Per favore, un po' meno sciocchezze

[zagaro]

lo faceva di sera, o nella pausa di lavoro sui campi
le feste campestre erano per poveri.
hai una visione molto distorta dalla povertà
non significa meno gioia da vivere

infatti io scrivo meno risorse a disposizone, non assenza della sessualità.

il concetto di felicità è relativo, se una volta era accettabile stare 6 giorni in malga ad accudire  le bestie e scendere  la domenica in paese per sentire  la messa ed incontrare la famiglia,
non se al giorno d'oggi questo sia proponibile come  felicità

[Rita]

ma che risorse servono?!


@Rita
si pensavo che anche le ragazzine lo facevano certo di nascosto
forse
o forse l'orgasmo femminile vero arriva solo quando c'è amore vero
O forse sono orgasmi diversi.
Non lo so 




Donne che si masturbano ci sono anhce nel Gustav Klimt, Egon Schiele, austrieci tutti due.

e infatti è esattamente quello che contestavo alla "taluna"  non si può sostenere che le donne non avessero una sessualità perchè nessuno gliel'aveva insegnata o spiegata. E quindi si adeguassero a quella maschile perchè non avevano scoperto la loro. Significa avallare la tesi della capacità/incapacità maschile nel sesso e quindi della conseguente responsabilità maschile della mancanza di orgasmi. Insomma mutatis mutandis o cambiandosi le mutande, avallare la tesi della passività femminile e dell'attività /responsabilità maschile. Se sei eterosessuale e ti piacciono gli uomini sta a te capire o far capire come avere piacere.
Nè si può portare come prova il racconto delle nonne. Mia mamma per esempio non avrebbe confessato nemmeno sotto tortura qualcosa della sua intimità con mio padre a me direttamente, avrebbe glissato, parlato delle gioie della maternità, del dovere e degli uomini che sono così o cosà. Perchè così era conveniente fare con le figlie. Ma io da piccola origliavo alle porte  e mi fermavo, quando potevo, ad ascoltare i discorsi fra adulti e posso quindi ragionevolmente affermare che o mentiva a me, o mentiva alle mogli degli amici di mio papà.

Del fatto che il desiderio lo sublimavano nei vestiti e balli cosa pensi?
(non per fora perché era proibito ma perché era più bello esprimerlo cosi)

qui il problema è complesso.
Mi vengono in mente due cose. Prima di tutto l'immagine che hai postato non credo fosse comune. Cioè si usavano in determinati classi sociali e in determinate occasioni. Al ballo appunto che è già un luogo deputato alla seduzione. Sono molto belli quei vestiti  bisognerebbe però capire cosa ne pensavano gli uomini. Se davvero per loro erano considerati "provocanti" o solo eleganti per esempio. Il tipico vestito da "smutandata" come la chiamano i qmmisti (perlomeno quello che descrivono è minigonna girofica, maglietta scollata e tacco alto). D'acchito mi viene in mente che è un vestito simile a quello della prostituta per strada*, quello da valzer di quell'epoca non so, bisognerebbe capire le prostitute del tempo come si vestivano.
Secondo me questo potrebbe essere una differenza non da poco.
Allarga il concetto di sensualità alla parte della preparazione alla disponibilità sessuale. Quello del valzer mi suggerisce l'idea implicita che è disponibilità alla disponibilità sessuale in modalità femminile (corteggiami e ti scelgo perchè tu possa conoscermi e impalmarmi). Quello simile al vestito da prostituta suggerisce la disponibilità sessuale immediata e forse c'è differenza, ma questo sarebbe meglio chiederlo ad uno sguardo maschile



*fuori tema ma non troppo.  Alcuni anni fa, le polemiche sull'ipotesi ventilata di fare le multe ad una prostituta per strada suscitarono l'obiezione dei vigili che avrebbero dovuto elevarle. Come si fa a riconoscerla?. Come si fa ad essere certi che una ragazza ferma all'angolo è una prostituta? - si chiesero i vigili - Dal vestito? E se fosse soltanto una comune ragazza che gira in minigonna e canottiera e tacchi alti?

[Warlordmaniac]

potrebbe essere che le donne, a seconda del tempo in cui vivono, fanno il minimo indispensabile per attrarre il desiderio, quello che nei secoli scorsi bastava, oggi non è piu sufficiente.

In realtà oggi non basta quello che fanno. La donna attuale non piace a quasi nessun uomo. Le veci della seduzione femminile lo fa l'esasperazione per il marketing. Cioè oggi si fa sesso non per la donna che hai tra le mani, ma per fare curriculum per un futuro, dove potrai incontrare una donna meritevole. E' l'omologazione che fa girare il tutto.

[zagaro]

In realtà oggi non basta quello che fanno. La donna attuale non piace a quasi nessun uomo. Le veci della seduzione femminile lo fa l'esasperazione per il marketing. Cioè oggi si fa sesso non per la donna che hai tra le mani, ma per fare curriculum per un futuro, dove potrai incontrare una donna meritevole. E' l'omologazione che fa girare il tutto.

dicamo che  una volta di donne se ne vedevano così poco,che la si  sognava, la si dipingeva, gli si cantavano versi e  poesie, si facevano follie estreme

mentre  oggi che non ci vuole molto ad avere  una relazione,  - mi si perdoni il termine ed il paragone -  il partner è quasi come di quei  prodotti beauty, come una saponetta che una volta usata non ti ricordi neppure  più il nome della marca.

è proprio vero si apprezza sempre quel che non si ha

[beta]

In realtà oggi non basta quello che fanno. La donna attuale non piace a quasi nessun uomo. Le veci della seduzione femminile lo fa l'esasperazione per il marketing. Cioè oggi si fa sesso non per la donna che hai tra le mani, ma per fare curriculum per un futuro, dove potrai incontrare una donna meritevole. E' l'omologazione che fa girare il tutto.

io non so se l'inconscio è cosi potente, ma..non ti pare di esagerare a fare una generalizzazione del genere?

[zagaro]

io non so se l'inconscio è cosi potente, ma..non ti pare di esagerare a fare una generalizzazione del genere?

è un vecchio mito di noi giovanottoni attempati.

la donna che ti dovevi sposare doveva essere qualcosa di diverso da quello  che ti scopavi.
doveva essere la madre dei tuoi figli, la regina della casa,  insomma qualcosa di angelico


difatti una volta non era difficile trovare mariti molto pudici in casa, e vere bombe del sesso al casino dove di angelico ci stava ben poco 

[vnd]

è un vecchio mito di noi giovanottoni attempati.

la donna che ti dovevi sposare doveva essere qualcosa di diverso da quello  che ti scopavi.
doveva essere la madre dei tuoi figli, la regina della casa,  insomma qualcosa di angelico


difatti una volta non era difficile trovare mariti molto pudici in casa, e vere bombe del sesso al casino dove di angelico ci stava ben poco

Riapriamo le case chiuse e, tempo vent'anni, si tornerà a ragionare così.

Secondo me la vera liberazione sssuale è avvenuta solo parzialmente alla pillola.
Molto ha fatto la chiusura delle case chiuse e il significato negativo che ha assunto l'andare a puttane.

Anche la rivoluzione sessuale non è un merito delle donne.
Sono stati i giovani maschi che, mancando loro le puttane, hanno fatto si che ogni donna, in parte, lo sia diventata.

[zagaro]

Riapriamo le case chiuse e, tempo vent'anni, si tornerà a ragionare così.

Secondo me la vera liberazione sssuale è avvenuta solo parzialmente alla pillola.
Molto ha fatto la chiusura delle case chiuse e il significato negativo che ha assunto l'andare a puttane.

Anche la rivoluzione sessuale non è un merito delle donne.
Sono stati i giovani maschi che, mancando loro le puttane, hanno fatto si che ogni donna, in parte, lo sia diventata.

non so nelle case chiuse del 2° millennio quali prestazioni sessuali potranno comprarsi, ma certamente non ci saranno più le 'navi scuola' di una volta.


la donna angeilica aveva accheffare con un tipo di famiglia che oggi è sempre più raro.
oggi più che una moglie si ha a fianco una 'socia', e le donne se non hanno nessuna difficoltà a trovare un maschio per  una relazione più o meno lunga, invece hanno delle grosse difficoltà a trovare un marito'old fashion'

[Lucia]

la donna che ti dovevi sposare doveva essere qualcosa di diverso da quello  che ti scopavi.
doveva essere la madre dei tuoi figli, la regina della casa,  insomma qualcosa di angelico
difatti una volta non era difficile trovare mariti molto pudici in casa, e vere bombe del sesso al casino dove di angelico ci stava ben poco

non vi scopavate le mogli ed eravate pudici in casa e non capite com'è che nasce il femminismo da voi?! 
Non vi sembra un motivo sufficiente per le donne di essere frustrate e arrabbiate?

[Rita]

non vi scopavate le mogli ed eravate pudici in casa e non capite com'è che nasce il femminismo da voi?! 
Non vi sembra un motivo sufficiente per le donne di essere frustrate e arrabbiate?

volendo al post successivo viene fornita pure la motivazione perchè le donne si oppongano alla riapertura delle case chiuse. Grande Abraxas per te .. stending ovation

[Warlordmaniac]

è un vecchio mito di noi giovanottoni attempati.

la donna che ti dovevi sposare doveva essere qualcosa di diverso da quello  che ti scopavi.

Perché parli di mito? E' la nostra natura, è l'evoluzione che ci fatti così. E comunque io parlavo di altro.

[Warlordmaniac]

io non so se l'inconscio è cosi potente, ma..non ti pare di esagerare a fare una generalizzazione del genere?

Se per inconscio intendi omologazione, sì. Mi confronto spesso su queste tematiche e sono sicuro che il piacere fisico nel sesso ha perso d'importanza. Meglio divertirsi poco con una donna che molto da soli. In psicologia viene chiamato bisogno di appartenenza; se non lo nutri ti fa soffrire.

[beta]

Se per inconscio intendi omologazione, sì. Mi confronto spesso su queste tematiche e sono sicuro che il piacere fisico nel sesso ha perso d'importanza. Meglio divertirsi poco con una donna che molto da soli. In psicologia viene chiamato bisogno di appartenenza; se non lo nutri ti fa soffrire.

intendo che io non mi sono accorto di aver scopato per "curriculum", pensavo che mi piacesse.

[vero mummio]

In realtà oggi non basta quello che fanno. La donna attuale non piace a quasi nessun uomo. Le veci della seduzione femminile lo fa l'esasperazione per il marketing. Cioè oggi si fa sesso non per la donna che hai tra le mani, ma per fare curriculum per un futuro, dove potrai incontrare una donna meritevole. E' l'omologazione che fa girare il tutto.

Più che altro a me la questione "curriculum" sembra più una lotta intestina tra maschi per dimostrare di essere i migliori.

Comunque sono totalmente in disaccordo con ciò che ha scritto Achab.
Fa inutile e stucchevole dimostrazione di friggitura dell'aria più chi crede di risolvere la q.m. con proposte esplicite di chi filosofeggia.
La questione sessuale è alla base della società umana, le leggi, la religione, gli usi e i costumi ne sono una conseguenza e non una causa, pensare di risolvere una questione del genere con le proposte concrete o i discorsi sulle scemate "concrete", quello, è veramente infantile.
La tecnologia contemporanea pure è una conseguenza della questione sessuale, non certo una causa: abbiamo macchinari che dividono i quark in 1000 parti, conosciamo la genetica quasi a memoria, creiamo maiali fosforescenti, siamo andati su marte e abbiamo ogni genere di tecnologia, dalla più semplice alla più complessa per rendere superflui i maschi in qualsiasi ruolo, eppure non sappiamo nemmeno per scherzo cosa faccia nascere un essere umano maschio piuttosto che femmina e non abbiamo niente che lontanamente si avvicini ad un metodo di gestazione esterna, persino l'idea di creare qualcosa di simile ci fa rabbrividire quasi come l'olocausto.

E mi si viene a dire che il problema si può risolvere smettendola di citare Nietzsche? La realtà è sempre un po' triste e molto malinconica e sappiamo tutti benissimo in fondo che possiamo solo stare a guardare mentre loro si autodistruggono e implodono condannati dalla realizzazione dei propri desideri. Possiamo solo nasconderci nel miglior modo possibile e guardarli affogare, al massimo ogni tanto possiamo provare a dar loro qualche spintina a destra o a sinistra, per evitare che loro, morendo nell'isteria ci sporchino il tappeto.

[vnd]

dicamo che  una volta di donne se ne vedevano così poco,che la si  sognava, la si dipingeva, gli si cantavano versi e  poesie, si facevano follie estreme

...

In realtà oggi non basta quello che fanno. La donna attuale non piace a quasi nessun uomo.

Questa cosa mi stava frullando in testa da un po'.

Sebbene il caso singolo non faccia testo, devo ammettere che la mia attuale compagna [che spero non possa mai leggere e sapere ciò che sto per dire] alla quale posso dire di volere un bene dell'anima, non l'ho scelta perché fosse la donna MIGLIORE per me.
In realtà era ed è la MENO PEGGIO tra quelle che ho potuto incontrare.

Io credo però che un sentimento sia nato comunque...

Adesso è diventata difficilmente sostituibile.
All'inizio non lo era affatto.