi, Mussolini stesso fu deposto non dai soldati angloamericani ma da un organo ufficiale del regime, come il Gran Consiglio del Fascismo. Di che stiamo ancora a discutere?
Chi voleva stare dalla parte della legittimità aveva solo una scelta: sostenere il Regno d'Italia.

Sul piano strettamente legale, la R.S.I. era uno stato illegittimo

la tua obiezione è giusta : i Savoia erano i detentori della Corona e come tali rappresentavano l' Italia.
Però fuggirono, abbandonando esercito e popolazione.
Questo potrebbe bastare per destituirli da rappresentanti legittimi della nazione.
naturalmente è vero che la RSI fu uno stato fantoccio retto dal potere nazista.
Anche il regno del sud era però uno stato fantoccio retto dagli angloamericani.
Bisogna che prendiamo atto che l'8 settembre fu  veramente la morte della patria.
Intendiamoci, meglio che abbiano vinto gli USA, anche perchè se no l'alternativa era essere succubi o di Hitler o di Stalin.
Del resto, contro la soverchiante potenza degli USA non c'era nulla da fare.
A fine guerra , l'esercito degli Stati Uniti era più potente di tutti gli altri messi insieme