Autore Topic: affermazione delle donne grilline  (Letto 22092 volte)

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Offline ilmarmocchio

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #90 il: Dicembre 15, 2012, 21:19:27 pm »
la tua obiezione è giusta : i Savoia erano i detentori della Corona e come tali rappresentavano l' Italia.
Però fuggirono, abbandonando esercito e popolazione.
Questo potrebbe bastare per destituirli da rappresentanti legittimi della nazione.
naturalmente è vero che la RSI fu uno stato fantoccio retto dal potere nazista.
Anche il regno del sud era però uno stato fantoccio retto dagli angloamericani.
Bisogna che prendiamo atto che l'8 settembre fu  veramente la morte della patria.
Intendiamoci, meglio che abbiano vinto gli USA, anche perchè se no l'alternativa era essere succubi o di Hitler o di Stalin.
Del resto, contro la soverchiante potenza degli USA non c'era nulla da fare.
A fine guerra , l'esercito degli Stati Uniti era più potente di tutti gli altri messi insieme :w00t:

p.s. confesso che provo imbarazzo a giudicare , nella comodità della mia situazione attuale,  le tragiche scelte di quei tempi.

Offline Ethans

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #91 il: Dicembre 15, 2012, 21:27:25 pm »
p.s. confesso che provo imbarazzo a giudicare , nella comodità della mia situazione attuale,  le tragiche scelte di quei tempi.

E' vero anche questo...

Offline Giuseppe83

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #92 il: Dicembre 15, 2012, 23:00:06 pm »
In ordine:
Quello che sta succedendo oggi è quello che seguì al 1945: la colonizzazione dell' Italia. questa volta da parte dei paesi del noed europa. e anche questa volta per il tradimento del capo dello stato (e non solo).
Il simbolo c'azzecca con questo forum. Ti ripeto che rappresenta la cosa più maschile che sia mai stata fatta in Italia.   
La nostra costuzione nasce da un atto di sottomissione agli invasori. quindi non è nostra ma imposta dagli usa (cosa che fanno ancora oggi con gli altri stati).
Io non sono libero. perchè in una comunita non sovrana non si è liberi. e questo per colpa dei traditori che combatterono contro la rsi.
Sicuramente mi sarei fatto uccidere piuttosto che farmi sottomettere. Le bestie non dominano gli istinti a prpoprio piacimento. e gli uomini mettono i propri ideali e la propria libertò al di sopra dell'istinto di autoconservazione.
Oh Mussolini - ha forse ucciso - una persona. Sai che cosa grave. Marciando su Roma ha posto fine ad uno stato liberista e che aveva invaso e depredato il sud (se siamo un poco italiani è grazie a lui). Ti ho già spiegato che non è questione di dittatura o meno. Questa plutocrazia ci porterà a condizioni certamente peggiori della lieve dittatura fascista.
Gli invasori ci hanno impedito di essere autonomi ed indipendenti. questo lo paghiamo con l assenza di politici che perseguano l'interesse nazionale. delle conseguenze te ne accorgerai a breve. ci hanno permesso di ingrassare per poi spennarci.
Uscire dall' ue è la cosa che si deve fare assolutamente. chi dice il contrario è asservito a qualcuno che vuole il male del popolo. siamo sottomessi ai paesi del nord. il trattato di maastrichtt e poi i successivi sono stati pensati per  distruggere le economie del sud e creare un bacino di lavoratori a basso costo. Coglione, la recessione c'è adesso per le misure imposte dal nord (e molte neanche le conosci). Tornare alla lira farebbe ripartire le esportazioni (la bilancia commerciale è andata in passivo da quando abbiamo aderito all euro), far spendere lo stato farebbe ripartire i consumi e quindi e quindi la produzione e quindi l'occupazione. Se guendo le imposizioni del nord si ha l'esatto opposto (la spirale recessiva che porta alla grecia, ed in grecia non si è ancora raggiunto il peggio). A tal proposito ti ricordo che gli unici partiti che si sono opposti all'euro sono alba dorata, fronte nazionale ed altri nell europa dell est: in comune hanno il nazionalsocialismo.
Io non ho una mia testa. Stai parlando di te stesso sicuramente. Lìintero pensiero dominante è antifascista e proeuropa. Smettila di leggere tv e giornali. Una testa tua non ce l'hai. Ma almento non dirai stronzate. Il coraggio ci vuole a fare quello che faccio io. La pecora sei tu.
Destra e sinistra non esistono. Esistono le ideologie. Io sono nazionalista e socialista. E di queste due cose c'è un gran bisogno.
I fscisti devono rinnegare? Siete voi traditori, sottomessi, italianipentiti a dover rinnegare l'antifascismo cioè l'antiintalianismo cioè essere contro sè stessi (che è una patologia). Magari avessimo ancora la RSI : saremmo ancora sovrani.
La vera vergogna militare fu tradire la patria e gli alleati. Tu ribalti completamente la verità.
I soldati devono di fendere la patria. punto.
aggredire i popoli più deboli significa espandersi, conquistare. tipici comportamenti maschili.
Non saremmo stati sottomessi ai tedeschi. con loro eravamo alleati. con gli angloamericani nemici.
La legittimità stava dalla parte del rsi sia perchè era Mussolini il duce e i savoia avevano tradito la nazione, sia perchè la legittimità non è volta a sottomettersi, perchè la caratteristica di uno stato è la sovranità. se no si diventa province di altri. Non puoi sostenere chi vuole la morte della tua nazione e che ti tradisce spudoratamente.
PS: giudicare un condottiero (Mussolini o anche Napoleone) dall'aspetto fisico è da froci.
PPS: grazie Max per aver sintetizzato il mio pensiero. Ma devi capire che io stavo parlando d'altro. E' stato Ethans a chiedermi quale fosse il rapporto di FN col fascismo. Se FN adotta una politica nazionalista e socialista (cioè fascista) non potranno che stimare l'uomo che portò quella politica in Italia, in un'epoca dominata dal liberismo inglese (ed i risultati grandiosi si videro).

Offline Ethans

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #93 il: Dicembre 15, 2012, 23:38:48 pm »
Uscire dall' ue è la cosa che si deve fare assolutamente.

Salto tutto il tuo vaniloquo chè mi sono un attimino stancato di sentire sempre lo stesso disco (non è che le sostieni solo tu o FN certe cose, eh? E' da mò che si sentono in giro 'sti discorsi, non è che lo ha detto Fiore, voglio dire) e mi concentro sulla frase di cui sopra. Io non so se uscire dalla UE sia la soluzione ai nostri problemi (può darsi mica lo nego), però non vorrei che alla fin fine ti rifilassero un'altra sola come quella che ti hanno rifilato circa 90 anni fa facendoti credere che fosse la soluzione a tutti i mali ma che invece ha trascinato l'Italia dentro al più grande disastro della storia contemporanea. Io non ho tutte le certezze che hai tu, magari ne avessi di certezze. Il mio atteggiamento è un attimino più prudente, non sono un eroe, non mi piace morire da eroe. Detto questo sono consapevole che tutti gli indici economici sotto il governo Monti sono negativi. Ciò non significa che "Monti cattivo allora Forza Nuova buono", questa è una logica che lascio agli zulù, o agli infanti imberbi come te.

Citazione da: Giuseppe83
Sicuramente mi sarei fatto uccidere piuttosto che farmi sottomettere.

Ah beh lo so che al calduccio nella tua cameretta, mentre leggi il Mein Kampf, sei portato a fare questi pensierini arditi e pieni di Amor Patrio, però te lo ripeto: te la faccio davanti a un plotone d'esecuzione sta domanda e poi vediamo se hai ancora così voglia di giocare a fare l'eroe (o non proverai anche tu a salvare la pellaccia sottomettendoti al volere del vincitore).

Offline Ethans

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #94 il: Dicembre 16, 2012, 05:09:28 am »
Bisogna che prendiamo atto che l'8 settembre fu  veramente la morte della patria.

Forse quella che c'era nella testa di Mussolini, che mi sembra che a un certo punto abbia un pò perso il senso della realtà. Tra parate, adunate e comizi pieni di scimiottamenti e smorfie sembrava più di essere al circo che assistere a un comizio politico. E' certo che 'sto senso della Patria a cui si rifaceva continuamente il "grande stratega del ventennio" non deve essere poi stato così presente come alcuni sostengono, visto che gli italiani non c'hanno messo molto a cambiare sponda (tenendo conto poi che gli alleati avevano degli argomenti alquanto convincenti in tal senso). Non mi sembra quindi che il fascismo fosse poi così radicato nell'animo degli italiani.

Soprattutto degli italiani fascisti.  :P
« Ultima modifica: Dicembre 16, 2012, 05:22:48 am da Ethans »

Offline Giuseppe83

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #95 il: Dicembre 16, 2012, 18:36:40 pm »
Salto tutto il tuo vaniloquo chè mi sono un attimino stancato di sentire sempre lo stesso disco (non è che le sostieni solo tu o FN certe cose, eh? E' da mò che si sentono in giro 'sti discorsi, non è che lo ha detto Fiore, voglio dire) e mi concentro sulla frase di cui sopra. Io non so se uscire dalla UE sia la soluzione ai nostri problemi (può darsi mica lo nego), però non vorrei che alla fin fine ti rifilassero un'altra sola come quella che ti hanno rifilato circa 90 anni fa facendoti credere che fosse la soluzione a tutti i mali ma che invece ha trascinato l'Italia dentro al più grande disastro della storia contemporanea. Io non ho tutte le certezze che hai tu, magari ne avessi di certezze. Il mio atteggiamento è un attimino più prudente, non sono un eroe, non mi piace morire da eroe. Detto questo sono consapevole che tutti gli indici economici sotto il governo Monti sono negativi. Ciò non significa che "Monti cattivo allora Forza Nuova buono", questa è una logica che lascio agli zulù, o agli infanti imberbi come te.
Anch'io mi sono stancato ma sei stato tu ad iniziare. Mi hai chiesto provocatoriamente quale fosse l'opinione di FN sul fascismo. Io ti ho risposto che non c'era nulla al riguardo nel programma, ma essendo fn un partito nazionalista e socialista credo che sia ovvio che chi lo vota sia un estimatore di Mussolini (che al contrario di quanto dici tu ha fatto del gran bene all'italia; in primis ha fatto gli italiani).
Per l'economia ti ripeto quello che ho detto:
Ti ripeto quello che ti ho detto-
Uscire dall' ue è la cosa che si deve fare assolutamente. chi dice il contrario è asservito a qualcuno che vuole il male del popolo. siamo sottomessi ai paesi del nord. il trattato di maastrichtt e poi i successivi sono stati pensati per  distruggere le economie del sud e creare un bacino di lavoratori a basso costo. Coglione, la recessione c'è adesso per le misure imposte dal nord (e molte neanche le conosci). Tornare alla lira farebbe ripartire le esportazioni (la bilancia commerciale è andata in passivo da quando abbiamo aderito all euro), far spendere lo stato farebbe ripartire i consumi e quindi e quindi la produzione e quindi l'occupazione. Se guendo le imposizioni del nord si ha l'esatto opposto (la spirale recessiva che porta alla grecia, ed in grecia non si è ancora raggiunto il peggio). A tal proposito ti ricordo che gli unici partiti che si sono opposti all'euro sono alba dorata, fronte nazionale ed altri nell europa dell est: in comune hanno il nazionalsocialismo.

 E' quello che ripetono tutti gli economisti in buona fede (tra cui premi nobel) e che già dicevano 20 anni fa perchè si sapeva che l'Europa non era un'area valutaria ottimale.

Per maggiori informazioni ti rinvio al blog del prof Bagnai "Goofynomics", C'è un post iniziale in cui ti dà le informazioni di base per capire. Il prof spiega come l'ue sia un progetto per impoverire i lavoratori a vantaggio dei plutocrati (alla fine pagheranno anche quelli tedeschi che, anzi, nell'ultimo decennio hanno già visto peggiorare le loro condizioni nonostante la maggior produttività). Per avere un quadro completo ti invito a leggere il suo libro "il tramonto dell'euro".

Per lìaspetto politico ti rinvio invece a byoblu di Claudio Messora. Ti spiegherà come l'euro sia stato fatto per fotterci (con le dichiarazioni dei criminali che vengono sempre più allo scoperto) e come l'ue non sia affatto democratica (decide in teoria la coommissione, non votata dal popolo, in pratica la bce partecipata dalle banche private, in particolare da quelle tedesche che decidono la politica monetaria secondo le proprie esigenze). Scoprirai cosucce come il fatto che abbiamo versato miliardi per il fondo salva stati e che questi miliardi sono stati usati per comprare obbligazioni tedesche, perchè considerate sicure ( abbassando ancora di più il loro tasso di interesse che addirittura è diventato negativo) e non per aiutare i paesi del sud: in pratica quelli che stanno in difficoltà sovvenzionano quelli che stanno bene.

Quando avrai capito come stanno le cose, grazie a questi informatori antifascisti, ti chiederai se c'è qualche partito che sostenga queste idee. Ebbene l'unico che conosco è FN. In Francia è il fronte nazionale e in grecia è alba dorata, cioè tutti partiti nazionalisti e socialisti. Il che non mi meraviglia, dato che il nazionalismo è l'opposto dell'internazionalismo (cioè della globalizzazione che ha comportato la possibilità di produrre lì dove i lavoratori sono schiavi, senza poter disincentivare ciò con dazi, con conseguente peggioramento delle condizioni di vita dei lavoratori europei, per provare a "competere" in questo modo) e il socialismo è l'opposto del liberismo (il cui rappresentante italiano è monti, ma anche bersani che ha la fiducia dei mercati e che ha già detto che proseguirà il lavoro di monti, cioè svendere le imprese strategiche dello stato, come eni e finmeccanica, privatizzare le funzioni di assistenza statale e i servizi pubblici, con conseguente aumento dei costi: tutte cose che già stanno accadendo in grecia, per la gioia dei plutocrati).

A quel punto trarrai le tue conclusioni e vedremo chi è l'infante imberbe, non in grado di difendersi e quindi dannoso per sè e per gli altri. 

Offline Lucia

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #96 il: Dicembre 16, 2012, 18:43:12 pm »
Come può essere nazionalista uno che ha vietato i dialetti? Per me una contraddizione in termini.

Offline Giuseppe83

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #97 il: Dicembre 16, 2012, 18:48:18 pm »
Come può essere nazionalista uno che ha vietato i dialetti? Per me una contraddizione in termini.
Di chi parli?

Offline Ethans

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #98 il: Dicembre 16, 2012, 18:49:05 pm »
Giuseppe sinceramente 'ste cose le ho potute constatare anch'io, non fa una grinza quello che dici, il punto è che non credo che FN sia la soluzione ai nostri problemi. Il processo economico è molto complesso, bisognerebbe soprattutto disinnescare gli interessi delle lobbies finanziare, cercare di riportare la finzanza all'economia e non viceversa, l'economia alla politica, la politica ai cittadini, i cittadini allo Stato ecc. E' un lavoro complesso, che non si può cancellare con un colpo di spugna come pensi tu.

E' evidente che questo malessere generale diffuso porta in seno il rischio di corroborare certe derive politiche che a mio parere, e ripeto a mio parere, non hanno portato e non porteranno nulla di buono.

Quello che ti posso dire è che, a parte il background culturale su cui muovi le tue riflessioni, potrei anche essere d'accordo con te su molti punti. Lavororerei su questo senza bisogno necessariamente di ridurre il tutto al fascismo o al comunismo che mi sembrano due ideologie un attimino superate o in fase di superamento (e come vedi anche su quest'ultimo punto sono d'accordo con te).

Certo che se tu riuscissi un attimo a ripulire il tuo animo da certe porcherie ci guadagneremmo tutti, tu in primis.

Sbaglio?

Offline Giuseppe83

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #99 il: Dicembre 16, 2012, 18:52:07 pm »
E quali sarebbero queste porcherie?

Offline Ethans

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« Risposta #100 il: Dicembre 16, 2012, 18:57:51 pm »
E quali sarebbero queste porcherie?

Il pensiero autoritario e antidemocratico. La xenofobia. Il considerare Mussolini un eroe. Il titanismo eroico di cui tu ti fai acceso sostenitore. L'esaltazione dell'intervento bellico inteso come caratteristica fondante dell'ontologia maschile. La tua passione per il nazismo.

Cosuccie così insomma.

Offline Ethans

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #101 il: Dicembre 16, 2012, 19:00:14 pm »
E' su questi fronti che tu troverai sempre opposizione da parte mia, non certo sulla tua critica a Monti, che è ampiamente giustificata.

Offline Lucia

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #102 il: Dicembre 16, 2012, 19:01:13 pm »
Di chi parli?
1.E stato Mussolini quello che ha vietato in alcuni ambiti in luoghi pubblici i dialetti?
Che nazionalismo mai è quello che vieta la lingua dei noni?

2. Non conosco quel periodo italiano, vi lego con interesse ciò che state scrivendo ma
Lo so che la storia è riscritta sempre dai vincenti e i perdenti sono presentati come demoni. Ogni storia che vede (ancora) il passato in questi termini è falsificata.

3. Se ho capito bene: dopo la seconda guerra mondiale, noi siamo caduti sotto l'incidenza russa, voi sotto quella anglo-americana. Noi abbiamo cacciato via i russi dal 56 fino al 89 mentre voi siete ancora sotto l'influenza almeno economica culturale anglo-americana. E questo ha effetto schiacciante sull'italianità. Ci sono infatti tantissimi italiani che considerano superiori gli anglo americani agli itaiani. E quasi un luogo comune, per me ridicolo ma condiviso da molti italiani.

 Coraggio o non coraggio.

4. E assolutamente coraggio opporsi e contraddire le grandi potenze mondiali.
Il coraggio significa assumersi rischi, cosi si diceva nell'altro topic.
e contraporsi alle grandi potenze è coraggioso.
5.Buttare in mare gli immigrati o trasformargli i capri espiratori non è nessun rischio e neanche coraggio
6. Se arrendendoti o facendo la voltagabbana tu dai il culo al vincitore ma fai salvare tanti civili allora cosa è meglio fare? A volte arrendendoti salvi la tua gente e allora cosa fai?


Offline Ethans

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #103 il: Dicembre 16, 2012, 19:11:50 pm »
Citazione da: Abraxas
e contraporsi alle grandi potenze è coraggioso.

Ma anche un pò da coglioni se non si hanno i mezzi per poterlo fare.

 ;)

Offline Ethans

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Re:affermazione delle donne grilline
« Risposta #104 il: Dicembre 16, 2012, 19:16:59 pm »
Voglio dire: cercare di combattere una forza soverchiante facendo leva solo ed esclusivamente sull'orgoglio patriottico e su un'esaltazione puramente ideologica (se non fanatica) dell'eroismo è garanzia sicura del disastro.