Sulla II Guerra Mondiale: considerazioni, testimonianze e sfanculamenti vari!!!

[Ethans]

Io sono di una generazione che da quando sono nato, ho visto sempre le cose andare verso il peggio: sempre più tasse, sempre più sacrifici, sempre più bisogno di tirare la cinghia. Non ho mai percepito un miglioramento dell'economia. 25 anni fa magari non era in crisi come oggi; però se mi dici che adesso non c'è una crisi, non so proprio che cosa dirti.

E visto che siamo in crisi pensi che la soluzione sia il comunismo?

[zagaro]

@ vnd:
guarda che mano a mano che il tempo passerà la verità verrà a galla e chi tradì la patriaa ragion veduta, ................................................. ...........

@ Massimo. scusa, ero debitore di una risposta. Prima avevo dimenticato il tuo intervento, perchè non isterico come gli altri.
Sì, furono commessi degli errori. La perfezione non è di questo mondo. 
................................................. ...............

@Ethans: io ho del fascismo la concezione che emergee
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credo che tu abbia un concetto errato di cosa vuol dire Patria, ma è solo una mia personale opinione

come ti dissi mio nonno era il capo dei fascisti di un paesotto della sicilia, fascista della marcia su roma e di salò.
mia nonna non lo fece più entrare  in casa non perchè scappò quando entrarono gli inglesi, ma perchè l'aveva abbandonata sola con i figli.  e se non era per  un mio zio partigiano comunista che morì negi anni '50 prima che  io nascessi, forse al mondo non ci sarei stato neppure io.
mio nonno lo conobbi da grande  per ragioni che non ti dico, dopo il suo primo discorso, bada bene  il discorso di un nonno ad  un nipote che vedeva  per  la prima volta, mi fece  una grande  pena. di cosa mi parlò? del bombardamento tedesco  di Coventry................

l'8 settembre  del 1943 morì il primo stato italiano, un fenomeno più unico che raro, forse solo la caduta dello stato iraqueno di saddam  può avvicinarsi come fenomeno.

il secondo stato italiano è formato di altra pasta, con tutti suoi se e con tuttii suoi ma, ma indubbiamene molto migliore del primo. e dubito che ci saranno italiani che desiderano che  il primo ritorni. e se non ci credi vai a vedere le percentuali da  prefisso telefonico che  hanno raccolto le varie fascisterie nelle ultime elezioni sicliane 

[Lucia]

Da dove scrivi?

Ciò che è in Italia non c'entra secondo me col capitalismo o l'economia libera fondata sull'iniziativa individuale.

Io sono di una generazione che da quando sono nato, ho visto sempre le cose andare verso il peggio: sempre più tasse, sempre più sacrifici, sempre più bisogno di tirare la cinghia.

Io sono cresciuta per quasi 18 anni in un regime comunista, ho visto le cose andare verso il peggio: sempre più bisogno di tirare la cinghia, sempre più sacrifici perché dovevamo essere la seconda generazione di sacrificio nella "realizzazione di una società socialista sviluppata in maniera multilaterale e l'avanzamento inarrestabile della Ro verso in comunismo e verso i valori democratici" (bisogna acclamarla in crescendo e forti applausi alla fine).

Una delle personalità italiane che ho ammirato accasa era quello li che ha scritto sul pensiero debole e pensiero forte. E io associavo sempre il pensiero forte dittatoriale col comunismo. Quando sono venuta qui e ho saputo che è comunista... è crollato un mondo in me, non l'ho nemmeno cercato. A me il comunismo mi crea solo disgustato, ma ormai non credo comunque in nessuna ideologia e salvezza.
Credo solo nel fatto che ogni ideale prima o poi si trasforma nel proprio opposto.
Questa è l'unica cosa che posso concedere perfino al comunismo.

però se mi dici che adesso non c'è una crisi, non so proprio che cosa dirti.

per colpa del sistema finanziario, ma la base del capitalismo come iniziativa individuale o anhce di primeggiare sui altri e di arricchirsi non è sbagliata, ed è quella che è più realista, molto più del communismo che è una religione per frustrati.

La prima frase è di critica al capitalismo o mi sbaglio?
Sei considerato uno sfruttatore da chi?

certo che ti sbagli. La difesa eccessiva dei lavoratori è un freno per le piccole imprese. Ho fatto il corso dei Somministratori e mi hanno spaventato di quante rassicurazioni devo dare io anche per la vita se voglio assumere qualcuno. E nel manuale l'imprenditore era con la cravatta alla scrivania. La maggior parte degli imprenditori non sono cosi. E il vostro pregiudizio di proletariato.

[Warlordmaniac]

E visto che siamo in crisi pensi che la soluzione sia il comunismo?

Probabilmente passeremo questa crisi, ma ne verranno subito altre, forse anche peggiori. Credo che la soluzione sia il superamento del dominio borghese. Non posso dire con certezza che la naturazione evoluzione del capitalismo sia il comunismo. Magari si formerà qualcosa di diverso, ma di veramente diverso, non da quello che propongono centro-destra e centro-sinistra, che è sostanzialmente il fare finta di cambiare. Ad esempio l'ex-utente LordDrachen è un comunitarista secondo le idee di Movimento Zero, che è praticamente l'estremo contrario del Comunismo; ci possono anche essere altre idee, ma veramente innovative, che portino veri cambiamenti. Anche regimi di passaggio o quello che offrono di nuovo per superare o modificare questa cosa che a parole sembra aver rotto a tutti.
Il capitalismo mi puzza di morto e lo stanno tenendo in vita evitando di far ragionare. Rimarrà ancora per parecchio e i nostri dialoghi lo dimostrano.

Non ho detto Lenin e Trotzky sono santi, ho semplicemente detto che se Obama fa una cazzata, mi pare assurdo dare la colpa a Romney, perché tanto è americano come lui, o a Clinton perché è pure democratico.

[beta]

E guarda che in Italia come piccolo imprenditore sei considerato comunque sfruttatore, e devi dare ai lavoratori garanzie che tu stessonon le hai. Assumere una persona sconosciuta è una trappola molto peggiore del matrimonio perché ti lega e ti obbliga a garanzie per la vita, senza obbligarla a nessuna cosa nei tuoi confronti. Quindi tutto il vostro sistema comunista è frenante proprio per la libera iniziativa individuale, che sarebbe la base del capitalismo, cioè dell'economia libera. L'altro freno sono le banche

ehi ehy lucy questo non si fa..non si infila in un discorso politico un messaggio subliminale DISinformante:
nessun operaio che si licenzia continua a percepire lo stipendio, a differenza delle mogli che si separano.

[Ethans]

Credo che la soluzione sia il superamento del dominio borghese.

E con che mezzi attueresti tale superamento?

Non ho detto Lenin e Trotzky sono santi, ho semplicemente detto che se Obama fa una cazzata, mi pare assurdo dare la colpa a Romney, perché tanto è americano come lui, o a Clinton perché è pure democratico.

Beh, da quello che hai scritto sembra che per te l'immagine di Lenin e Trotsky sia stata sporcata solo perchè è esistito quel gran cattivone di Stalin visto che affermi che entrambi hanno ereditato (da un punto di vista storiografico, presumo) le sue malefatte...

[Salar de Uyuni]

Personalmente,non capisco tutta questa animosità per fatti che precedono la nostra nascita di diversi decenni,comunque,ho lo stesso un tassello da aggiungere alla storia della seconda guerra mondiale

Non aver poi occupato Malta
all'atto della dichiarazione di guerra, quando era sguarnita e indifendibile è stato un vero e
proprio atto di cecità strategica, anzi un attentato al buon senso. L'addetto militare nipponico
scrisse che non si capacitò di una simile inazione. E così Malta venne lasciata a disturbare i
convogli di rifornimenti diretti in Libia, infliggendo danni irreparabili, fino a causare la totale
catastrofe militare in Nordafrica.

Queste dimenticanze,strane,proprio perchè Malta era reclamata a gran voce dalla propaganda fascista,assumono un quadro di coerenza se si considera che probabilmente Mussolini stava facendo il doppio gioco...
questo che oggi appare una tesi azzardata sarebbe diventata verità storica,se il carteggio Mussolini-Churchill fosse stato reso di dominio pubblico
ma fu proprio per questo che Mussolini fu ammazzato a Dongo,su incarico del servizio segreto inglese.
Da allora Churchill stesso provvide a farsi consegnare il materiale,e i documenti sono tutt'ora coperti dal segreto di stato.

[Warlordmaniac]

Ciò che è in Italia non c'entra secondo me col capitalismo o l'economia libera fondata sull'iniziativa individuale.

Di che cosa stiamo parlando? In Italia esiste o no un'economia capitalista?

Io sono cresciuta per quasi 18 anni in un regime comunista, ho visto le cose andare verso il peggio: sempre più bisogno di tirare la cinghia, sempre più sacrifici perché dovevamo essere la seconda generazione di sacrificio nella "realizzazione di una società socialista sviluppata in maniera multilaterale e l'avanzamento inarrestabile della Ro verso in comunismo e verso i valori democratici" (bisogna acclamarla in crescendo e forti applausi alla fine).

Stai parlando di un capitalismo di stato.

Una delle personalità italiane che ho ammirato accasa era quello li che ha scritto sul pensiero debole e pensiero forte. E io associavo sempre il pensiero forte dittatoriale col comunismo. Quando sono venuta qui e ho saputo che è comunista... è crollato un mondo in me, non l'ho nemmeno cercato. A me il comunismo mi crea solo disgustato, ma ormai non credo comunque in nessuna ideologia e salvezza.
Credo solo nel fatto che ogni ideale prima o poi si trasforma nel proprio opposto.
Questa è l'unica cosa che posso concedere perfino al comunismo.

Io invece voglio credere che il mondo possa migliorare. D'altronde questo forum è nato anche per questo.

per colpa del sistema finanziario, ma la base del capitalismo come iniziativa individuale o anhce di primeggiare sui altri e di arricchirsi non è sbagliata, ed è quella che è più realista, molto più del communismo che è una religione per frustrati.

Eh vabbé, e le donne sono tutte troie.

certo che ti sbagli. La difesa eccessiva dei lavoratori è un freno per le piccole imprese. Ho fatto il corso dei Somministratori e mi hanno spaventato di quante rassicurazioni devo dare io anche per la vita se voglio assumere qualcuno. E nel manuale l'imprenditore era con la cravatta alla scrivania. La maggior parte degli imprenditori non sono cosi. E il vostro pregiudizio di proletariato.

Imprenditori e proletari sono uguali, ognuno tende a tirare l'acqua nel proprio mulino. Tu comunque stai parlando di tutele di lavoratori dipendenti, che con il comunismo c'entrano ben poco, perché per Marx si doveva proprio eliminare il lavoro dipendente. Sembra che stai mettendo nello stesso calderone riformismo, economia comunista e sindacati; eh no, parlavamo d'altro.

[Warlordmaniac]

E con che mezzi attueresti tale superamento?

Con una politica extraparlamentare, o magari anche parlamentare, ma che si distingua nettamente dagli altri partiti.

Beh, da quello che hai scritto sembra che per te l'immagine di Lenin e Trotsky sia stata sporcata solo perchè è esistito quel gran cattivone di Stalin visto che affermi che entrambi hanno ereditato (da un punto di vista storiografico, presumo) le sue malefatte...

Infatti la penso così.

[Ethans]

Per Marx si doveva proprio eliminare il lavoro dipendente.

Insomma tutti a fare un cazzo in sostanza. A parte gli scherzi, mi puoi spiegare cortesemente e con parole tue come era inteso il processo produttivo dal punto di vista del marxianesimo?

Con una politica extraparlamentare...

E in che cosa consisterebbe tale politica extraparlamentare?

Magari anche parlamentare, ma che si distingua nettamente dagli altri partiti.

In che cosa si dovrebbe differenziare dagli altri partiti? Sui modi? Sulla forma? Sui temi? E a quali altri partiti ti stai riferendo? Gli odierni partiti che compongano l'attuale rappresentanza democratica, intendi?

Infatti la penso così.

Fila a studiare di corsa allora... 

[Lucia]

Stai parlando di un capitalismo di stato.

quello era il regime comunista, non dire stupidaggini

Io invece voglio credere che il mondo possa migliorare. D'altronde questo forum è nato anche per questo.

Miglioramento significa non lasciare che gli estremismi vincano e che abusino delle nostre fedi e debolezze per scopi che non sono nostri.

Imprenditori e proletari sono uguali, ognuno tende a tirare l'acqua nel proprio mulino.

è sbagliato già considerarsi in mulini diversi. Se il lavoratore non ha sul cuore l'impressa allora che ci sta a fare là?

Tu comunque stai parlando di tutele di lavoratori dipendenti, che con il comunismo c'entrano ben poco, perché per Marx si doveva proprio eliminare il lavoro dipendente.

Non devi spiegare a me, l'ho vissuta, tutto il lavoro era statale. Ma eliminare il lavoro dipendente significa eliminare le imprese, la proprietà privata e l'iniziativa, è suicidio economico.

Sembra che stai mettendo nello stesso calderone riformismo, economia comunista e sindacati; eh no, parlavamo d'altro.

se uno stato per legge protegge di più i lavoratori dipendenti che le imprese e i lavoratori autonomi quello non è capitalismo. Già pensare la società per classi è idea comunista.

[Warlordmaniac]

Insomma tutti a fare un cazzo in sostanza. A parte gli scherzi, mi puoi spiegare cortesemente e con parole tue come era inteso il processo produttivo dal punto di vista del marxianesimo?

Assenza di proprietà privata, quindi nessun personaggio che prima compra delle cose e dice ad un altro: "Tieni, queste sono mie, lavorale, mettele insieme, poi io le vendo e ci guadagnerò i soldi e di questi soldi una parte andrà a te". Non più gente che comanda, gente che produce e gente che controlla il lavoro di quelli che producono; tutti produrranno.

E in che cosa consisterebbe tale politica extraparlamentare?

Normale politica di informazione, che si fa sul territorio in varie modalità (stampa, riunioni...), solo che non si chiedono voti per rappresentanze in Parlamento.

In che cosa si dovrebbe differenziare dagli altri partiti? Sui modi? Sulla forma? Sui temi? E a quali altri partiti ti stai riferendo? Gli odierni partiti che compongano l'attuale rappresentanza democratica, intendi?

Sì, un partito diverso in valore etico, che esuli dal gioco delle tattiche di governo, che divida gli stipendi in maniera etica.

Fila a studiare di corsa allora... 

Eh sì, Lenin, Stalin, stessa desinenza, chi ve lo fa fare a distinguerli? Che stress mettere in discussione il fallimento del Comunismo...

[vnd]

@ vnd:
guarda che mano a mano che il tempo passerà la verità verrà a galla e chi tradì la patria verrà ricordato come la merda che fu. Ed è per colpa di quelle merde se da 70 anni siamo inguaiati (e presto lo saremo ancora più). Il nazionalsocialismo, represso per ovvi motivi dai liberisti che ci invasero, sta riaffiorando al di fuori del pensiero dominante (l'analogia con quello di 70 anni fa ai più sfugge), e se tu fossi meno fesso capiresti che è l'unica cosa che ci potrebbe salvare da un futuro di schiavitù.
Peraltro i "partigiani" si sarebbero dovuti uccidere da soli, perchè all'8 settembre erano tutti fascisti (e a ragion veduta, visto tutto il bene che Mussolini fece per il suo popolo, e sottolineo che in 150 anni di Italia unita è stato l'unico a farne).
Inoltre ti sei contraddetto di nuovo. I fascisti uguali alle femministe? Ti ho già spiegato che sono l'opposto, ora non mi va di ripetermi. Agli antifascisti come te mi piace farli cedere in contraddizione per vedere come provano ad arrampicarsi sugli specchi (su questioni come la corruzione, la sovranità ed anche il femminismo in questo caso), poi basta perchè diventano noiosi, trasformandosi in  un disco rotto e dimostrando l'assenza di capacità di ragionamento. Proprio come gli europeisti di oggi.

Le contraddizioni, ti è stato detto, vanno dimostrate.
Perchè a dare del fesso alla gente, senza argomenti concreti, si passa, appunto, per fessi.
E non basta l'auteoreferenzialità fascista o femminista a dimostrare che l'interlocutore avrebbe torto.
Poiché ti è stato lungamente spiegato quanto i fascisti della RSI abbiano tradito il Paese.
Che prima dell'otto settembre molti italiani erano fascisti è la scoperta dell'acqua calda e ne abbiamo già parlato.
Solo gli imbecilli non cambiano idea... Infatti....

Per dirla tutta...la storia d'italia e pregna di complotti pilotati dall'Inghilterra.... Il risorgomento, il tradimento degli ufficiali borbonici, il fascismo, l'otto settembre, Matteotti, Mussolini, Mattei e Moro....

Che stia raffiorando il nazionalsocialismo lo vedi solo tu ma, nel caso, portami le prove, visto che è un reato.

[Warlordmaniac]

quello era il regime comunista, non dire stupidaggini

Ok, vuoi che sia così. Pensalo.

Miglioramento significa non lasciare che gli estremismi vincano e che abusino delle nostre fedi e debolezze per scopi che non sono nostri.
è sbagliato già considerarsi in mulini diversi. Se il lavoratore non ha sul cuore l'impressa allora che ci sta a fare là?

Per portare i soldi a casa, mi pare ovvio. Se la tua azienda cresce tantissimo e diventa una fortissima multinazionale, il presidente diventa più ricco di Montezemolo, ma tu guadagni la metà lavorando di più, saresti contenta?

Non devi spiegare a me, l'ho vissuta, tutto il lavoro era statale. Ma eliminare il lavoro dipendente significa eliminare le imprese, la proprietà privata e l'iniziativa, è suicidio economico.

E' difficile da immaginare questo sì, ma non ho le tue certezze.

se uno stato per legge protegge di più i lavoratori dipendenti che le imprese e i lavoratori autonomi quello non è capitalismo. Già pensare la società per classi è idea comunista.

Ok, allora utilizza i termini come ti pare.
Però tieni conto che parlavano di piccoli imprenditori, che a loro volta si devono difendere dai grandi imprenditori. Per loro il discorso cambia oppure Agnelli deve tremare se un dipendente va a piangere dai sindacati?

[Lucia]

 

ehi ehy lucy questo non si fa..non si infila in un discorso politico un messaggio subliminale DISinformante:
nessun operaio che si licenzia continua a percepire lo stipendio, a differenza delle mogli che si separano.

  è comunque una trappola
che obbliga di dare garanzie senza garantirti nulla in cambio
e non c'è la possibilità di "convivenza". Si chiama lavoro a nero.

la banca centrale era saldamente sotto il controllo dello stato

è ciò che ha fatto Orban Viktor all'inizio dell'anno in Ungheria. Gli fedeli di UE l'hanno chiamato viktator e hanno parlato male di lui in tutta la media internazionale, ma gli ungheresi l'hanno diffesso contro l'Ue, dicendo ceh l'Unione Europea è una nuova Unione Sovietica.