tutto tutto niente niente - la voce della verità

[zagaro]

l'origine dei problemi maschili è che la Madonna è Vergine
(e che il padre fisico fa da soprammobile attorno al presepe insieme al bue e all'asinello)

che la Madonna è vergine  tecnicamene  è una supposizione.

il Vangelo parla di nascita miracolosa, senza rapporto sessuale,  in una qualche forma di modo soprannaturale

 « E Giuseppe, destatosi dal sonno, fece come l'angelo del Signore gli aveva comandato e prese con sé sua moglie; 25 ma egli non la conobbe, finché ella ebbe partorito il suo figlio primogenito, al quale pose nome Gesù.[2]  »   (Matteo 1,24-25)

poi  i vari concili hanno fatto delle costruzioni teologiche sulla questione.



per mia esperienza personale evito però di prendere discorsi del genere, perchè il dogma  è talmene radicato a livello culturale che a volte anche nel corso di discussioni puramente accademiche la cosa crea imbarazzo.

nonchè è un discorso politicamente  pericoloso attribuire  una paternità diversa da Dio a Gesù Cristo

[ilmarmocchio]

Cioè in che senso questa è la genesi di tutti i ns. problemi? Puoi entrare nel merito e spiegarmela questa cosa?

io la vedo così :

nella riproduzione sono necessari il maschio e la femmina.

nella nascita di Gesù lo SS ha sostituito il maschio, non la femmina.
Esattamente ciò che oggi si cerca di fare ( inseminazione art e altre storie )

[Ethans]

nella nascita di Gesù lo SS ha sostituito il maschio, non la femmina.
Esattamente ciò che oggi si cerca di fare ( inseminazione art e altre storie )

Ah ok... questo intendevate. Pardon, non avevo afferrato bene... 

Interessante 'sta cosa, anche parecchio centrata a mio parere.

Ma l'ho gia spiegato tante volte, Ethans, nei miei posts "teologici"... Cosa potrei dire ancora che non ho già detto diverse volte?

Si si hai ragione, scusa Animus... non avevo mai seguito nel dettaglio la questione... per cui non riuscivo a trovare il bandolo della matassa.

[Dottor Zero]

La Madonna non è affatto vergine. Che sia vergine l'ha inventato la Chiesa Cattolica Romana.
Le Scritture dicono che Gesù aveva fratelli e sorelle CONSANGUINEI. Basta leggerle eeh!

Provate a leggere Matteo 13:53-56. Vi si aprirà un mondo.

[Animus]

l'origine dei problemi maschili è che la Madonna è Vergine
(e che il padre fisico fa da soprammobile attorno al presepe insieme al bue e all'asinello)

E loro sono i padri fisici, materiali, non se lo vogliono mettere in testa....
Pensano di essere il padre divino o il Dio incarnato...

Incarnati sì, ma come l'unghia, che fa solo male.

[Animus]

l'origine dei problemi maschili è che la Madonna è Vergine
(e che il padre fisico fa da soprammobile attorno al presepe insieme al bue e all'asinello)

La cosa è più sottile, Abraxas.
Nel racconto cristiano, che ricordiamolo è un progetto, il padre fisico, semplicemente non esiste.

Quindi la trasposizione (o il destino) del padre materiale, non è Giuseppe, è il nulla, lo Spirito..."santo"

Il passaggio dal padre biblico, il patriarca Mosè a "san" Giuseppe, santo per ovvie ragioni (come tutti i castrati/martoriati santificati dalla cristianità ), è proprio questo periodo di transizione, la nullificazione dell'uomo (e del Padre), che giustamente viene chiamata nichilismo.

[zagaro]

La Madonna non è affatto vergine. Che sia vergine l'ha inventato la Chiesa Cattolica Romana.
Le Scritture dicono che Gesù aveva fratelli e sorelle CONSANGUINEI. Basta leggerle eeh!

Provate a leggere Matteo 13:53-56. Vi si aprirà un mondo.

mai sentito parlare di Giacomo il Giusto primo vescovo di Gerusalemme?
http://it.wikipedia.org/wiki/Giacomo_il_Giusto

[zagaro]

La cosa è più sottile, Abraxas.
Nel racconto cristiano, che ricordiamolo è un progetto, il padre fisico, semplicemente non esiste.

Quindi la trasposizione (o il destino) del padre materiale, non è Giuseppe, è il nulla, lo Spirito..."santo"

Il passaggio dal padre biblico, il patriarca Mosè a "san" Giuseppe, santo per ovvie ragioni (come tutti i castrati/martoriati santificati dalla cristianità ), è proprio questo periodo di transizione, la nullificazione dell'uomo (e del Padre), che giustamente viene chiamata nichilismo.

la paternità di Gesù è sempre  un discorso politicamene pericoloso, esso va affrontato con  la delicatezza e la circospezione  che il caso richiede

un esempio storico
esiste in materia una leggenda, che Gesù sia  il frutto di uno stupro di un centurione romano chiamatato Panthera, e la storia potrebbe essere verosimile, da un punto di vista psicologico Gesù è il figlio di una ragazza- madre

questa leggenda  fu sfruttata in germania in ambito nazista per negare  l'ebraicità di Gesù, e dargli abiti da ariano in quanto figlio di un soldato romano, e fu una branca del cristianesimo positivo

http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_positivo

[Lucia]

Ma ci sono tante tradizioni religiose dove l'eroe/il fondatore della religione nasce dalla madre vergine, o che ha fatto sesso con un essere sovrannaturale.

[Animus]

un esempio storico
esiste in materia una leggenda, che Gesù sia  il frutto di uno stupro di un centurione romano chiamatato Panthera, e la storia potrebbe essere verosimile, da un punto di vista psicologico Gesù è il figlio di una ragazza- madre

questa leggenda  fu sfruttata in germania in ambito nazista per negare  l'ebraicità di Gesù, e dargli abiti da ariano in quanto figlio di un soldato romano, e fu una branca del cristianesimo positivo

http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_positivo

Ecco, ci mancava solo la "reductio ad hitlerum" per gettare un po' di luce chiarificatrice sulle ns. origini.

[Animus]

Ma ci sono tante tradizioni religiose dove l'eroe/il fondatore della religione nasce dalla madre vergine, o che ha fatto sesso con un essere sovrannaturale.

Certo, ma capisci che il problema serio sorge quando, chi crede di essere l'unto dal Logos, chiama questo  ... patriarcato.

Dicesse che è un retaggio della cultura matriarcale (che deve essere superato) io non obietterei mica nulla....
Invece, la stupidità, devo obiettarla per forza.

[zagaro]

Ecco, ci mancava solo la "reductio ad hitlerum" per gettare un po' di luce chiarificatrice sulle ns. origini.

libero di credere quel che vuoi, ma certi argomenti per via delle forze che possono scatenere è sempre buona cosa prenderle con le pinze.

nessuno dice che devi essere cristiano, e che che non puoi non criticarlo, ma di fare attenzione nelle critiche questo si.

e non ci vuole la laurea per non capirne il perchè

[Lucia]

io la vedo così :

nella riproduzione sono necessari il maschio e la femmina.

nella nascita di Gesù lo SS ha sostituito il maschio, non la femmina.
Esattamente ciò che oggi si cerca di fare ( inseminazione art e altre storie )

e come sarebbe stato che lo santo spirito avesse sostituito la femmina? 

[Vicus]

Cioè tu mi stai dicendo che un "non ben definito SS" ha messo incinta Maria creando il Cristo e che per mezzo di quest'ultimo Dio si è potuto mostrare agli uomini? E' questo che mi stai dicendo? Cioè la materialità di questo fatto è comprovata al 100%.

Beh, come dicevo la prova del DNA non ce l’ho! Quello che voglio dire è che i Vangeli hanno uno stile completamente diverso dai tanti racconti mitologici, che hanno sempre qualcosa di trionfalistico e favoloso: lì invece abbiamo un Uomo dalla spiritualità altissima che si sceglie come Apostoli dei marginali, quasi degli sbandati (agli occhi del mondo almeno), i quali peraltro ne fraintendono la missione. Anche il resoconto della Risurrezione parla di Apostoli che si nascondono, di dubbi, ecc. con stile e dettagli tali da escludere l’invenzione di una “setta”.
Per non parlare di S. Paolo: “Se Gesù non fosse risuscitato, saremmo da compiangere più di tutti gli uomini” o “Ho creduto, perciò ho parlato”. Questo non è lo stile di un fanatico. Gli oratori, tra cui San Paolo, non erano degli imbonitori, per il loro rigore filosofico non erano paragonabili a certi “predicatori” odierni.

nella nascita di Gesù lo SS ha sostituito il maschio, non la femmina.
Esattamente ciò che oggi si cerca di fare ( inseminazione art e altre storie )

Posto che il Cristianesimo parla di Dio Padre, coi pasticci riproduttivi di oggi il racconto di Luca appare quasi scontato…

[zagaro]

e come sarebbe stato che lo santo spirito avesse sostituito la femmina? 

cosa pensi avrebbe detto Nitzche in meritio alla 'Morte di Dio' introdotta da Hegel  vedendo qusto trailer?