Autore Topic: Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!  (Letto 23893 volte)

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Offline vnd

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #30 il: Dicembre 25, 2012, 17:34:39 pm »
Niente merda. Sei tu quello che non può rispondere perchè è caduto in contraddizione.  :sleep:

La contraddizione la devi dimostrare, Cosetto.
Vnd [nick collettivo].

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #31 il: Dicembre 25, 2012, 17:38:33 pm »





 
Francesco Maria Barracu


 




 

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #32 il: Dicembre 25, 2012, 20:59:38 pm »
Citazione da: Giuseppe83
I CAPITALISTI DURANTE IL FASCISMO STAVANO SOTTOMESSI ALLO STATO CHE LI OBBLIGAVA A COOPERARE COI LAVORATORI NELL'INTERESSE SUPERIORE DELLA PRODUZIONE NAZIONALE.

No qui ti sbagli Giuseppe, personaggi molto in vista, anche in seno al partito, avevano le mani in pasta ovunque e sotto il fascismo fecero lievitare le loro ricchezze personali in maniera esponenziale all'aumento del loro potere. Conflitti d'interesse, corruttela, cessioni di cariche pubbliche a parenti o amici erano all'ordine del giorno.

Citazione da: Giuseppe83
STAI ACCOMUNANDO IL DUCE AD INDUSTRIALI, RE, SPECULATORI...

Si più o meno faceva concessioni a industriali e speculatori a seconda della convenienza del momento... niente di nuovo sotto al sole, nemmeno il fascismo era immune da tutto questo.

Tu hai una idea alquanto onirica e misticheggiante del fascismo. Come tutti i movimenti politici anch'esso si piegò alla brama di ricchezza caratteristica dell'essere umano.

Citazione da: Standarte
Da parte mia con i rossi vigliacchi traditori che hanno venduto la Patria agli americani capitalisti

Questa è una visione faziosa delle cose e del tutto politicizzata. A far parte dei partigiani vi erano monarchici, socialisti, comunisti, liberali e anche tantissimi fascisti che cambiarono sponda quando capirono che le cose si stavano mettendo male.

Bisognerebbe imparare ad analizzare i fatti storici senza fervore ideologico, in maniera obiettiva e pacata.

Citazione da: Standarte
Il fondamento del comunismo sta proprio nella sua follia ideologica , nell'annullamento totale del individuo e quindi del merito. OVUNQUE si è stato applicato il comunismo e le sue teorie economiche in Russia , a Cuba , in Cambogia , in Polonia , in Romania , in Ungheria , in Cina , in Corea del Nord , in molti stati africani , OVUNQUE è stato applicato ha portato soltanto LA FAME E LA MISERIA PIU' NERA DEL POPOLO E LA SOPPRESSIONE TOTALE DI OGNI MINIMA LIBERTA' FINO ALLA PARANOIA ! Non c'è stato un solo esempio nelle decine e decine di stati dove il comunismo è stato applicato che abbia portato un MINIMO DI PROSPERITA' PER IL POPOLO !

Assolutamente d'accordo con te!!! Ma qui non stiamo giocando ai Fascisti contro i Comunisti. Sarebbe ora di smetterla con questi accostamenti infantili per cui se uno parla male del fascismo allora è un comunista e viceversa.

Offline Lucia

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #33 il: Dicembre 25, 2012, 21:09:11 pm »
CAZZATE !

Il fondamento del comunismo sta proprio nella sua follia ideologica , nell'annullamento totale del individuo e quindi del merito .
OVUNQUE si è stato applicato il comunismo e le sue teorie economiche in Russia , a Cuba , in Cambogia , in Polonia , in Romania , in Ungheria , in Cina , in Corea del Nord , in molti stati africani , OVUNQUE è stato applicato ha portato soltanto LA FAME E LA MISERIA PIU' NERA DEL POPOLO E LA SOPPRESSIONE TOTALE DI OGNI MINIMA LIBERTA' FINO ALLA PARANOIA !

Quoto!



Citazione
Non c'è stato un solo esempio nelle decine e decine di stati dove il comunismo è stato applicato che abbia portato un MINIMO DI PROSPERITA' PER IL POPOLO ! [


se fosse stato solo quello poteva anche andar bene...
Visto che molti hanno inteso poi la libertà come libero consumismo devo dirlo che la cosa difficile da sopportare non era e non sarebbe stata la povertà.
A me la libertà di parola era quello che mi faceva terrore più di tutto.


Citazione
Se ci fate caso tutti i più nobili e sacri ideali vengono lordati in tutti modi dalle femministe e dai vigliacchi traditori .

La patria, la religione, la morale,
ma anche altri valori sacri per ognuno  non sono mai state privilegio di un unico gruppo, perché se non fossero sentiti da tutti (in certe condizioni e spesso quando mancano) non sarebbero nemmeno sacre.
Ma non bisogna lasciare che un'altro usando (abusando) di questi valori sacri imponga  cosa si deve credere e sentire e fare

Offline Warlordmaniac

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #34 il: Dicembre 25, 2012, 21:15:54 pm »
CAZZATE !

Il fondamento del comunismo sta proprio nella sua follia ideologica , nell'annullamento totale del individuo e quindi del merito .
OVUNQUE si è stato applicato il comunismo e le sue teorie economiche in Russia , a Cuba , in Cambogia , in Polonia , in Romania , in Ungheria , in Cina , in Corea del Nord , in molti stati africani , OVUNQUE è stato applicato ha portato soltanto LA FAME E LA MISERIA PIU' NERA DEL POPOLO E LA SOPPRESSIONE TOTALE DI OGNI MINIMA LIBERTA' FINO ALLA PARANOIA !
Non c'è stato un solo esempio nelle decine e decine di stati dove il comunismo è stato applicato che abbia portato un MINIMO DI PROSPERITA' PER IL POPOLO !
Possibile che in ogni dove sia stato applicato abbiano tutti sbagliato o è proprio la teoria in se che è una follia ?

Assolutamente sì, tutti hanno volutamente mal eseguito le dottrine marxiste.
Abbiamo trovato il vero punto debole del forum: la politica. Quanto vi scaldate presto se i vostri dogmi non vengono confermati???  :lol:


 
I rossi fedeli , ai loro dogmi comunisti , diranno sempre che è stato applicato male , per giustificare il fallimento delle teorie comuniste .
Non c'è una cosa che i rossi non abbiano buttato nel fango
1)La Patria un invenzione dei capitalisti per tenere soggiogato il proletariato ;
2)La religione strumento dei capitalisti volto ad ottenebrare la mente del popolo ;
3)La morale mezzo per impedire l'emacipazione del proletariato imposta dai borghesi etc. etc.

Se ci fate caso , ad una attenta riflessione le femministe essendo così stupide de non saper creare da se una propria ideologia , alle fine hanno sostituito i sostantivi dell'ideologia comunista capitalisti - proletariato alla dicotomia femminista uomini - donne :

Per cui SIMILMENENTE per l'ideologia femminista :

1)La Patria è un invenzione degli uomini (capitalisti per i comunisti) per tenere soggiogate le donne (proletariato per i comunisti) ;
2)La religione è uno strumento degli uomini (capitalisti per i comunisti) volto ad ottenebrare la mente delle donne (proletariato per i comunisti) ;
3)La morale è un mezzo per impedire l'emancipazione delle donne (proletariato per i comunisti) imposta dagli uomini (borghesi per i comunisti) ;

Se ci fate caso tutti i più nobili e sacri ideali vengono lordati in tutti modi dalle femministe e dai vigliacchi traditori .

Ma perché vi anticomunisti rifugiate sempre in confronti che non hanno né capo né coda? Io sono stato un militante leninista e i relatori erano concordi che in politica non si dovevano fare distinzioni sessuali in quanto chi merita ed è capace è giusto che avesse ruoli di maggiore importanza e responsabilità, indipendentemente dal sesso.

Offline Ethans

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #35 il: Dicembre 25, 2012, 21:27:47 pm »
Assolutamente sì, tutti hanno volutamente mal eseguito le dottrine marxiste.

No no, è proprio la dottrina marxista che è irrimediabilmente fantasy e priva di qualsiasi contatto con la realtà. A parte qualche cosuccia in modalità "destruens", ovviamente.

Citazione da: Warlord
Quanto vi scaldate presto se i vostri dogmi non vengono confermati???

Certo che nella tua posizione ci vuole proprio un bel coraggio a parlare dei dogmi degli altri...

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #36 il: Dicembre 25, 2012, 21:51:53 pm »
Assolutamente sì, tutti hanno volutamente mal eseguito le dottrine marxiste.
Abbiamo trovato il vero punto debole del forum: la politica. Quanto vi scaldate presto se i vostri dogmi non vengono confermati???  :lol:

Infatti sono i vostri dogmi che non vengono confermati dalla storia. Non puoi considerare scemo un mezzo mondo intero. C'erano persone che credevano sinceramente nei valori comunisti, poi sono stati i primi a essere considerati nemici del comunismo.
Secondo me è da incoscienti dopo cosi tanta storia criminale alle spalle considerarsi uno di loro.


Citazione
Ma perché vi anticomunisti rifugiate sempre in confronti che non hanno né capo né coda? Io sono stato un militante leninista e i relatori erano concordi che in politica non si dovevano fare distinzioni sessuali in quanto chi merita ed è capace è giusto che avesse ruoli di maggiore importanza e responsabilità, indipendentemente dal sesso.
Il communismo prima o puoi taglia la testa a tutti quelli che sono più capaci dei altri perché bisogna essere uguali.
Per me è l'opposto della libertà.
E non illuderti che i vostri testi militanti sono diversi da quelli che erano su tutti i giornali e canali televisivi della mia infanzia. Fanno solo schifo.

Offline Warlordmaniac

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #37 il: Dicembre 25, 2012, 21:53:39 pm »
No no, è proprio la dottrina marxista che è irrimediabilmente fantasy e priva di qualsiasi contatto con la realtà. A parte qualche cosuccia in modalità "destruens", ovviamente.

Rimaniamo in regime capitalista finché esisterà il mondo, allora. Che cosa ti devo dire?


Certo che nella tua posizione ci vuole proprio un bel coraggio a parlare dei dogmi degli altri...
La solita storia: "sei tu che hai la mentalità chiusa" "no, sei tu che devi aprire la mente" " no sei tu" "no sei tu".
Rimane il fatto che ci sono delle persone che avevano un progetto e delle teorie e hanno combattuto per questo, ma hanno ereditato il giudizio sull'operato dei loro nemici.
Lenin prima di morire scrisse una lettera dove sosteneva i suoi dubbi sulla moralità di Stalin e poveraccio, è morto e ora eredita pure le malefatte di chi ha sfruttato il suo lavoro e lo ha tradito.
Trotsky, guerra ideologica contro Stalin, anche lui eredita le sue malefatte.
Che cosa vi devo dire? Si vede che fare di tutta l'erba un fascio è un piacere irresistibile.



Offline Warlordmaniac

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #38 il: Dicembre 25, 2012, 21:59:46 pm »
Infatti sono i vostri dogmi che non vengono confermati dalla storia. Non puoi considerare scemo un mezzo mondo intero. C'erano persone che credevano sinceramente nei valori comunisti, poi sono stati i primi a essere considerati nemici del comunismo.
Secondo me è da incoscienti dopo cosi tanta storia criminale alle spalle considerarsi uno di loro.
OK, il comunismo non ti sta bene. Il capitalismo sì?

Il communismo prima o puoi taglia la testa a tutti quelli che sono più capaci dei altri perché bisogna essere uguali.
Per me è l'opposto della libertà.
E non illuderti che i vostri testi militanti sono diversi da quelli che erano su tutti i giornali e canali televisivi della mia infanzia. Fanno solo schifo.
Parli di pancia, non col cervello. Il capitalismo è in crisi; non sta vacillando, dato che chi doveva predicare ha predicato bene, ma stiamo vacillando noi proletari e piccoli imprenditori.
Hanno fatto terra bruciata intorno, onore a loro.

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #39 il: Dicembre 25, 2012, 22:05:21 pm »
Citazione da: Warlord
Lenin prima di morire scrisse una lettera dove sosteneva i suoi dubbi sulla moralità di Stalin...

Trotsky, guerra ideologica contro Stalin, anche lui eredita le sue malefatte.

Aaaaah Lenin e Trosky, due anime pie...

 :doh:

Citazione da: Warlord
Rimaniamo in regime capitalista finché esisterà il mondo...

Beh, c'è da dire che il capitalismo, al di là di tutte le storture di cui è costellato, è l'unico che sembra aver funzionato e che ha tolto dalla povertà milioni di esseri umani... ma se a te piace vivere nella miseria e nel silenzio assoluto accomodati pure...

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #40 il: Dicembre 25, 2012, 22:17:56 pm »
Aaaaah Lenin e Trosky, due anime pie...

 :doh:

Commenti per partito preso, non c'è nessun interesse nel voler dialogare.

Beh, c'è da dire che il capitalismo, al di là di tutte le storture di cui è costellato, è l'unico che sembra aver funzionato e che ha tolto dalla povertà milioni di esseri umani... ma se a te piace vivere nella miseria e nel silenzio assoluto accomodati pure...

Che cosa significa "funzionare"?
Anche prima della rivoluzione industriale, c'era gente che mangiava. Io non ho le certezze che hai tu; non posso sapere con certezza se stessero meglio i giapponesi nel 1400, gli aborigeni nel 1200, o gli inglesi nel 1800. Che poi nessuno qui sta dicendo che la società borghese non avrebbe dovuto mai regnare.

Offline Lucia

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #41 il: Dicembre 25, 2012, 22:26:32 pm »
OK, il comunismo non ti sta bene. Il capitalismo sì?

Non sono mai vissuta in un paese capitalista.

Citazione
Parli di pancia, non col cervello. Il capitalismo è in crisi; non sta vacillando, dato che chi doveva predicare ha predicato bene, ma stiamo vacillando noi proletari e piccoli imprenditori.
Hanno fatto terra bruciata intorno, onore a loro.

 :) Che carino! Cosi ce l'hanno insegnato 25 anni fa, "il capitalismo è in crisi, sta sull'orlo del burrone. Il mio prof di filosofia, che aveva anche il coraggio di prendere in giro questa frase tua, rischiava anche la prigione per averla preso in giro. :)


E guarda che in Italia come piccolo imprenditore sei considerato comunque sfruttatore, e devi dare ai lavoratori garanzie che tu stessonon le hai. Assumere una persona sconosciuta è una trappola molto peggiore del matrimonio perché ti lega e ti obbliga a garanzie per la vita, senza obbligarla a nessuna cosa nei tuoi confronti. Quindi tutto il vostro sistema comunista è frenante proprio per la libera iniziativa individuale, che sarebbe la base del capitalismo, cioè dell'economia libera. L'altro freno sono le banche

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #42 il: Dicembre 25, 2012, 22:40:29 pm »
Non sono mai vissuta in un paese capitalista.
Da dove scrivi?

 
:) Che carino! Cosi ce l'hanno insegnato 25 anni fa, "il capitalismo è in crisi, sta sull'orlo del burrone. Il mio prof di filosofia, che aveva anche il coraggio di prendere in giro questa frase tua, rischiava anche la prigione per averla preso in giro. :)
Io sono di una generazione che da quando sono nato, ho visto sempre le cose andare verso il peggio: sempre più tasse, sempre più sacrifici, sempre più bisogno di tirare la cinghia. Non ho mai percepito un miglioramento dell'economia. 25 anni fa magari non era in crisi come oggi; però se mi dici che adesso non c'è una crisi, non so proprio che cosa dirti.

E guarda che in Italia come piccolo imprenditore sei considerato comunque sfruttatore, e devi dare ai lavoratori garanzie che tu stesso non le hai. Assumere una persona sconosciuta è una trappola molto peggiore del matrimonio perché ti lega e ti obbliga a garanzie per la vita, senza obbligarla a nessuna cosa nei tuoi confronti. Quindi tutto il vostro sistema comunista è frenante proprio per la libera iniziativa individuale, che sarebbe la base del capitalismo, cioè dell'economia libera. L'altro freno sono le banche
:wacko: La prima frase è di critica al capitalismo o mi sbaglio?

Sei considerato uno sfruttatore da chi?

Offline Giuseppe83

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #43 il: Dicembre 25, 2012, 22:54:45 pm »
@ vnd:
guarda che mano a mano che il tempo passerà la verità verrà a galla e chi tradì la patria verrà ricordato come la merda che fu. Ed è per colpa di quelle merde se da 70 anni siamo inguaiati (e presto lo saremo ancora più). Il nazionalsocialismo, represso per ovvi motivi dai liberisti che ci invasero, sta riaffiorando al di fuori del pensiero dominante (l'analogia con quello di 70 anni fa ai più sfugge), e se tu fossi meno fesso capiresti che è l'unica cosa che ci potrebbe salvare da un futuro di schiavitù.
Peraltro i "partigiani" si sarebbero dovuti uccidere da soli, perchè all'8 settembre erano tutti fascisti (e a ragion veduta, visto tutto il bene che Mussolini fece per il suo popolo, e sottolineo che in 150 anni di Italia unita è stato l'unico a farne).
Inoltre ti sei contraddetto di nuovo. I fascisti uguali alle femministe? Ti ho già spiegato che sono l'opposto, ora non mi va di ripetermi. Agli antifascisti come te mi piace farli cedere in contraddizione per vedere come provano ad arrampicarsi sugli specchi (su questioni come la corruzione, la sovranità ed anche il femminismo in questo caso), poi basta perchè diventano noiosi, trasformandosi in  un disco rotto e dimostrando l'assenza di capacità di ragionamento. Proprio come gli europeisti di oggi.

@ Massimo. scusa, ero debitore di una risposta. Prima avevo dimenticato il tuo intervento, perchè non isterico come gli altri.
Sì, furono commessi degli errori. La perfezione non è di questo mondo. Il principale però non dipese da noi. Il nostro scopo era conquistare il bacino del mediterraneo (che gli inglesi ci impedivano di controllare sin da quando progettarono l'invasione del regno delle due sicilie col paravento dell'insignificante regno savoiardo). E rispetto ai popoli da colonizzare, il nostro esercito era certamente in grado di fare il suo dovere. Alla Germania spettava di invadere la Francia, stringendola tra tre nazioni fasciste, e di lì contrastare la prevedibile reazione della perfida Albione. Ciò che sfuggiva alla sfera di previsione del Duce era che Hitler aprisse un altro fronte, estremamente impegnativo, ad est. A mio avviso fu allora che perdemmo la guerra. Ciò nonostante, non ci si poteva più tirare indietro, gli inglesi non ci avrebbero mai perdonato di aver spezzato le catene rappresentate dal nostro mare.
Riguardo alla libertà, oggi, nella liberaldemocrazia, siamo certamente meno liberi di allora. Nel suo testamento Mussolini scrive che la sua dittatura è stata più lieve di molte plutocrazie. Ed è ovvio: il liberismo, la libertà assoluta, comporta un dominio dei più potenti sui meno potenti. Massima libertà per i primi (che tendono a ridursi col tempo) e schiavizzazione progressiva dei secondi. Per Mussolini era necessario ridurre la libertà di chi si opponeva al suo processo di socializzazione, non volendo cambiare il vecchio regime libersita o volendo sostituirlo con l'utopia dell'ugualitarismo-comunismo. 
I traditori erano ex fascisti? Certamente, l'ho detto. Ma io non posso considerare fascista quelli che passarono immediatamente dall'altra parte, forse l'equivoco nasce qui. Per me fascista è solo chi aderì alla RSI o fu impossibilitato a farlo.
Sull'attualità del nazionalsocialismo, come ti spieghi che gli operai francesi hanno votato in massa per il fronte nazionale, stufi delle promesse non mantenute dei partiti che avrebbero dovuto difenderli? E che ne pensi dell'articolo "Weimar reloaded" che ho postato nella discussione "Economia"? E come pensi di contrastare quello che sta per accaderci? Ecco, adesso mi ricollego al discorso della libertà: io toglierei volentieri il voto a quanti a breve andranno a votare per il partito che ha già assicurato di sostenere monti e si è vantato di avere i "mercati" dalla sua parte oppure per quello che serve a raccogliere il malcontento popolare e che non ha preso posizione su questioni cruciale. (ma allora che cazzo votate?). Sarebbe una legittima difesa di me stesso e di quegli ebeti, che non sono in grado di provvedere a sè stessi, a dimostrazione del fatto che il diritto di voto non lo si può dare a chiunque e che la democrazia ha i suoi limiti.

@Ethans: io ho del fascismo la concezione che emerge dalle leggi del tempo.
Impossibile accomunare Mussolini agli speculatori: la banca centrale era saldamente sotto il controllo dello stato e le banche commerciali erano nettamente separate da quelle speculative (due cose che oggi rimpiangiamo). Quanto al rapporto con gli industriali, l'intervento dello stato nell'economia era maggiore di quello di oggi e di quello attuato dai savoia: non so quanto questo piacesse agli industriali. Ovviamente ci sarà stata anche corruzione ma questa c'è sempre ed inoltre lo spirito patriottico di quegli anni la ridusse sensibilmente.

Offline Ethans

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Re:Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!
« Risposta #44 il: Dicembre 25, 2012, 23:06:40 pm »
Commenti per partito preso, non c'è nessun interesse nel voler dialogare.

Decosacchizazione, massacro dei contadini ad es. tutta roba di Lenin eh? Che poi Stalin abbia portato al massimo della potenza tali massacri non fa di Lenin un santo. Trosky poi fondatore e capo dell'Armata Rossa te la dovrebbe dire lunga. Dell'Armata Rossa eh? Non dell'Esercito per la Liberazione dei Panda, voglio dire. Non si contano le repressioni che per mano sua l'Esercito Sovietico ha perpetrato sui suoi stessi compatrioti. Poi vabbè, Stalin gli ha tirato un bel calcio in culo ma questo non fa (anche) di Trosky un santo.

Citazione da: Warlord
Che cosa significa "funzionare"?
Anche prima della rivoluzione industriale, c'era gente che mangiava. Io non ho le certezze che hai tu; non posso sapere con certezza se stessero meglio i giapponesi nel 1400, gli aborigeni nel 1200, o gli inglesi nel 1800. Che poi nessuno qui sta dicendo che la società borghese non avrebbe dovuto mai regnare.

Ha funzionato perchè ha fatto si che una larga parte, sempre più ampia, della popolazione mondiale godesse di più benessere rispetto ai sistemi sociali che lo precedettero. Grazie anche alla libera concorrenza che ha fatto si che il progresso umano avanzasse verso forme tecnologiche sempre più sofisticate che hanno liberato i popoli dalla miseria e dalla povertà. Cosa che i sistemi comunisti non hanno mai fatto.

Con questo non intendo dire che il capitalismo abbia debellato la fame nel mondo eh? Tra l'altro non è il sistema perfetto, ma è imparagonabile agli scempi dei regimi a matrice comunista.