domanda riguardo ai ruoli

[ilmarmocchio]

Animus :
Eh, lo so, la faccendo è un'altra, ma il portafogli e sempre dello stesso.

Infatti

@ Betti :  gli scenari saranno diversi, ma i portafogli svuotati e le case perdute sono maschili



questa è una mela, siamo d'accordo ?

[Betti]

A volte anche femminili, certo, stando alle statistiche, il piatto della bilancia pende dalla parte maschile.
Ma non è affatto consequenziale.

Nella mia situazione, ti assicuro, ci ho rimesso parecchi soldini.

[vnd]

I portafogli, tolta la questione figli o il mantenimento del coniuge economicamente più debole o disoccupato,  vanno a smagrirsi non solo dalla parte dell'uomo.

Mantenimento? Addebito? Colpa? Alimenti? Parte economicamente più debole? Matrimonio?

A quando una Convenzione di Istanbul che elimini queste assurdità medievali?

[Rita]

Se ci si accorge che fare da "tappetino" o da carta di credito umana, perché continuare a frequentare una persona che non ci sta bene? Ci si saluta ancor prima di arrivare al dunque, no?

Sta alla persona che dovrebbe "correggersi" cambiare atteggiamento per essere più civile possibile, altrimenti troverebbe sempre un muro, a meno che non riesca a trovare a chi può star bene tale atteggiamento di predominio e imposizioni (e anche qui, lo dico molto spicciolamente, sono molteplici le cause che possono fare leva su questo svilente modo di essere: la paura di non essere accettati, di rimanere soli e altro). E' anche vero che tante volte, famelici(che) ed egoisti/e si diventa con il tempo (e non credo proprio sia una prerogativa strettamente femminile)

su questo ti do ragione. Ma è lo stesso discorso che si fa per la parte femminile. C'è un grande lavoro fatto dal femminismo per far sì che le donne non accettino atteggiamento di predominio o imposizione per gli stessi motivi spiccioli che dici tu. Allora anche qui, perchè non è stato fatto lo stesso lavoro sull'uomo?
Perchè ad esempio c'è uno spot o uno slogan che dice "chi ti prende a schiaffi non ti ama" mentre non c'è uno spot o uno slogan che dice "chi si fa pagare la cena per stare con te non ti ama?"

E' un esempio banale. Ma se si vuole affrontare il problema dei ruoli e abbatterli culturalmente (per chi pensa che non ci sia nulla di naturale e che sia tutto costruito) perchè non affrontarli da entrambe le prospettive?

Perchè è innegabile che oggi il femminismo è istituzionale.

La Boldrini in aula fa un discorso di plauso alla ratifica della convenzione di Istanbul.. parlando di "strumenti forniti alle donne per difendersi dalla ferocia maschile". Un Presidente di Camera.  Perchè, se riconosci l'inutilità dei ruoli e la necessità di abbatterli o liberarli non ritieni utile agire anche sul ruolo maschile nella parte in cui questi ruoli implicano doveri e oneri?

p.s. La domanda è generica ed è rivolta a una generica femminista eh..

[Warlordmaniac]

amycy del forum volevo chiedervi cosa pensate riguardo ai ruoli maschili e femminili nella società: secondo voi è giusto che ogni individuo sia libero di scegliere le qualità e i modelli comportamentali che preferisce a prescindere dal proprio sesso fisico oppure lo stato/la società dovrebbero indirizzare i maschi verso modelli e ruoli maschili e le femmine verso ruoli e modelli femminili perché è nell'ordine naturale delle cose e/o non lo si può evitare? oppure avete una visione delle cose intermedia fra quelle che ho sopra esposto? oppure avete idee che non rientrano in nessuna delle ipotesi da me elencate?
personalmente sono dell'idea che ogni persona debba essere libera di seguire ciò che più gli aggrada quindi scelgo la prima opzione.

Non credo nella giustizia, credo soltanto nei gusti sessuali. Ci sono comportamenti graditi dall'altro sesso e comportamenti meno graditi.
Se la società indirizza verso dei ruoli, ci saranno dei "pro" (per i soggetti più indirizzati, soprattutto) e dei "contro" (per chi vive intorno a loro).
Siccome secondo me il sesso pratico è sopravvalutato, vedo di buon occhio tutti i comportamenti che non sono indirizzati verso il consenso sessuale quantitativo, ma apprezzo molto le motivazioni extrasessuali.

[Mercimonio]

Se ci si accorge che fare da "tappetino" o da carta di credito umana, perché continuare a frequentare una persona che non ci sta bene? Ci si saluta ancor prima di arrivare al dunque, no?

perche' alla fine della fiera e' sempre una forma di prostituzione, dove l'uomo non e' altro che uno "sponsor" temporaneo, e' la stessa identica cosa che vedo con le gold diggers, tre mesi con un tizio, due anni con l'altro (e ci fa pure un figlio), e avanti il prossimo ...

fino a che hanno la fila di zerbini fuori dalla porta non potra' mai cambiare nulla.
ritornano alla realta' solo dopo i 35 anni quando iniziano a cadere a pezzi, ma e' una costrizione, non e' mai una loro volonta'.

non a caso poi la smenano per anni specie con le figlie a raccontare con orgoglio di quanti pretendenti avevano da giovani, di quanti gli hanno chiesto la mano, e bla bla bla, darebbero qualsiasi cosa per poter tornare ventenni.

[Alberto86]

E' chiaro il fatto che esistono distinzioni biologiche tra i due sessi, incontestabili.
A mio avviso, esse non dovrebbero costituire una conseguente distinzione di "ruoli".

In un contesto relazionale (razionale) bisognerebbe interpretare in chiave antropologica e psico-evolutiva la relazione che intercorre  tra 'sesso' e 'genere' e constatare che il concetto e l'inconfutabilità delle differenze biologiche tra l'organismo maschile e quello femminile non dovrebbe giustificare la differenziazione degli obblighi, dei diritti e delle funzioni tra uomini e donne all'interno di una società.

Il comportamento che si adotta e si concretizza in relazione con gli altri..beh..come regola per una pacifica convivenza nonché sinonimo di civiltà, non dovrebbe recare danno al prossimo.

Liberissimi di essere ed esprimersi per ciò che si è.

Betti, non è che esistono "distinzioni biologiche incontestabili",ma siamo praticamente due mondi diversi sotto tutti i punti di vista!
Poi ovviamente bisogna vedere a che tipologia di soggetti ti riferisci. 

Comunque, voi iper-complessate femministe (ah pardon hai detto che non sei femminista) parlate continuamente di questa fesseria dei ruoli che non dovrebbero essere definiti. Guarda che ognuno è già liberissimo di fare quello che vuole nella vita, anche se io personalmente di donne nei cantieri ad alzare mattoni di pietra ancora non è viste. Come non ho mai visto donne idraulico, donne minatore, donne carpentiere,ecc. ecc. (non a caso il 98% delle morti sul lavoro sono ancora maschili) Chissà come mai questo tipo di inversione dei ruoli voi donne moderne non la volete. 

Parliamoci chiaro Betti: voi con tutte queste idiozie volete distruggere la maschilità. Il vostro è un grosso conflitto interiore di invidia/odio/paura verso il maschio.

Vi siete mai poste il problema che forse siete voi a non accettare il fatto di essere nate femmine? Vi siete mai chieste se forse gran parte del genere femminile moderno soffre di qualche grave psicopatologia che andrebbe curata per il bene di tutti?

[ilmarmocchio]

Betti :
Liberissimi di essere ed esprimersi per ciò che si è.

Appunto, e siccome siamo diversi, e non uguali, il seguito viene da se.
Altrimenti i sessi sarebbero 1 e non 2.
invece oggi si vuole un solo sesso unisex.
Non funzionerà : è contronatura

[Mercimonio]

Appunto, e siccome siamo diversi, e non uguali, il seguito viene da se.
Altrimenti i sessi sarebbero 1 e non 2.
invece oggi si vuole un solo sesso unisex.
Non funzionerà : è contronatura

ESATTO !

e i ruoli nell'antichita' a loro volta mica si sono scelti da soli ... semplicemente e' venuto naturale e spontaneo che uomo e donna si dedicassero ognuno a cio' che gli riesce meglio !

imporre con la legge una assurda societa' unisex come gia' in certi paesi socialisti dove e' stato un fallimento totale e' pura utopia portera' solo alla destabilizzazione della societa' e a gente frustrata confusa e infelice.

io vorrei vedere la parita' uomo/donna come fu intesa nella cina maoista .. donne mandate a zappare la terra con neve e pioggia, donne a guidare i trattori e nelle miniere, donne a spalare letame, donne muratore e donne in fabbrica a far lavori pesanti.

gli passerebbe subito la voglia e tornerebbero immediatamente al patriarcato piu' stretto !

[donzella]

Faccio un esempio banale banale. Il fatto che una donna ai primi approcci con un uomo faccia la "sostenuta", si metta su di un piedistallo e aspetta (pretende?) che l'uomo faccia il primo, anzi i primi passi è una cosa in parte dovuta anche alla natura ma che non è affatto incorreggibile. E' che alle donne non conviene correggere.

Però se un uomo si ricorda di essere un uomo e non uno zerbino, alla donna "bancomat" può anche voltare le spalle! Se un rapporto si basa sin dall'inizio su questi presupposti:
1) non è sano
2) difficilmente durerà
3) intanto che dura ti farà soffrire.

Capisco che se una donna ti piace l'attrazione è difficile da ignorare, ma con razionalità un uomo adulto dovrebbe subito "riconoscere" queste trappole e non caderci.

[controcorrente]

Però se un uomo si ricorda di essere un uomo e non uno zerbino, alla donna "bancomat" può anche voltare le spalle! Se un rapporto si basa sin dall'inizio su questi presupposti:
1) non è sano
2) difficilmente durerà
3) intanto che dura ti farà soffrire.

Capisco che se una donna ti piace l'attrazione è difficile da ignorare, ma con razionalità un uomo adulto dovrebbe subito "riconoscere" queste trappole e non caderci.

E' vero. Però ricordati che per un buon 80% di uomini, se si mettono a far cosi' con tutte, sono destinati alla solitudine. Per quelli come me no problem, però capisco che non siamo tutti uguali. Io continuo a sostenere che è la donna a dover scendere dal piedistallo. Ma è anche vero che il piedistallo sono gli zerbini a consegnarglielo su un piatto d'argento, pardon.... su un piatto dorato o addirittura di platino.

[Lucia]

dipende anche cosa siginiifca fa la sostenuta o si fa pagare.
Se non ho sete ma accetto un caffe o un apperitivo è per accettare la sua compania.
Un caffe costa 1 euro, se io insisto che lo pago io probablmente lui è troppo antipatico.

[donzella]

dipende anche cosa siginiifca fa la sostenuta o si fa pagare.
Se non ho sete ma accetto un caffe o un apperitivo è per accettare la sua compania.
Un caffe costa 1 euro, se io insisto che lo pago io probablmente lui è troppo antipatico.

Lucia, non penso che qui ci si riferisca ad un caffè o ad un aperitivo, che la maggior parte degli uomini ti offrono magari per il piacere di fare la tua conoscenza, senza aspettarsi nulla di più della tua compagnia.

Sarebbe ipocrita da parte nostra negare che molte donne si avvicinano a certi uomini unicamente - o prevalentemente - per trarne vantaggi materiali: che siano la vacanza, i regali ecc.

però, controcorrente, gli uomini dovrebbero tiratsi fuori da questa fobia della solitudine, tanto questo tipo di rapporti non te l'alleviano: con l'amore non hanno nulla a che fare. l'unico risultato che un uomo ottiene a stare con una donna "bancomat" è farsi mancare di rispetto e perdere la propria autostima...

[controcorrente]

Sarebbe ipocrita da parte nostra negare che molte donne si avvicinano a certi uomini unicamente - o prevalentemente - per trarne vantaggi materiali: che siano la vacanza, i regali ecc.

però, controcorrente, gli uomini dovrebbero tiratsi fuori da questa fobia della solitudine, tanto questo tipo di rapporti non te l'alleviano: con l'amore non hanno nulla a che fare. l'unico risultato che un uomo ottiene a stare con una donna "bancomat" è farsi mancare di rispetto e perdere la propria autostima...

Quoto al 100% 
Quello che io dico da sempre.