Autore Topic: Re: Ancora Stupri - Tutti falsi  (Letto 3792 volte)

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Offline icarus.10

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« il: Gennaio 12, 2010, 14:15:44 pm »
Facciamo una scommessa:
se anzichè ivoriano fosse figlio di papà  :wub:
adesso non sarebbe al fresco...

http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/emiliaromagna/2010/01/11/visualizza_new.html_1672847632.html


Cosimo, apprezzo il tuo richiamo alla parità di trattamento giuridico tra le differenti "razze" ed etnie.
In questo caso, però, il problema non sussiste: il Dogma Stuprazionista non fa differenza di razze o di classi sociali.Ma solo di generi. Esempio: se Berlusconi venisse accusato di mafia, lui non si dimetterebbe e anzi di fronte al popolo uscirebbe "vincitore" e come "perseguitato dai giudici comunisti". Ma se venisse accusato di "violenza sessuale", si dimetterebbe in un batter d'occhio e finirebbe in galera nonostante l'immunità parlamentare.
Vi ricordate il presidente israeliano Katsav? nonostante fosse accusato dalle organizzazioni internazionali e umanitarie di crimini contro la popolazione palestinese, ciò non ha mai scalfito la sua carica ne la sua credibilità. ma è bastata una generica denuncia di "molestia sessuale" per farlo dimettere!
"Sono contraria alla pena di morte e all'ergastolo, eccetto che per stupratori, pedofili, e per coloro che maltrattano cani, gatti e...criceti"

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #1 il: Gennaio 12, 2010, 19:19:55 pm »
Icarus, hai quasi ragione

nel senso che oggettivamente lo stupro è il moderno tabù, non si deve stuprare una donna, anzi non si deve neppure pensarlo, ma che dico, non si deve neppure essere sospettati di averlo pensato, anzi, non si deve correre il rischio che qualcuno pensi che noi non abbiamo immediatamente denunciato chi eventualmente abbia potuto pensarlo...

ma ciò che volevo mettere in evidenza io è che questo tabù talvolta viene usato a fini prettamente politici

come ai nostri tempi per mettere a tacere un avversario era sufficiente dargli del fascista

oggi x cacciare fuori gli immigrati li accusano di violentare le nostre donne

è un utilizzo parassita del tabù, certo, l'uso corretto lo fanno le frigide a sud, ma qs è un altro paio di maniche
Dio cè
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milo

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #2 il: Gennaio 12, 2010, 20:09:58 pm »
Citazione
moderno tabù

 :hmm:

"La prima menzione scritta dello stupro è nel Codice di Hammurabi, re di Babilonia (a.2285-2242 a.C.). Il rigo 129 diceva che se la vittima dell'aggressione era una donna sposata, vittima e aggressore dovevano essere puniti allo stesso modo come adulteri, tramite annegamento; il marito poteva pero' perdonare la moglie. Il rigo 130 diceva invece che se la vittima era una giovane non sposata, si prevedeva di giustiziare solo l'aggressore[19]"

Lo stesso nella Bibbia. Lasciamo perdere le culture primitive che allontanano gli stupratori dalla comunità condannandoli di fatto a morte certa nella selva; lasciamo perdere anche le moderne culture (dicono) maschiliste per cui:

Egitto:10 condanne morte per stupro

(ANSA) - IL CAIRO, 10 GEN - Condannati a morte 10 giovani egiziani per aver rapito una donna di 29 anni in casa sua ed averla violentata in un campo.La corte d'assise del tribunale di Kafr El Sheikh ha condannato anche un minorenne a 10 anni di reclusione per aver partecipato alle violenze. Gli undici avevano rapito la donna con un minibus e violentata per ore fuori citta'. Il giornale Masr El Yom sottolinea che la condanna e' molto pesante per riaffermare il rigore della legge contro i reati di stupro.

http://notizie.tiscali.it/feed/news/2009/01/10/ansa/ansad2009-01-10_110316554.html


Un tarlo nell' Inconscio collettivo, per cui tratti deprecabili in natura non devono potersi perpetuare con la violenza. Lo stupro è sempre stato condannato pesantemente. Anche più di oggi. Anzi, a me sembra che il femminismo sia molto tradizionale in questo. La reazione isterica, probabilmente, dipende dal fatto che sentono il corpo della donna valere meno (o vorrebbero valesse sempre di più, più delle loro antenate). Io azzardo anche che, essendo interessate a castrare, addomesticare, i maschi, pretendono sia stupro anche quello visivo o immaginato. Per addomesticare, controllare.

Citazione
ma ciò che volevo mettere in evidenza io è che questo tabù talvolta viene usato a fini prettamente politici

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Parole sacrosante.
« Ultima modifica: Gennaio 12, 2010, 20:19:43 pm da milo »

milo

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #3 il: Gennaio 12, 2010, 20:31:48 pm »
Citazione
Per addomesticare, controllare.

Germaine Greer, femminista radicale, proponeva pene irrisorie purché valesse la sola parola della donna. Mentre pene più severe implicano maggiore accortezza nel giudizio. Prove. Giusto processo significa giusto peso tra accusa e difesa (e nient'altro). Qui si difendono gli innocenti, non i colpevoli.

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #4 il: Gennaio 12, 2010, 20:53:29 pm »
Milo : Germaine Greer, femminista radicale, proponeva pene irrisorie purché valesse la sola parola della donna. Mentre pene più severe implicano maggiore accortezza nel giudizio. Prove. Giusto processo significa giusto peso tra accusa e difesa (e nient'altro). Qui si difendono gli innocenti, non i colpevoli.

Ben detto. proprio quello che sta avvenendo oggi, e non solo in Italia



Cosmos ma ciò che volevo mettere in evidenza io è che questo tabù talvolta viene usato a fini prettamente politici

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Altrettanto ben detto : Questa e' la strategia criminale dei politici ( Lega su tutti ) per ragranellare voti. Che schifo

Online Jason

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #5 il: Gennaio 12, 2010, 21:04:10 pm »
Milo : Germaine Greer, femminista radicale, proponeva pene irrisorie purché valesse la sola parola della donna. Mentre pene più severe implicano maggiore accortezza nel giudizio. Prove. Giusto processo significa giusto peso tra accusa e difesa (e nient'altro). Qui si difendono gli innocenti, non i colpevoli.

Ben detto. proprio quello che sta avvenendo oggi, e non solo in Italia



Cosmos ma ciò che volevo mettere in evidenza io è che questo tabù talvolta viene usato a fini prettamente politici

come ai nostri tempi per mettere a tacere un avversario era sufficiente dargli del fascista

oggi x cacciare fuori gli immigrati li accusano di violentare le nostre donne

è un utilizzo parassita del tabù, certo, l'uso corretto lo fanno le frigide a sud, ma qs è un altro paio di maniche



Altrettanto ben detto : Questa e' la strategia criminale dei politici ( Lega su tutti ) per ragranellare voti. Che schifo

La carcerazione preventiva in base al dubbio è degna del peggior sistema dittatoriale.
Sto in un gruppo contro la violenza sulle donne, e sto leggendo proprio cose del genere. "Se è innocente, che abbia un pò di pazienza"... ti giuro stavo lanciando il bicchiere al pc.
Mi sto avvelenando un pò troppo. Vergogna.
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

Offline icarus.10

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #6 il: Gennaio 12, 2010, 22:46:34 pm »
Se German Greer dice che un naso mozzato è più grave di uno stupro, significa che ha ragione(ed è triste che ce lo debba ricordare una femminista misandrica). E' logica evidenza: il danno fisico e il dolore interiore provocato dal trovarsi un viso sfigurato e mutilato per sempre è necessariamente maggiore rispetto a quello (pur indubbiamente forte, non metto in dubbio) provocato da un rapporto sex non consensuale.

Da quello che mi par di capire, di fronte al tragica realtà dei sempre più numerosi casi di falsi stupri, alcuni antifemministi propongono di aumentare le pene previste per lo stupro, cosìcchè-secondo loro- il giudice si porrebbe maggiori dubbi prima di condannare una persona ad una così elevata pena. Ineccepibile dal punto di vista logico, ma gravemente mancante di una decisiva considerazione: non esiste la giustiza robotica, computerizzata, softwarizzata: chi decide se una persona è innocente o no, è sì un giudice, ma pur sempre un essere umano e come tale quindi inevitabilmente immerso e preso da fattori emozionali-sia propri che indotti dalla massa in cui è immerso- i quali inevitabilmente pregiudicano e influenzano le sue decisioni.  

Ciò è vero, e non è qualcosa di nulla. Perchè, la pena per un qualsiasi reato viene sempre elaborata in base al sentire comune, alla percezione che si ha di esso -pur con delle ovvie limitazioni legali dettate dai principi costituzionali del Paese in questione. Per dirla breve, un reato di maggior allarme sociale, inevitabilmente induce il Legislatore a stabilire per esso una pena più elevata ripetto a quella prevista per  un reato di minore allarme sociale.

Tale meccanismo emozionale(e anche di calcolo) viene, ovviamente, esteso e prolungato dal campo Legislativo a quello Processuale : di fronte al dubbio di colpevolezza o innocenza per un reato di tremendo impatto emotivo e isterico-quale è lo stupro- in cui la massa popolare, per rassicurarsi dalle proprie paure e incubi, chiede a gran voce la condanna dell'accusato, diviene quindi più comodo assicurarsi il consenso e l'approvazione della propria coscienza e quello della massa(in cui il giudice ne è parte, in quanto cittadino) piuttosto che correre il rischio di aver potuto mettere un possibile Stupratorum in libertà.

 L'impatto emozionale quindi inevitabilmente è concatenato con le decisioni legislative(politica) e giudiziarie(tribunali). L'aumento della pena richiama necessariamente un aumento della percezione della sua gravità, e quest'ultima innesca un maggiore allarme emotivo e quindi un minore grado di razionalità. Si vorrebbe una giustizia, un mondo, sganciato dalle proprie emozioni, dalle proprie paure, dai propri isterismi. Anche io lo vorrei, ma purtroppo non avviene. Se fosse così, il mondo sarebbe perfetto. Lo stupro è inaccettabile, perchè una violenza. Ma averlo elevato-rispetto alla sua effettiva gravita-  come Omicidio dell' Anima, ha comportato tutti questi scempi giudiziari sulle tante, troppe, persone condannate per stupri falsi. La lotta per la diminizione delle pene previste per questo reato è quindi fondamentale,imprescindibile con quella per il Giusto Processo.

Che ciò sia vero, cioè che la componente emotiva sia decisiva per la condanna di un accusato, lo dimostra il fatto che la percentuale di condanne per false accuse di stupri è enormemente maggiore rispetto a quanto non lo sia per le false accuse di altri reati. Temo che il nostro bravo e benemerito amico Cosimo, dovrà aggiornare molto in continuazione questo macabro elenco di scempi giudiziari.


Ma c'è di più. Dal momento che le ingiuste condanne per false accuse c'è sempre stato e sempre ci sarà, e questo come abbiamo visto vale soprattutto per le accuse di violenza sessuale, allora è logico e giusto fare un compromesso tra la giusta punizione e l'inevitabile eventualità di una ingiusta condanna per falsa accusa. E non a caso, la principale motivazione che i maggiori Giuristi  oppongono alla pena capitale, non è tanto incentrata sull'aspetto umanitario, quanto invece proprio sull'eventualità della condanna di un innocente.Non la pena di morte(come si meriterebbe, logicamente, un assassino), ma una dentenzione lunghissima.

Se le pene previste per la violenza sessuale fossero minori e quindi più conformi alla sua reale gravità, i tanti carlo parlanti ingiustamente condannati,  soffrirebbero meno anni in galera.


Un'altra cosa. Dal momento che mi sento ripetere la solita storiellla sul fatto che le società maschiliste e patriarcali punirebbero lo stupro in modo maggiore rispetto a quanto non lo facciano le odierne società occidentali e femministe, ripeto per la 1001esima e ultima volta che: è vero che nelle società religiose e teocratiche(cristiane e mussulmane), lo stupro viene(e veniva) punito molto severamente, ma contrariamente a quanti molti credono, ciò avviene non tanto per la componente violenta che presuppone, quanto invece per il fatto che lo stupro, generalmente, è un azione sessuale fatta al di fuori del matrimonio(fornicazione); e come si sa, in alcune di queste legislazioni teocratiche, la fornicazione(tra cui anche l'adulterio) è punita molto severamente. Infatti, lo stupro del marito nei confronti della moglie, in quanto sesso fatto all' interno del matrimonio, è punito comunque, ma molto meno severamente rispetto allo stupro commesso al di fuori del matrimonio. Quindi la punizione severa non sta tanto nello stupro in sè, quanto invece per la fornicazione che presuppone lo stupro. Da noi, è per  l'esatto contrario.
« Ultima modifica: Gennaio 12, 2010, 22:55:21 pm da icarus.10 »
"Sono contraria alla pena di morte e all'ergastolo, eccetto che per stupratori, pedofili, e per coloro che maltrattano cani, gatti e...criceti"

milo

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #7 il: Gennaio 12, 2010, 23:22:38 pm »
Citazione
alcuni antifemministi propongono di aumentare le pene previste per lo stupro

Se ti riferisci a me, sbagli. A me non interessa abbassare o aumentare il numero di anni di reclusione per uno stupro, come non mi interessa per quello dei reati finanziari. Gli innocenti non dovrebbero passare in galera neanche un giorno, e per questo esiste il giusto processo: che è l' equilibrio tra i poteri dell'accusa e della difesa. L'errore giudiziario ci sta... ma è un' altra faccenda. Il caso della pena capitale, probabilmente, si riferisce al fatto che non si torna indietro e la vittima non può essere risarcita. Chissà, ci vorrebbe un Giurista.

(che poi io sono anti-femminista come un ateo può essere anti-cattolico  :P)

Citazione
allora è logico e giusto fare un compromesso tra la giusta punizione e l'inevitabile eventualità di una ingiusta condanna per falsa accusa

Ripeto che sinceramente non mi sembra sia questo un principio valido. Dove l'hai letto? Più vero è quando dici dell' allarme sociale (il primo forum è ricco di vecchi riferimenti su questo). Ma, in verità, io leggo più spesso condanne alla reclusione di pochi anni (anche due, tre,... un furto con scasso).

Citazione
Quindi la punizione severa non sta tanto nello stupro in sè, quanto invece per la fornicazione che presuppone lo stupro.

E perché viene punita la fornicazione? perché la specie umana ha escogitato il tabù dello stupro? a che serve? Sarebbe un argomento interessante, credo.
« Ultima modifica: Gennaio 12, 2010, 23:26:45 pm da milo »

milo

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #8 il: Gennaio 12, 2010, 23:39:59 pm »
Citazione
Se German Greer dice che un naso mozzato è più grave di uno stupro, significa che ha ragione(ed è triste che ce lo debba ricordare una femminista misandrica). E' logica evidenza: il danno fisico e il dolore interiore provocato dal trovarsi un viso sfigurato e mutilato per sempre è necessariamente maggiore rispetto a quello (pur indubbiamente forte, non metto in dubbio) provocato da un rapporto sex non consensuale.

Già. Purtroppo quello della furbissima Greer era solo un espediente per dire che la parola dei maschi non vale proprio una beneamata fava. Diavolo di una femminista!!

Offline icarus.10

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #9 il: Gennaio 12, 2010, 23:44:51 pm »
 Scusatemi, ma io no so quotare, quindi prendo le citazioni a cui voglio replicare, sottolinandole in grassetto.

 Il caso della pena capitale, probabilmente, si riferisce al fatto che non si torna indietro e la vittima non può essere risarcita.

Vero, ma anche 15 anni ingiusti in galera, sono una perdita che nessuna somma in denaro potrà mai risarcire.
 
 
Ma, in verità, io leggo più spesso condanne alla reclusione di pochi anni (anche due, tre,... un furto con scasso).

Io parlavo di percentuali, non di numero totale di condanne(ovvio che essendo i furti più numerosi degli stupri, si traduce anche in un numero maggiore di condanne)


E perché viene punita la fornicazione? perché la specie umana ha escogitato il tabù dello stupro?

Non so. Forse perchè la mentalità tradizionale e religiosa è ovvio che enfatizza molto la gravità dei peccati(come ad es. la forniocazione). Io quando parlo di stupri non parlò di queste realtà, anche perchè dalle loro parti la severa punizione per uno stupro ha almeno un fondamento logico.
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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #10 il: Gennaio 12, 2010, 23:46:04 pm »
nelle società religiose e teocratiche(cristiane e mussulmane), lo stupro viene(e veniva) punito molto severamente, ma contrariamente a quanti molti credono, ciò avviene non tanto per la componente violenta che presuppone, quanto invece per il fatto che lo stupro, generalmente, è un azione sessuale fatta al di fuori del matrimonio(fornicazione); e come si sa, in alcune di queste legislazioni teocratiche, la fornicazione(tra cui anche l'adulterio) è punita molto severamente. Infatti, lo stupro del marito nei confronti della moglie, in quanto sesso fatto all' interno del matrimonio, è punito comunque, ma molto meno severamente rispetto allo stupro commesso al di fuori del matrimonio. Quindi la punizione severa non sta tanto nello stupro in sè, quanto invece per la fornicazione che presuppone lo stupro. Da noi, è per  l'esatto contrario.


si, sono d'accordo, comunque in generale è un modo totalmente diverso di vedere la cosa

una figlia di Isacco venne violentata da un membro di una tribù vicina
lui la voleva sposare
Isacco ( o i figli non ricordo) chiese loro di circoncidersi (tutti) prima
al terzo giorno, quando le sofferenze erano maggiori, i figli di Isacco passarono a fil di spada non solo il violentatore, ma utta la tribù

uno dei figli di Davide si invaghì di una sorellastra e con uno stratagemma la violentò. Poi preso da repulsione la cacciò via. Lei considerò l'essere cacciata un affronto peggiore della violenza subita. Il fratello di sangue della violentata si occupò di far fuori lo stupratore.

si potrebbe andare avanti all'infinito, ma in ogni caso una cosa è chiara: non c'è mai quell'atteggiamento irrazionale di lesa maestà, di sacrilegio
è una offesa alla famiglia, all'onore della tribù, lei deve essere del tutto certa di non aver in alcun modo "contribuito", come dice Dante "violenza è quando colui che pate nulla conferisce a colui che sforza"
è una faccenda chiara, razionale, che richiede anche pene esemplari, ma nessuno viveva nella paura di essere accusato e/o condannato di stupro se non lo aveva commesso davvero!
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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #11 il: Gennaio 12, 2010, 23:48:33 pm »
Scusatemi, ma io no so quotare, quindi prendo le citazioni a cui voglio replicare, sottolinandole in grassetto.


in alto a destra del messaggio che ti interessa c'è il tasto "quote"

poi se vuoi spezzare la citazione, la puoi interrompere o riaprire con quote (apre la citazione) e /quote (chiude la citazione) compresi tra parentesi quadre [ ] ->
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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #12 il: Gennaio 12, 2010, 23:59:40 pm »
Citazione
Io parlavo di percentuali, non di numero totale di condanne(ovvio che essendo i furti più numerosi degli stupri, si traduce anche in un numero maggiore di condanne)

?? Non ho capito. Si dice che "teoricamente" uno stupro vale 1/2 di omicidio, ma io condannati a oltre 10 anni non ne ho visti. Com'è 'sto fatto?

Citazione
Forse perchè la mentalità tradizionale e religiosa è ovvio che enfatizza molto la gravità dei peccati

Per me è sempre così: Natura crea e Cultura dispone. La Tradizione, la Religione,... sì, ma vengono dopo. (però è OT)

milo

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« Ultima modifica: Gennaio 13, 2010, 00:08:20 am da milo »

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Re: Ancora Stupri - Tutti falsi
« Risposta #14 il: Gennaio 13, 2010, 00:13:56 am »
@Cosmos: infatti, era per una questione di "onore" infranto, di peccato, di orgoglio familare.

@Milo: beh, dopo le nuove leggi, le nuove normative dell'anno scorso, di condanne superiori ai 10 anni già stanno incominciando a fioccare(in verità, già prima vi sono state condanne sopra ai 10 anni) e ne fioccheranno, e siccome le pene per questo reato vengono aumentate di volta in volta, arriveremo fra qualche anno anche ai 30 anni e su.
Ma più che la durata della pena mi spaventa la soppressione di ogni garanzia processuale(inversione dell' onere della prova, obbligo del carcere preventivo), ecc e carceraria(soppressione della legge Gozzini, e tanti altri). Quindi chi è condannato per strage, una seppure piccola sperazna, di sconti, di libertà ce l'avrà sempre. Ma per chi-innocente o colpevole- è condannato per stupro, no. Qui sta l'assurdità.

Ok, grazie a tutti e due, per l'istruzioni per il Quote ;)
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