Autore Topic: abbozzo di una QM liberale e libertaria  (Letto 5347 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Utente cancellato

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2730
    • maschileindividuale -  QM da Sinistra
abbozzo di una QM liberale e libertaria
« il: Marzo 18, 2013, 20:20:52 pm »
come è visibile sul forum l'orientamento  politico-culturale di chi si interessa alla QM è molto vario, si passa dai nostalgici del facio ai marxiani passando per niciani, cattolici e chissà quanti altri.

i tempi per una organizzazione liberale e libertaria della QM sono ancora prematuri(sia politicamente sia, almeno per me, personalmente)

tuttavia credo sia positivo battere un colpo e lanciare un meme.

personalmente penso che una QM liberale/libertaria  debba esserci e a mio parere questi sono i punti salienti :

1)  cercare rapporti di collaborazione con le forze politiche esistenti e per sua natura puntare a quei settori liberali moderati o riformisti(socialdemocratici).

2)  avere poche istanze politiche chiare:
a- la fine delle quote rose
b- la fine dei finanziamenti all’imprenditoria femminile
c- una riforma del diritto di famiglia
d- una riforma in senso garantista della giustizia (su questo punto si può cooptare il programma elettorale della lista AGL:  http://www.amnistiagiustizialiberta.it/programma-lista-amnistia-giustizia-libert )


3) sviluppare, come era uso per le prime leghe socialiste,  un sistema mutualistico che nella nostra epoca(e con i nostri scarsi mezzi) si configura come la diffussione della campagne di salute e di lotta alle dipendenze... per uomini innanzitutto ma anche per le donne se tempo ed energia permettono.

4) combattere le imposizioni di modelli (di qualunque provenienza cultura siano) che vorrebbero escludere alcuni modi di essere degli uomini dal novero di quelli degni : per cui l’uomo nel patriarcato deve essere coraggioso e laborioso,
nel capitalismo deve essere dinamico e ricco,
nel femminismo deve essere colpevole e pronto a continui mea culpa.


5) guardare con fiducia alla tecnologia e alle possibilità che essa offre per l'autodeterminazione individuale,  per la liberazione dell'uomo(e della donna) dalla fatica fisica troppo gravosa, la cura delle malattie e la dipendenza sessuale e riproduttiva (l'unione sessuale come libera scelta).
Io ho riposto le mie brame nel nulla.
(Stirner , L'Unico e la sua proprietà)
http://maschileindividuale.wordpress.com/

Offline Red-

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 2728
  • Sesso: Maschio
    • Primo Forum italiano sulla Questione Maschile
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #1 il: Marzo 18, 2013, 20:40:20 pm »
Citazione
2)  avere poche istanze politiche chiare:
a- la fine delle quote rose
Per me un giorno il movimento maschile dovrà dibattere in modo serio sulle quote rosa.
Per me, ripeto, le Q. R. sono fuori posto e dannose nel paese reale, ma sono inevitabili (al 30%) in parlamento.
Chissà se un giorno qualche mente illuminata se ne accorgerà.
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

Offline Bastian Contrario

  • Utente
  • *
  • Post: 74
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #2 il: Marzo 18, 2013, 21:07:44 pm »
0. molta carne al fuoco. considerati i nostri scarsi mezzi punterei basso e costruirei mattone su mattone.

1. non credo sia una buona idea.
si può fare tanto senza farsi strumentalizzare.

se mai questo dovrebbe essere proprio l'ultimo dei punti. realizzati gli altri, potrebbe valere la pena di considerare questo, e probabilmente comunque no.

2. ci sono moltissime proposte interessanti.
e io potrei (ed in effetti ho) altre priorità.
propongo che ciascuno possa portare avanti le sue idee e le sue priorità.
altrimenti diventerà una lotta per chi detta la linea.

dobbiamo imparare ad essere in disaccordo tra di noi.

ad ogni modo, per un catalogo di suggerimenti per le proposte politiche:
http://www.avoiceformen.com/mens-rights/mens-rights-march-2013-internet-statement/
lo volevo tradurre per il mio blog, ma è molto lungo non so se lo farò presto ;(

3. sarebbe bello. hai qualche idea che si possa realizzare in poco tempo?

4. purché non si diventi delle femministe che si offendono per ogni pubblicità o per ogni articolo di giornale.

5. è quello che stiamo facendo. amen.

Offline Utente cancellato

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2730
    • maschileindividuale -  QM da Sinistra
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #3 il: Marzo 18, 2013, 21:47:43 pm »
bastian contrario hai un nick e un attegiamento che dissuade dal dialogare con te  :D

comunque la concezione liberale è quella di entrare nelle istituzioni della democrazia liberale e di far lobby sui partiti. 
non sei d'accordo?   beh, il mio invito è a chi è d'accordo mica a chi non lo è. 

i tempi comunque sono ancora lunghi.

per quanto riguarda il terreno del mutualismo che potrebbe interessare un po' tutti, di ogni orientamento:
dici che hai un blog? quanti contatti ha?  potresti cominciare a pubblicizzare le iniziative  di salute sul tuo blog
e segnalare le iniziative al tuo indirizzario e-mail e alla tue conoscenze personali.
si riesce a raggiungere un buon numero di persone in questo modo.
quando si avranno nuclei sul territorio si potrà passare direttamente a diffondere le iniziative in collaborazione con  le sedi locali di partiti, sindacati, associazioni culturali (ufficialmente o come scambio di aiuto tra semplici attivisti più probabilmente all'inizio) .
certo se non vuoi collaborare con quelli sopra... è un altro paio di maniche ma è un problema che non mi riguarda.

sulla fiducia verso la tecnologia io non sarei così sicuro se fossi in te.
questa scremerà più persone persino della collaborazione con i partiti  ;)
Io ho riposto le mie brame nel nulla.
(Stirner , L'Unico e la sua proprietà)
http://maschileindividuale.wordpress.com/

Offline Utente cancellato

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2730
    • maschileindividuale -  QM da Sinistra
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #4 il: Marzo 18, 2013, 21:55:57 pm »
Per me un giorno il movimento maschile dovrà dibattere in modo serio sulle quote rosa.
Per me, ripeto, le Q. R. sono fuori posto e dannose nel paese reale, ma sono inevitabili (al 30%) in parlamento.
Chissà se un giorno qualche mente illuminata se ne accorgerà.

perchè sono inevitabili in parlamento?
Io ho riposto le mie brame nel nulla.
(Stirner , L'Unico e la sua proprietà)
http://maschileindividuale.wordpress.com/

Offline Bastian Contrario

  • Utente
  • *
  • Post: 74
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #5 il: Marzo 18, 2013, 22:29:23 pm »
bastian contrario hai un nick e un attegiamento che dissuade dal dialogare con te  :D

;) il bello è che non è obbligatorio!

infatti il mio blog ha zero contatti. l'ho aperto ieri sera per avere uno spazio mio in cui pubblicare quello che voglio e essere libero di fare l'antipatico ;))))))

Citazione
comunque la concezione liberale è quella di entrare nelle istituzioni della democrazia liberale e di far lobby sui partiti. 
non sei d'accordo?   beh, il mio invito è a chi è d'accordo mica a chi non lo è. 

probabilmente ti ho frainteso.
per libertaria, intendevo come impostazione politica generale. in contrapposizione per esempio ad un anti femminismo tradizionalista, o su base di morale religiosa.

non ho niente contro il fare specifiche campagne per determinate proposte o contro determinate proposte.
rispetto invece al costruire relazioni stabili con gruppi politici consolidati...
l'dea non mi piace, e mi spiace di non seguirti.
io mi sento abbastanza forte da combattere le mie battaglie e nel contempo temo che gruppi come partiti o sindacati che dovessero accoglierci, finirebbero anche per strumentalizzarci.


Citazione
sulla fiducia verso la tecnologia io non sarei così sicuro se fossi in te.
questa scremerà più persone persino della collaborazione con i partiti  ;)

non ho capito :)

Offline Guit

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 3277
  • Sesso: Maschio
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #6 il: Marzo 19, 2013, 00:29:28 am »
Come puoi immaginare su certe cose sono d'accordo mentre altre le trovo paludose. Per dare un contributo costruttivo introdurrei una postilla secondo me determinante: vincolare l'emanazione di discriminazioni positive e misure compensatorie in generale, alla definizione di criteri di cessazione e relativa verifica periodica, più una commissione di verifica tecnica sulla validità dei presupposti statistici/epidemiologici a supporto di tali provvedimenti.


Take the red pill

Offline Utente cancellato

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2730
    • maschileindividuale -  QM da Sinistra
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #7 il: Marzo 19, 2013, 13:38:46 pm »
;) il bello è che non è obbligatorio!

infatti il mio blog ha zero contatti. l'ho aperto ieri sera per avere uno spazio mio in cui pubblicare quello che voglio e essere libero di fare l'antipatico ;))))))

probabilmente ti ho frainteso.
per libertaria, intendevo come impostazione politica generale. in contrapposizione per esempio ad un anti femminismo tradizionalista, o su base di morale religiosa.

non ho niente contro il fare specifiche campagne per determinate proposte o contro determinate proposte.
rispetto invece al costruire relazioni stabili con gruppi politici consolidati...
l'dea non mi piace, e mi spiace di non seguirti.
io mi sento abbastanza forte da combattere le mie battaglie e nel contempo temo che gruppi come partiti o sindacati che dovessero accoglierci, finirebbero anche per strumentalizzarci.


non ho capito :)


per libertario probabilmente intendiamo la stessa cosa ovvero l'individuo libero di muoversi senza il peso di costrizioni esterne,   con un programma minimo che vede la fine degli Stati etici e uno massimo (e improbabile) che vede la fine di una schiacciante pressione sociale.

se il fine è libertario, il metodo è liberale.  se vuoi "popperiano"  ovvero, pur riconoscendone i limiti,  si prova con gli strumenti della democrazia liberale e con la scienza/tecnologia ad ottenere questi risultati di libertà.

i rapporto con i partiti e con le associazioni para-partitiche è quindi conseguente anche perchè sono i politici a fare le leggi.
ti dirò... io non solo non mi sento tanto debole da credere di essere strumentalizzato ma mi sento tanto forte da credere di poter strumentalizzare  i partiti :D
sono un bel po' i partiti su cui si andrebbe a far lobby,  parlando in termini europei:    i partiti "socialisti e democratici" ( http://it.wikipedia.org/wiki/Alleanza_Progressista_dei_Socialisti_e_dei_Democratici_al_Parlamento_europeo ),   i liberali e democratici (http://it.wikipedia.org/wiki/Alleanza_dei_Liberali_e_Democratici_per_l%27Europa ), i popolari ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_del_Partito_Popolare_Europeo ) e magari anche altri come i partiti pirati o la versione italiana(cioè il m5s) .

anche se potrebbe anche essere interessante legarsi ad un solo di questi partiti in via strumentale ad esempio ai radicali con la possibilità di "associazione tematica"  sul modello di quanto fatto dagli anti-specisti quest'anno... ma insomma la scelta  sarebbe solo tattica e non un fondamento quindi è una cosa secondaria che si dedicerebbe a suo tempo.
per ora siamo solo ad un 3d, anche se sarebbe utile fare un'associazione, anche fittizia, per le prossime elezioni.

rimangono esclusi quei partiti a carattere razzista o sostenitori di ideologie totalizzanti (fascisti, comunisti)
proprio per le finalità libertarie dell'associazione teorizzata con cui essi cozzano (questo non vuol dire che non si possa ringraziare per singoli provvedimenti di quei partiti)
e quelli a carattere più estremista perchè il  liberale (che sia cattolico liberale, socialista liberale o  liberale tout court ) è tale innanzitutto per metodo: pacato, dialogante, razionale.


alcuni ritrovati della scienza e del a tecnologia non sono ben visti da una fetta di chi si occupa della questione maschile.  è una posizione legittima sia chiaro.
ma  è presente già in altri moviemnti come ad esempio i cattolici conservatori di maschi selvatici.
quindi è una fascia di simpatizzanti (reali e possibili) della QM già coperta.
penso invece che si debba andare a coprire quella fascia, a cui io stesso appartengo, che vede nellla tecnologia una possibilità di liberazione.
tecnologia sia intesa come quella che allevia la fatica fisica e il pericolo (esempio le auto più sicure) che penso sia condivisa anche dai qemministi più neoluddisti
sia quella che interviene in tematiche "delicate" e legate al genere sessuale.
io vedo nell'utero artificiale, nelle tecniche mediche per passare da un sesso all'altro  e persino nel miglioramento delle "bambole gonfiabili" delle possibilità e non dei pericoli.

in settimana faccio una recensione del tuo blog sul mio, sperando di portarti qualche visita e che tu possa coprire una fetta di persone che io non riesco a  coprire  :)


Io ho riposto le mie brame nel nulla.
(Stirner , L'Unico e la sua proprietà)
http://maschileindividuale.wordpress.com/

Offline Utente cancellato

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2730
    • maschileindividuale -  QM da Sinistra
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #8 il: Marzo 19, 2013, 13:46:14 pm »
;) il bello è che non è obbligatorio!

infatti il mio blog ha zero contatti. l'ho aperto ieri sera per avere uno spazio mio in cui pubblicare quello che voglio e essere libero di fare l'antipatico ;))))))



p.s.

il metodo liberale impone di dialogare con tutti  :)
solo con chi non vuole dialogare non sia dialoga pur rimanendo la porta sempre aperta.

un'eventuale associazione QM liberale NON dovrebbe porsi, per sua natura, in conflitto con nessuna delle altre associazioni QM presenti ma sarebbe dialogante con tutte.

non esiste che un'associazione di tal tipo si mette a  criticare dalla mattina alla sera i maschi selvatici o i beta o via dicendo.
sarebbe meglio non farla se deve essere ulteriore elemento di divisione e distruttivo  :)

Io ho riposto le mie brame nel nulla.
(Stirner , L'Unico e la sua proprietà)
http://maschileindividuale.wordpress.com/

Offline Utente cancellato

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2730
    • maschileindividuale -  QM da Sinistra
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #9 il: Marzo 19, 2013, 13:49:17 pm »
Come puoi immaginare su certe cose sono d'accordo mentre altre le trovo paludose. Per dare un contributo costruttivo introdurrei una postilla secondo me determinante: vincolare l'emanazione di discriminazioni positive e misure compensatorie in generale, alla definizione di criteri di cessazione e relativa verifica periodica, più una commissione di verifica tecnica sulla validità dei presupposti statistici/epidemiologici a supporto di tali provvedimenti.


si, credo sia un'ottima idea.
di compromesso tra il "lasciar fare"  e la "programmazione".

bisognerebbe vedere come fare per non appesantire un eventuale programma.

nel caso dei due punti  proposti (quote politica, finzniamenti imprenditoria)  il vincolo potrebbe essere la media europea che credo sia stata già raggiunta per l'imprenditoria e le parlamentari e con la prossima tornata di quote rose nelle amministrazioni locali probabilmente verrà raggiunta anche per  il livello politico locale.
Io ho riposto le mie brame nel nulla.
(Stirner , L'Unico e la sua proprietà)
http://maschileindividuale.wordpress.com/

Offline Warlordmaniac

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4250
  • Sesso: Maschio
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #10 il: Marzo 19, 2013, 14:28:38 pm »
Bhishma, così rischiamo solo di diventare dei parassiti speculari al femminismo. Ma noi non siamo l'opposto del femminismo, antifemminismo è per la parità, il femminismo no; siamo tutta un'altra cosa.
Ti faccio un'esempio. Parassitando il PDL potremmo vincere le prossime elezioni (molto difficile secondo me) e poi avere dei contentini in termini di... che cosa? Quote azzurre? Eliminazioni delle quote rosa?
Rimarrà sempre il fatto che la fica costa mille volte più del cazzo e l'empatia nei nostri confronti equivale a zero, soprattutto se equiparata a quella del "sesso che subito per millenni". Ma qualsiasi contentino che riceveremmo, noi, ma anche loro le femministe, sono contentini che a livello economico, non contano nulla. Si tratta solo di uno spostare i soldi da una parte all'altra. Come potrebbe il PDL ad esempio diminuire le morti sul lavoro, quelle che vede vittime gli uomini nel 94% dei casi? Nell'ambito di un'economia capitalista, dove vige il libero mercato, le pressioni sui lavoratori saranno sempre maggiori e i lavoratori che rischiano la vita sono uomini.
Continuo a vedere la QM come questione trasversale ai partiti, in attesa dello sviluppo di questa crisi economica, con la quale non staremmo qui a vedere uomini e donne e cose del genere.

Offline Utente cancellato

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2730
    • maschileindividuale -  QM da Sinistra
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #11 il: Marzo 19, 2013, 15:54:29 pm »
@Warlordmaniac:

non credo vi sia possibilità di confusione con le femministe  appunto perchè le femministe chiedono privilegi per le donne  e per se stesse soprattutto.
noi si chiederebbe di abolire le regole che sanciscono il privilegio.
un po' come a suo tempo si chiedevano di abolire i privilegi della nobiltà rispetto alla popolazione.


personalmente non penso che i "contentini"  legislativi ottenuti in questi anni, pur con tutti i  "se e i ma",   siano risibili:

1) affido condiviso
2) parità età pensionabili
3) campagne androlife

secondo me sono leggi importantissime
e valgono di più di quelle ottenuti negli ultimi venti anni dalle femministe (quote rose, fondi imprenditoria) sia come giro di soldi sia soprattutto come impatto sulle vite dei cittadini (in fondo le quote rose riguardano elite così come i fondi all'imprenditoria mentre una campagna androlife può salvarti la vita).


potremmo anche aspettare il crollo del Sistema
in fondo  il capitalismo ha i secoli contanti   ;)
ma nel frattempo ci sono uomini che nascono, vivono e muiono....


credo comunque che il tema contentini   sia questione di impostazione politica e di carattere, nel senso che vale per la QM ma vale per tutto in generale.

io sono per formazione politica un socialista liberale e per carattere uno che è per il compromesso e  per i piccoli passi.
la palingenesi e le azioni drastiche in genere  non è nelle mie corde e non credo che sia nelle corde dei liberali (variamente declinati).
dalla società vanno rimossi gli ostacoli politici al suo naturale svilupparsi
se poi la società si evolve verso il fica power o le è connaturato... amen.
la prospettiva è diversa: non è da cambiare la società in funzione della politica ma è da cambiare la politica in funzione della società.

per quanto riguarda il discorso capitalista,
io direi che il capitalismo non va disprezzato interamente.
nel senso che è vero che oggi produce più oppressione sugli uomini rispetto alla burocrazia statale e ai boiardi di Stato o alla religioni e tradizioni patriarcali o  al rispetto al politicamente corretto femminista(almeno secondo me)  ma ha anche grandi meriti.
in questi anni il benessere  è di molto aumentato e se ora è in crisi in europa... dall'altra parte del mondo ci sono Paesi che stanno aumentando il proprio benessere (ad esempio leggi questo: http://notizie.radicali.it/articolo/2013-03-19/editoriale/l-ascesa-del-sud-il-progresso-umano-un-mondo-evoluzione ) molto di più di quanto l'europa lo stia perdendo.
certo, e ho dimenticato di dirlo,  anche il liberismo ad oltranza (anarcocapitalisto o turboliberismo o come dir si voglia) è una forma di ideologia totalizzante e quindi incompatibili con un'associazione liberale.
possono esserci convergenze su singole battaglie, come anche per i comunisti e i fasci, ma chi vuole sacrificare i diritti e il benessere di uomini oggi per ottenere una palingenesi capitalista domani non è diverso da chi vuole sacrificare il benessere ieri a favore di utopie comuniste ieri.

per quanto riguarda il PdL  ma vale anche per altri partiti...
ognuno ha i suoi punti di forza e debolezza.
inutile aspettarsi leggi pro-sicurezza del lavoro da parte del PdL(anzi)
ma potrebbe essere utile invece per quanto riguarda i soldi che lo Stato deve all'imprenditoria (e gli imprenditori suicidi sono uomini). 
dall'altro lato,  un partito come SEL può difendere il welfare (ospedali pubblici) e puntare a recuperare l'abbaondono scolastico o promuovere leggi di tutela per i lavoratori dipendenti.
tutto sta a saperli spronare nel momento giusto sulla legge giusta.
ma per questo occorrono numeri e tempo.
Io ho riposto le mie brame nel nulla.
(Stirner , L'Unico e la sua proprietà)
http://maschileindividuale.wordpress.com/

Offline Salar de Uyuni

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 2927
  • Sesso: Maschio
  • RUMMELSNUFF
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #12 il: Marzo 25, 2013, 15:04:26 pm »
Citazione
Bhishma, così rischiamo solo di diventare dei parassiti speculari al femminismo. Ma noi non siamo l'opposto del femminismo, antifemminismo è per la parità, il femminismo no; siamo tutta un'altra cosa.
Ti faccio un'esempio. Parassitando il PDL potremmo vincere le prossime elezioni (molto difficile secondo me) e poi avere dei contentini in termini di... che cosa? Quote azzurre? Eliminazioni delle quote rosa?
Rimarrà sempre il fatto che la fica costa mille volte più del cazzo e l'empatia nei nostri confronti equivale a zero, soprattutto se equiparata a quella del "sesso che subito per millenni". Ma qualsiasi contentino che riceveremmo, noi, ma anche loro le femministe, sono contentini che a livello economico, non contano nulla. Si tratta solo di uno spostare i soldi da una parte all'altra. Come potrebbe il PDL ad esempio diminuire le morti sul lavoro, quelle che vede vittime gli uomini nel 94% dei casi? Nell'ambito di un'economia capitalista, dove vige il libero mercato, le pressioni sui lavoratori saranno sempre maggiori e i lavoratori che rischiano la vita sono uomini.
Continuo a vedere la QM come questione trasversale ai partiti, in attesa dello sviluppo di questa crisi economica, con la quale non staremmo qui a vedere uomini e donne e cose del genere.

Noi stiamo parlando della società dei media,lasocietà dei media vive nell'illusione che un determinato problema,una volta che arrivano le telecamere,fai le manifestazioni,fai le ''campagne di informazione'',ed è così che lo risolvi...

Questo può essere vero per l'aids,e i problemi di prevenzione sanitaria,ma è assurdo per i problemi di natura sociale.

Questo è un problema ulteriore rispetto al femminismo,nel senso che la nostra società vive nell'illusione che tu parlando di un problema,facendoci la trasmissione sopra,lo risolvi.

E' quella che potremmo definire ''cultura di Report+Saviano'',c'è un problema arrivano le telecamere,ci fanno un libro e fanno un ''azione sociale'',che mira al miglioramento di quel problema

Le cosiddette violenze sulle donne,non è che non esistano,o non siano un problema,però sono sopravvalutate,proprio perchè è passata l'idea,che parlandone ogni 5 minuti,la popolazione si sarebbe ''sensibilizzata'',e sarebbero diminuite.

Ma questo non è accaduto,e non accadrà mai,anche quando ci sarà una giornata contro la violenza sulle donne,ogni 2 giorni.

In compenso,tutta ''l'azione sociale'',della ''società civile'',mirata a risolvere questo problema,E' ESSA STESSA DIVENTATA UN PROBLEMA,CHE COME PENSIAMO NOI,E' DIVENTATO DECISAMENTE PIU' GROSSO,DEL PROBLEMA CHE SI PROPONEVA DI RISOLVERE.

E COSI' ARRIVIAMO AL PUNTO FONDAMENTALE DELLA QUESTIONE CHE RENDE LA Q.M. REALMENTE UN FENOMENO LIBERTARIO,OGNI VOLTA CHE LO STATO LE ONG,LA ''SOCIETA' CIVILE''SI PREFIGGE DI RISOLVERE UN PROBLEMA DI TIPO ''SOCIALE'',NE CREA UNO 10 VOLTE PIU' GROSSO.

Se noi facciamo presente che il 95% delle morti sul lavoro è maschile,non lo dobbiamo fare presente,per volere le ''quote nere'',ovvero che per ogni uomo morto sul posto di lavoro,ci sia una donna morta sul posto di lavoro,ma per fare presente che il problema ''discriminazione delle donne nel lavoro'',è un falso problema costruito su una lettura parziale della realtà,mentre con una lettura più completa,si evince che il problema non sussiste,o comunque non è unidirezionale.

Ma se noi mirassimo ad ottenere che la percentuale di donne impiegate nei lavoratori usuranti diventasse la stessa degli uomini,mireremo a qualcosa che oltre a essere assurda sarebbe possibile solo tramite coercizione e obbligo,ovvero creeremmo una sorta di movimento identico al femminismo,e dunque SBAGLIATO.

Ed è questo il punto,che ogni volta che lo stato vuole risolvere un problema ''sociale'',lo fa tramite un meccanismo di coercizione,anche di tipo solo economico,arrogandosi il diritto di redistribuire,le proprietà e i redditi,secondo criteri di ''equità''.

Il punto,è che non ci voleva molto a capire,che ci sarebbero state categorie,che si sarebbero autoproclamate penalizzate,per usufruire del potere redistributivo dello stato.

Finchè non si comprenderà,che lo stato,può anche tutt'al più aver compiti di assistenza,ma non di REDISTRIBUZIONE,la QM non potrà definirsi libertaria.

Se io rubo dei soldi a un ricco nella sua supermegavilla,nessuno ha dubbi a definire questo un furto,se lo stato prende soldi da questo tizio e li da a me,no,non è un furto...

Ma siamo sicuri che sussista una reale differenza?(e parlo da persona appartenente a un ceto sociale,che avrebbe tutto l'interesse ad avere una ''redistribuzione'' dai ricchi).

Se ho postato un pdf di Rothbard del 1970,in cui attacca il feminismo,è per fare capire,che  L'ANTIFEMMINISMO E'LIBERTARIO,ma anche per fare capire,che un partito ''degli uomini'',o partito ''antifemminista'',da solo non può esistere,proprio perchè verrebbe visto come una brutta copia del femminismo.

Non si può pensare di organizzare un partito antifemminista,sulla falsariga di quello femminista,noi dobbiamo inserirci in una corrente diametralmente opposta,non di stampo egualitarista,MA ANTI-EGUALITARISTA,il che vuol dire,che noi dobbiamo essere tutti uguali davanti alla legge,ma non tutti uguali tout court,perchè ESSERE TUTTI UGUALI PER LEGGE,SIGNIFICA ESSERE INEGUALI DAVANTI ALLA LEGGE.

Io ho pubblicato anche roba su uomini beta,perchè penso che dobbiamo essere compatti,e mi stanno benissimo i qmisti di sinistra.

Però se volete un parere personale,la QM è una lotta da inscrivere in una lotta più generale,di carattere liberale e libertario,e per libertario non intendo ''libertino'',perchè persino fikasicula si definiva  ''libertaria''.

Una lotta che ha come cardine,la difesa della proprietà privata.

Se le donne hanno difeso il loro capitale privato,ovvero il corpo,noi dobbiamo difendere,il nostro,ho anche pronto lo slogan.

''SE IL CORPO E' TUO E TE LO GESTISCI TU,IL PORTAFOGLIO E' MIO,E ME LO GESTISCO IO''.

Vuoi stare a casa in maternità pagata?
COI TUOI SOLDI,BELLA.









« Ultima modifica: Marzo 25, 2013, 15:18:59 pm da Salar de Uyuni »
Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21248
  • Sesso: Maschio
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #13 il: Marzo 25, 2013, 23:46:52 pm »
Citazione
In compenso,tutta ''l'azione sociale'',della ''società civile'',mirata a risolvere questo problema,E' ESSA STESSA DIVENTATA UN PROBLEMA,CHE COME PENSIAMO NOI,E' DIVENTATO DECISAMENTE PIU' GROSSO,DEL PROBLEMA CHE SI PROPONEVA DI RISOLVERE.

E COSI' ARRIVIAMO AL PUNTO FONDAMENTALE DELLA QUESTIONE CHE RENDE LA Q.M. REALMENTE UN FENOMENO LIBERTARIO,OGNI VOLTA CHE LO STATO LE ONG,LA ''SOCIETA' CIVILE''SI PREFIGGE DI RISOLVERE UN PROBLEMA DI TIPO ''SOCIALE'',NE CREA UNO 10 VOLTE PIU' GROSSO.
Concordo, questo approccio è controproducente, vedi sussidi ai padri separati: cronicizzazione di un problema per sfruttarlo in modo parassitario.
Sono d'accordo anche sul fatto che la creazione di aree protette per uomini e donne non farebbe che portare acqua al mulino del femminismo, che è stato ideato appunto per questo.
Sul diritto di famiglia però qualcosa si può fare: si potrebbe proporre di lasciare un più ampio spazio all'autonomia privata nella regolamentazione giuridica del matrimonio. Ad es. Contratti prematrimoniali con possibilità di vietare il mantenimento del coniuge (dopotutto prima di sposarsi di che campava?) o reintroduzione del concetto di responsabilità in caso di divorzio.
Comunque a mio avviso il mezzo più efficace rimane la creazione di una contro-cultura, sensibilizzando l'opinione pubblica. Tra l'altro le donne spesso hanno una idea spesso distorta del mondo maschile, sono i media a dire loro cosa gli uomini pensano e fanno.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline Red-

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 2728
  • Sesso: Maschio
    • Primo Forum italiano sulla Questione Maschile
Re:abbozzo di una QM liberale e libertaria
« Risposta #14 il: Marzo 26, 2013, 00:08:37 am »
perchè sono inevitabili in parlamento?
Perchè un parlamento, in democrazia, deve essere un posto dove i cittadini sono rappresentati il più possibile nella loro interezza.
Se ci sono 900 e fischia parlamentari, si suppone che nel tempo tra loro vi sia qualche disabile, qualche omosessuale, qualche malato cronico, qualche giovane, qualche vecchio e così via.
Rappresentatività: così funziona la democrazia. Ora noi sappiamo che le donne in genere non sono attratte dalla politica. Questo crea un problema di rappresentatività. Se diamo per buono il principio secondo cui *in ogni caso* un posto in parlamento ce lo si deve guadagnare, si potrebbe anche arrivare, teoricamente, all'estremo in cui in parlamento non ci sia nessuna donna.
Considerato ciò, è evidente che la democrazia non sarebbe più rappresentativa del paese. Ed è altrettanto evidente che, che noi lo si voglia o no, in ogni caso le quote rosa si renderebbero necessarie, e certamente ci saranno.
Insomma, raga, le quote rosa IN PARLAMENTO, per legge o per "caso", non sono un fatto evitabile.
Ed allora si alle quote rosa al 30%.
Perchè sono cmq inevitabili, perchè sennò non sarebbe più democrazia, eccetera eccetera. Così è, a mio avviso, e il resto sono sofismi abbastanza inutili.
Ma qualcuno potrebbe obiettare: " 1) e perchè non al 50%, allora?  2)E perchè mettere là persone che non si sono guadagnate il posto? "
Mie risposte:
1-perchè io col 30% ti dò modo di farti sentire e di rappresentare la tua parte (le donne, la femminilità, la vagina o quello che si vuole), se ti concedo il 10% può non bastare per farti sentire; se per legge ti concedo invece il 50% allora ti fai sentire troppo, considerando che non te lo sei guadagnato. Se vuoi più del 30% , te lo guadagni.

2-appunto perchè si produrrebbe a quel punto un problema di democrazia, e le femministe a quel problema ci si aggrapperebbero per ottenere un sacco di privilegi nel paese reale. ...ma per questo ultimo punto arriveremmo cmq tardi, perchè tali privilegi li hanno già ottenuti, hai voglia se li hanno ottenuti..

"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."