Jag är i Sverige - Sono in Svezia, (Storie dalla Svezia)

[Red-]

...che per le donne è più importante il sentimento, il piacere fisico è solo una conseguenza.

E' esattamente così, in genere, in natura. Il resto sono balle

Facciamo un esempio:
Carlo, 30enne di media bellezza, incontra Sara, 30enne di media bellezza, in discoteca.
Lui, dopo mezzora: "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ehhh!?? scusa!??"
Lui. "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ma dai, ahahah ma sei matto!" "non ci penso nemmeno!"
Lui: "perchè?"
Lei: "..ma non si fa, ma dai, ma scherzi, vero!?"
Lui: "...voi donne nn fate sesso così facilmente, eh?"
Lei: "....guarda, non è del tutto esatto, cioè, io no, però conoisco ragazze che lo fanno, quindi non è vero del tutto."

Lui: "ah, ok. vabbè. come non detto".
Lei: "ciao".
Lui: "ciao".

Secondo tentativo di Carlo, con un'altra:

Lui, dopo mezzora: "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ehhh!?? scusa!??"
Lui. "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ma dai, ahahah ma sei matto!" "non ci penso nemmeno!"
Lui: "perchè?"
Lei: "..ma non si fa, ma dai, ma scherzi, vero!?"
Lui: "...voi donne nn fate sesso così facilmente, eh?"
Lei: "....guarda, non è del tutto esatto, cioè, io no, però conosco ragazze che lo fanno, quindi non è vero del tutto."

Lui: "ah, ok. vabbè. come non detto".
Lei: "ciao".
Lui: "ciao".

terzo tentativo di Carlo con un'altra:
Lui, dopo mezzora: "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ehhh!?? scusa!??"
Lui. "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ma dai, ahahah ma sei matto!" "non ci penso nemmeno!"
Lui: "perchè?"
Lei: "..ma non si fa, ma dai, ma scherzi, vero!?"
Lui: "...voi donne nn fate sesso così facilmente, eh?"
Lei: "....guarda, non è del tutto esatto, cioè, io no, però conoisco ragazze che lo fanno, quindi non è vero del tutto."

Lui: "ah, ok. vabbè. come non detto".
Lei: "ciao".
Lui: "ciao".

- 20esimo tentativo di Carlo, con un'altra:
Lui, dopo mezzora: "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ehhh!?? scusa!??"
Lui. "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ma dai, ahahah ma sei matto!" "non ci penso nemmeno!"
Lui: "perchè?"
Lei: "..ma non si fa, ma dai, ma scherzi, vero!?"
Lui: "...voi donne nn fate sesso così facilmente, eh?"
Lei: "....guarda, non è del tutto esatto, cioè, io no, però conoisco ragazze che lo fanno, quindi non è vero del tutto."

Lui: "ah, ok. vabbè. come non detto".
Lei: "ciao".
Lui: "ciao".

40esimo tentativo di Carlo, con un'altra:
Lui, dopo mezzora: "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ehhh!?? scusa!??"
Lui. "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "...ma come vai veloce! ...perchè non beviamo prima qualcosa?"
Lui: "Certamente"
...E carlo dopo un'altra mezz'ora si trova a letto con la ragazza.

Ovvero Carlo, al 40esimo tentativo, ha incontrato quella che tutte conoscono, ma che, appunto, è una su quaranta. Ovvero è un'eccezione. E sempre eccezione rimane, che nessuno (men che meno io) ha mai negato.
Quella una su 40 diventa per l'immaginario collettivo una sorta di mito, una leggenda vivente di cui tutti e tutte parlano, e che citano ad esempio di disinibizione sessuale femminile.
E' quella... "....guarda, non è del tutto esatto, cioè, io no, però conoisco ragazze che lo fanno, quindi non è vero del tutto."
Insomma quella una su 40, a seconda dei casi è o una "puttana"; oppure una donna moderna, esempio di disinibizione, di uguaglianza.
Se esiste lei, allora tutte sono come lei; oppure, se non fa comodo proporla in tal modo, lei è solo una "puttana".
Cmque sia, lei è e rimane solo una su 40, ovvero l'eccezione.

[Lucia]

Io ad esempio sono disposto ad incontrarti e fare sesso. Mettiamoci d'accordo.

Mi sento lussingata, ti scriverò quando mi manchera tanto il sesso se ti va bene cosi,  ma io non ho detto questo
e poi tu non sei ormai nemmeno uno sconosciuto.

uno sconosciuto VISTO; PERCEPITO con i SENSI è un'altra cosa, allora sai subito se c'è sintonia FISICA o non e non ti disturbano alti pensieri.
Di te cosa so dpdv sensoriale? Che hai un lupo bello in avatar.

Non ho detto che una donna farebbe sesso sempre con quiunque, ma che esiste puro piacere, desiderio fisico, che è molto più importante della simpatia. Perché per esempio io vi ammiro sopratutto quelli di voi che avete fondato tutto questo movimento maschile. Il fatto che è un movimento per diffendere i valori maschili è ancor un motivo di più per predisporre all'eccitamento. Ma non è detto che nella realtà fisica è cosi, perché appunto non la simpatia o l'ammirazione è determinante. Al massimo è un buon pretesto SE la sintonia dei SENSI esiste già.

Quella canzone di Frank Sinatra andava sempre quando il treno di notte arrivava nella mia città (era un treno che cantava a ogni stazione una canzone diversa).

[Cassiodoro]

Facciamo un esempio:
Lei: "....guarda, non è del tutto esatto, cioè, io no, però conosco ragazze che lo fanno, quindi non è vero del tutto."

Anche io conosco uno che ha regalato una pelliccia ad una donna ancora prima di iniziare a corteggiarla.....
Questo uomo fa statistica con quella che fa sesso al primo incontro.

[TheDarkSider]

Mi sento lussingata, ti scriverò quando mi manchera tanto il sesso se ti va bene cosi,  ma io non ho detto questo
e poi tu non sei ormai nemmeno uno sconosciuto.

uno sconosciuto VISTO; PERCEPITO con i SENSI è un'altra cosa, allora sai subito se c'è sintonia FISICA o non e non ti disturbano alti pensieri.
Di te cosa so dpdv sensoriale? Che hai un lupo bello in avatar.

Non ho detto che una donna farebbe sesso sempre con quiunque, ma che esiste puro piacere, desiderio fisico, che è molto più importante della simpatia. Perché per esempio io vi ammiro sopratutto quelli di voi che avete fondato tutto questo movimento maschile. Il fatto che è un movimento per diffendere i valori maschili è ancor un motivo di più per predisporre all'eccitamento. Ma non è detto che nella realtà fisica è cosi, perché appunto non la simpatia o l'ammirazione è determinante. Al massimo è un buon pretesto SE la sintonia dei SENSI esiste già.

Quella canzone di Frank Sinatra andava sempre quando il treno di notte arrivava nella mia città (era un treno che cantava a ogni stazione una canzone diversa).

Stavolta straquoto Lucia.

Qui nessuno ha mai sostenuto che la donna media fa sesso con la stessa disinvoltura di un uomo, si è semplicemente detto che anche per le donne esiste la sessualità e l'eccitazione basata sui sensi e non sui sentimenti.

Insomma esiste la libido e l'attrazione sessuale del tutto svincolata dai sentimenti, e questo per la stragrande maggioranza delle donne.

Ma dire che l'attrazione è svincolata dai sentimenti non c'entra nulla col dire che una donna dovrebbe fare sesso a caso, col primo che incontra, come ha scritto Red. Nè c'entra nulla col fatto di darla la prima sera.

Sono cose diverse e l'una non implica le altre.

[Rita]

Insomma esiste la libido e l'attrazione sessuale del tutto svincolata dai sentimenti, e questo per la stragrande maggioranza delle donne.

Ma dire che l'attrazione è svincolata dai sentimenti non c'entra nulla col dire che una donna dovrebbe fare sesso a caso, col primo che incontra, come ha scritto Red. Nè c'entra nulla col fatto di darla la prima sera.

Sono cose diverse e l'una non implica le altre.

secondo me Dark non è chiaro il concetto: non c'entra nulla il tempo di reazione, una può crearsi un film mentale erotico in 10 minuti.

Per esempio la quarantesima che cita Red non significa che avrebbe detto "vai veloce, prima beviamoci una cosa" a chiunque. Magari in quel momento, per un caso fortuito o per abilità, o per un misto delle due cose è riuscito ad incarnare l'idolum erotico di quella ragazza.

Ripeto, se per la stragrande maggioranza delle donne la libido e l'attrazione sessuale fossero scatenati dai sensi (bastasse la vista e il contatto fisico con un uomo di aspetto gradevole senza alcuna atmosfera)  probabilmente si sarebbe avverata la speranza di Barnard e degli uomini beta. 

Forse l'inganno è che voi con la parola "sentimento" pensate ad amore eterno. In realtà molto spesso il "sentimento" che si intende ai primi incontri è una sorta di pornografia delle emozioni.

Ma basta pensare alla differenza tra gigolò e le prostitute come quelle che sono nel filmato più su.

Sono prestazioni a pagamento: un gigolò prima di finire a letto, deve recitare la parte del corteggiatore, portarla a cena, parlarle, farsi vedere in giro con lei per locali eleganti. La prostituta viene scelta per il corpo e la prestazione si conclude in mezz'ora.

Per questo i gigolò ancorchè più rari, sono più cari 

[fabriziopiludu]

 

secondo me Dark non è chiaro il concetto: non c'entra nulla il tempo di reazione, una può crearsi un film mentale erotico in 10 minuti.

Per esempio la quarantesima che cita Red non significa che avrebbe detto "vai veloce, prima beviamoci una cosa" a chiunque. Magari in quel momento, per un caso fortuito o per abilità, o per un misto delle due cose è riuscito ad incarnare l'idolum erotico di quella ragazza.

Ripeto, se per la stragrande maggioranza delle donne la libido e l'attrazione sessuale fossero scatenati dai sensi (bastasse la vista e il contatto fisico con un uomo di aspetto gradevole senza alcuna atmosfera)  probabilmente si sarebbe avverata la speranza di Barnard e degli uomini beta. 

Forse l'inganno è che voi con la parola "sentimento" pensate ad amore eterno. In realtà molto spesso il "sentimento" che si intende ai primi incontri è una sorta di pornografia delle emozioni.

Ma basta pensare alla differenza tra gigolò e le prostitute come quelle che sono nel filmato più su.

Sono prestazioni a pagamento: un gigolò prima di finire a letto, deve recitare la parte del corteggiatore, portarla a cena, parlarle, farsi vedere in giro con lei per locali eleganti. La prostituta viene scelta per il corpo e la prestazione si conclude in mezz'ora.

Per questo i gigolò ancorchè più rari, sono più cari 

Mezz'ora!!!?? Chiedi alla prostituta Mexicana a Genova, quanto duri Piludu!
 Mica sempre il gigolò è più caro!!! Per una notte intera, la Escort Lisa Lipps chiede 1.300 Dollari!
 Ed ha 42 anni!
 

[vnd]

  Mezz'ora!!!?? Chiedi alla prostituta Mexicana a Genova, quanto duri Piludu!
 Mica sempre il gigolò è più caro!!! Per una notte intera, la Escort Lisa Lipps chiede 1.300 Dollari!
 Ed ha 42 anni!
 

1300? Per una 42enne, per giunta?
Chissà che cosa può farsi fare con quella cifra....
Si sarà vatta innestare l'idromassaggio, chirurgicamente...

Esiste davvero gente che può e spende 1300 euro per una scopata, quando il mondo è pieno di mignotte, libere, separate, zitelle o sposate,  pronte a darla gratis?

[vnd]

Rispondete alle domande, come faccio io:
La Terragni vi sembra una donna serena e felice?

No.
Ma non credo che possa rerndersene conto.

[vnd]

Un modello dove non c'è il dogma della uguaglianza tra i sessi ma dove c'è giustizia, cioè vengano riconosciute le esigenze di entrambi i generi.

Questo, Signori, era il famigerato patriarcato.
Che persino voi (colleghi utenti di questo forum)  avete imparato a disprezzare.

Il femminismo è incazzarsi se sei bassa e non vedi e scambiare per sopruso la rinuncia del più alto al suo supporto: "con questo vuoi sottolineare che io sono più bassa??!!!".

[vnd]

E' esattamente così, in genere, in natura. Il resto sono balle

Facciamo un esempio:
Carlo, 30enne di media bellezza, incontra Sara, 30enne di media bellezza, in discoteca.
Lui, dopo mezzora: "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ehhh!?? scusa!??"
Lui. "vuoi fare sesso con me?"
Lei: "ma dai, ahahah ma sei matto!" "non ci penso nemmeno!"
Lui: "perchè?"
Lei: "..ma non si fa, ma dai, ma scherzi, vero!?"
Lui: "...voi donne nn fate sesso così facilmente, eh?"
Lei: "....guarda, non è del tutto esatto, cioè, io no, però conoisco ragazze che lo fanno, quindi non è vero del tutto."

Lui: "ah, ok. vabbè. come non detto".
Lei: "ciao".
Lui: "ciao".

In realtà...
Lui chiede: posso offrirti qualcosa?
Con questo fa leva sull'istinto alla prostituzionedelle donne; anche i ragni portano una preda alla ragna, chi dimentica di farlo viene divorato al termine del rapporto (un po' come accade a noi esseri umani se ci sposiamo).
Dopo aver ascolato una mezzoretta di puttanate su quanto è troia la loro amica (sapendo che "chi va con zoppo"....), lui, mentendo e sapendo di mentire dira
à: "mi piacciono le cose che dici, possiamo uscire di qui che c'è troppa confusione?".
Il resto è storia.

Le avventure sessuali, sono subordinate alle più elementari leggi che regolano il mondo economico.
I migliori affari non si fanno con onestà, affrontando direttamente la questione: l'ostacolo va aggirato, si studia, si sceglie la più comoda via d'accesso.
Il cliente ha bisogno di essere preso per il culo.
Anche le donne.
E in entrambi i sensi.

[TheDarkSider]

Ripeto, se per la stragrande maggioranza delle donne la libido e l'attrazione sessuale fossero scatenati dai sensi (bastasse la vista e il contatto fisico con un uomo di aspetto gradevole senza alcuna atmosfera)  probabilmente si sarebbe avverata la speranza di Barnard e degli uomini beta. 

Premesso che non condivido in gran parte le idee del movimento Uomini Beta, tra i sensi non c'è solo la vista.

Così io credo che Lucia sia nel giusto quando dice che una donna è sensibile al tatto e all'odore... e mentre la vista, cui sono sensibili gli uomini, funziona anche a distanza e su supporto inanimato, tipo una fotografia o un'immagine sullo schermo di un computer... olfatto e tatto richiedono la vicinanza o addirittura il contatto fisico con la persona oggetto dell'attrazione.

Ad ogni modo, dire come fa Red che la libido di una donna è sempre connessa a un legame sentimentale e una libido senza sentimento è "contro natura" per me è  falso.


Piuttosto, è vero quello che sosteneva il profeta: la maggior parte degli uomini, per le donne, non è attraente mentre la maggior parte delle donne, per gli uomini, è attraente.
Quindi questa libido scatenata dai sensi sono pochi gli uomini in grado di suscitarla.
Tantissimi uomini, quindi, non ne fanno mai esperienza, ecco perché negano addirittura che possa esistere

Forse l'inganno è che voi con la parola "sentimento" pensate ad amore eterno. In realtà molto spesso il "sentimento" che si intende ai primi incontri è una sorta di pornografia delle emozioni.

Ma basta pensare alla differenza tra gigolò e le prostitute come quelle che sono nel filmato più su.

Sono prestazioni a pagamento: un gigolò prima di finire a letto, deve recitare la parte del corteggiatore, portarla a cena, parlarle, farsi vedere in giro con lei per locali eleganti. La prostituta viene scelta per il corpo e la prestazione si conclude in mezz'ora.

Per questo i gigolò ancorchè più rari, sono più cari 

A beh se tu per sentimenti intedi il legame che si instaura con una cena in un locale elegante, a questo punto hai ragione tu.

Peccato che il resto del mondo intende qualcos'altro quando parla di sentimenti

[Rita]

Premesso che non condivido in gran parte le idee del movimento Uomini Beta, tra i sensi non c'è solo la vista.

Così io credo che Lucia sia nel giusto quando dice che una donna è sensibile al tatto e all'odore... A beh se tu per sentimenti intedi il legame che si instaura con una cena in un locale elegante, a questo punto hai ragione tu.

non c'entra il condividere o meno. Io non ho detto che le idee di Barnard o di UB siano giuste.
O detto "se" il desiderio femminile si innescasse allo stesso modo di quello maschile (con la sola differenza tatto/vista) non avremmo situazioni diverse fra un uomo gradevole e deciso che ti si appoggia sull'autobus nell'ora di punta e uno che ti si appoggia stringendoti in un valzer. Vale a dire, sarebbe solo questione di capire se gli piaci e poi la tocchi. In qualsiasi situazione.

Stiamo cercando di stabilire qual è lo "stato di fatto" più probabile oggettivamente non "come si dovrebbe fare".

Non è che le donne la debbano dare al primo che passa: è che non lo fanno, anche se è bellissimo e le tocca bene

A beh se tu per sentimenti intedi il legame che si instaura con una cena in un locale elegante, a questo punto hai ragione tu.

e non c'entra niente nemmeno questo, ma la morale ginocentrica del sesso non puramente fisiologico come superiore ha contagiato anche voi. Questa è la mia impressione, quando si prova a far ragionamenti non solo sulla quantità del desiderio ma anche sulle modalità.

Io sto dicendo che l'accendino è l'uomo. La donna si accende soltanto col desiderio maschile (chiaramente non tutti gli accendini funzionano con tutte le sigarette in questo caso).

Attivo/passivo, ti dice niente?

[Warlordmaniac]

e non c'entra niente nemmeno questo, ma la morale ginocentrica del sesso non puramente fisiologico come superiore ha contagiato anche voi. Questa è la mia impressione, quando si prova a far ragionamenti non solo sulla quantità del desiderio ma anche sulle modalità.

Io sto dicendo che l'accendino è l'uomo. La donna si accende soltanto col desiderio maschile (chiaramente non tutti gli accendini funzionano con tutte le sigarette in questo caso).

Attivo/passivo, ti dice niente?

Ci sono delle differenza ma non devono essere assolutizzate in questo modo.
Anche l'uomo ha bisogno dell'accendino per accendersi, ma quel fuoco lo ricava in gran parte da informazioni senza socializzare, come il giudizio estetico. Anche la donna ricava informazioni a prima vista, ma ha bisogno di essere rassicurata dalla sfruttabilità dell'uomo e se quell'uomo non si pone in una situazione di dipendenza emotiva, non viene considerato sfruttabile. Quindi la diversità di comportamento tra uomo e donna è dovuta al fatto che le pretese sono diverse, in quanto l'uomo è più influenzato dall'estetica che la donna, la quale necessita di esaminare l'utilità dell'uomo attraverso giudizi di tipo sociale.

Altra cosa importante perché sottovalutata troppo spesso.
Io credo che non consideriate abbastanza il marketing sessuale, che domina nella sessualità maschile e di riflesso, nella sessualità femminile autoreferenziale. Uriel Fanelli ha parlato in maniera molto esaustiva delle dinamiche riguardo il flirting e il prestigio sociale che esso comporta nella donna. In pratica il flirting sta agli uomini come l'esibizionismo nell'abbigliamento sta alle donne. Il flirting viene scambiato per voglia di fare sesso con quella persona e invece è piacere puro a se stesso, anche quando avviene in modalità soft, cioè in normale compagnia. Perché la compagnia femminile fa pubblicità. Ecco, tenete conto che la sessualità maschile non sia solo "voglia di fottere", anche perché così facciamo il gioco delle femministe.
Questa porta in maniera decisiva ad allontanare i comportamenti maschili da quelli femminili, perché l'uomo, essendo l'unico bisognoso di marketing interagito (cioè si pubblicizza attraverso la donna, e non accade il contrario) avrà dei comportamenti molto più sociali nell'approccio, quindi più iniziativa.

L'incredibile disparità tra iniziativa femminile e iniziativa maschile porta a far credere che la donna sia naturalmente passiva; ma in realtà è solo la conseguenza di scarse motivazioni e di un diverso tipo di screening.

[Lucia]

secondo me Dark non è chiaro il concetto: non c'entra nulla il tempo di reazione, una può crearsi un film mentale erotico in 10 minuti.

Per esempio la quarantesima che cita Red non significa che avrebbe detto "vai veloce, prima beviamoci una cosa" a chiunque. Magari in quel momento, per un caso fortuito o per abilità, o per un misto delle due cose è riuscito ad incarnare l'idolum erotico di quella ragazza.

anche secondo me, non è detto che quella a un altro avrebbe detto la stessa cosa.
Poi, se mi ricordo queste mie esperienze che maggior parte non finivano in letto
quindi, se durante quelle uno mi avesse chiesto se voglio fare sesso, avrei chiesto (o solo pensato) sorpressa che "ma scusa, ma non lo stavamo già facendo?" 

Ripeto, se per la stragrande maggioranza delle donne la libido e l'attrazione sessuale fossero scatenati dai sensi (bastasse la vista e il contatto fisico con un uomo di aspetto gradevole senza alcuna atmosfera)  probabilmente si sarebbe avverata la speranza di Barnard e degli uomini beta. 

certo che la scenografia è importantissima, sei molto più ricettiva quando vai a ballare o divertirti.. In un'altra situazione lo stesso tocco ti sembrerebbe forse volgare.

Il ballo in coppia è importante anche per capire molte cose del rapporto uomo-donna, secondo me.

Io sto dicendo che l'accendino è l'uomo. La donna si accende soltanto col desiderio maschile (chiaramente non tutti gli accendini funzionano con tutte le sigarette in questo caso).

penso che posso essere d'accordo,
ma, il desiderio puo anche essere immaginato, per esempio ti immedessimi in una persona che a lui piace e vuoi che ti voglia come vuole lei.  (mi spiego? questo è il desiderio mimetico di René Girard)

[Rita]

ma, il desiderio puo anche essere immaginato, per esempio ti immedessimi in una persona che a lui piace e vuoi che ti voglia come vuole lei.  (mi spiego? questo è il desiderio mimetico di René Girard)

credo di sì.
Ma se ho capito bene, questo altro nn farebbe che confermare il "desiderio di essere desiderate dal soggetto prescelto". Non so se mi spiego io..