Autore Topic: 11-12 Maggio - Marcia per la Vita - Roma - III° edizione www.marciaperlavita.it  (Letto 17120 volte)

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Offline vnd

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No non volevo evocare immagini del genere, sarebbe un colpo basso!
Mi chiedevo solo se i pro-life, che si indignano tanto per i bimbi non nati a causa dall'aborto, si sono mai posti il problema di come garantire a questi bambini una vita dignitosa. Perché abrogare la legge sull'aborto, può essere relativamente facile, ma poi fare in modo che le donne non abortiscano clandestinamente, e che i bambini indesiderati abbiano un futuro dignitoso, è molto più difficile!


1.
Non sono credente. Dal mio punto di vista, stante che in natura non esistono salti, salvo la differenza tra un ovulo fecondato ed uno non fecondato, l'ovulo fecondato ha il diritto di vivere.
L'aborto, pertanto, dovrebbe essere tuttalpèiù considerato un crimine depenalizzato, non un diritto.

2.
Il feto, prima dell'aborto è vivo. Dopo l'aborto è morto. Quindi l'aborto uccide.
Lapalissiano.


3..
Considerato che enti femministi come l'ISTAT si guardano bene dal raccogliere dati sulle motivazioni che portano le donne ad abortire, io stimo che soltanto il 2% abortisce per stupro o gravi patologie della madre o del feto. Ne consegue che le donne cha ricorrono all'aborto sapevano di non voler avere figli prima di trombare ma sono state così idiote da non prendere precauzioni.
Non posso impedirlo ma non mi piace che in italia si muoia perché la propria madre è cretina.

4.
Sono d'accordo con i Pro-life quando difendono il diritto all'autodeterminazione del medico.
Chi non vuole uccidere non può essere costretto a farlo.

5.
La scelta dell'obiezione è prevista dalla legge 194. Basterebbe leggersela. Quindi, pretendere che il medico scelga liberamente se uccidere un feto o no.

6.
Sono d'accordo con i pro-life quando rivendicano il diritto di informare la madre sulle opzioni qalternative all'aborto. il parto anonimo è espressamente previsto dalla 194. Come pure il dovere di informare la madre.
Chi è contro questo diritto della madre, opera in contrasto con la 194.




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Offline vnd

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Mi spiace soltanto che le marce pro-life siano così politicamente strumentalizzate.


Io sono di sinistra e sono orgogliosamente contro l'aborto.
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Offline Mercimonio

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cmq riassumendo la questione, un feto fino a una certa fase dello sviluppo(circa 6 mesi) è potenzialmente un essere umano a tutti gli effetti, ma non è autonomo, dipende totalmente dal corpo femminile. Quindi quando una donna decide di interrompere la gravidanza, c'è un conflitto d'interesse tra l'istinto di conservazione del bambino potenziale(feto) , e il diritto della madre a disporre del proprio corpo, decidere liberamente se portare avanti la gravidanza o meno.
I pro life vorrebbero il riconoscimento del diritto del feto, e la totale negazione della libertà di scelta femminile, mentre gli abortisti, riconoscono solo il diritto della donna, negando totalmente quello del feto!

Io credo che ci potrebbe essere anche una terza via, una sorta di via di mezzo, ponendo qualche restrizione in più all'aborto, e dando aiuti alle madri indecise, per convincerle a cambiare idea. Ma senza vietare totalmente, perché tanto le donne davvero determinate ad abortire, lo farebbero lo stesso, solo che ci sarebbe una discriminazione tra ricche(che abortiscono in cliniche sicure), e povere, che abortiscono con metodi rischiosi

la sedicente liberta' di scelta la donna la perde nel preciso istante in cui di sua spontanea volonta' si fa mettere incinta, a prescindere che lo spacci per "incidente" o che dopo ci ripensi.

non possono esserci terze vie, si tratta sempre e comunque di omicidio, tutto il resto e' il solito arrampicarsi sugli specchi per giustificare "diritti" che non esistono, non esiste il diritto a scopare ne' a non restare incinte, se si scopa il rischio lo si conosce benissimo e se ne devono prendere le responsabilita', tanto piu' dalle femministe che tanto blaterano riguardo uomini "senza palle" che scappano dai loro doveri .. in italia ci sono 300 aborti AL GIORNO e sono le donne a decidere e firmare nero su bianco la condanna a morte per il feto.

le leggi sul divorzio sono un baraccone tenuto su con la scusa del "bene del bambino", stessa logica si dovrebbe applicare sull'aborto, ma siccome deve vincere la logica femminista lo sfacelo continuera', non che a me poi dispiaccia che le femministe si estinguano da sole uccidendo i loro stessi feti, ma questi poveracci dovrebbero almeno avere la possibilita' di nascere o essere buttati in un cassonetto o lasciati davanati a una chiesa, e' indegno che si legalizzi la morte a questo modo, oggi i feti e domani pure anziani, malati, e disoccupati.





Offline Lucia

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la sedicente liberta' di scelta la donna la perde nel preciso istante in cui di sua spontanea volonta' si fa mettere incinta, a prescindere che lo spacci per "incidente" o che dopo ci ripensi.

non possono esserci terze vie, si tratta sempre e comunque di omicidio, tutto il resto e' il solito arrampicarsi sugli specchi

Abbiamo parlato troppo di recente di questo. Se l'aborto è un crimine in un grande numero di casi anche l'uomo che lascia incinta e sparisce ha le mani insanguinate dall'aborto
Ci sono tanti "padri"  che in un bambino non desiderato vedono una minaccia alla propria libertà, per quello ci sono tanti aborti. Abbiamo discusso troppo di recente di questo, non ho adesso voglia di ripetermi.

http://www.questionemaschile.org/forum/index.php?topic=7383.msg87724#msg87724



Io credo che ci potrebbe essere anche una terza via, una sorta di via di mezzo, ponendo qualche restrizione in più all'aborto, e dando aiuti alle madri indecise, per convincerle a cambiare idea. Ma senza vietare totalmente, perché tanto le donne davvero determinate ad abortire, lo farebbero lo stesso, solo che ci sarebbe una discriminazione tra ricche(che abortiscono in cliniche sicure), e povere, che abortiscono con metodi rischiosi

Sopratutto per la locandina, con la quale Ungheria faceva compania pro-adozione (anti-aborto infatti) senza però vietare l'aborto, metto il link alla discusione dell'anno scorso
http://www.questionemaschile.org/forum/index.php?topic=5668.msg61985#msg61985
Inoltre se si è sposati serve anche la firma del padre per abortire che lo trovo giustissimo per il diritto del padre,
e prima di farla ti fanno vedere come si svolge e cosa succederà al feto  :cry:, cosi come se fosse un discorso scientifico però è molto doloroso
e le possibilità penso reali che hai nel darla in adozione (spero che per questo hanno anche un sistema burocratico minore)

Offline kautostar

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2.
Il feto, prima dell'aborto è vivo. Dopo l'aborto è morto. Quindi l'aborto uccide.
Lapalissiano.
L'aborto uccide un feto non completamente formato, totalmente inadatto a vivere al di fuori del grembo materno, e privo dello stesso livello di coscienza di un bambino completamente sviluppato.Quindi si, l'aborto uccide,  non è certo una bella cosa, ma non è nemmeno equiparabile all'omicidio!
Un bambino già nato, è molto diverso da un feto(il feto è un'essere umano solo in potenza, ma estremizzando il concetto, anche l'ovulo non fecondato può essere considerato un uomo potenziale, e quindi usare contraccettivi significherebbe "ucciderlo"). E' chiaro che equiparare l'aborto all'omicidio è fuori da ogni logica!

Citazione
3..Ne consegue che le donne cha ricorrono all'aborto sapevano di non voler avere figli prima di trombare ma sono state così idiote da non prendere precauzioni.
Non posso impedirlo ma non mi piace che in italia si muoia perché la propria madre è cretina.

Ovvio, ma su questo bisognerebbe fare un discorso più ampio: I FIGLI SI CONCEPISCONO SEMPRE IN 2!
Dov'era il profilattico? onestamente bisogna riconoscere che anche gli uomini che fanno sesso vaginale senza condom, hanno la loro parte di responsabilità  (se non sopportano il profilattico, c'è sempre l'orale o l'anale, che tra l'altro sono pure meglio   ;)   !

Poi i PRO LIFE sono un po' ipocriti, vorrebbero abolire l'aborto legale, ma in quanto cattolici bigotti sono contrari anche ai metodi contraccettivi(a parte il coito interrotto, che però non funziona!), e a parlare di sesso e contraccezione nelle scuole medie e superiori(ma forse vista la precocità delle minorenni di oggi, bisognerebbe iniziare già alle elementari)
E allora che facciamo? riempiamo il mondo di bambini indesiderati?

Offline Lucia

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il Prof. Giuseppe Noia ,Professore Associato di Medicina dell’Età Prenatale presso la facoltà di Medicina e Chirurgia “A. Gemelli” dell’Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma , che espleta la sua attività come Responsabile del Centro di Diagnosi e Terapia Fetale presso il Policlinico Gemelli di Roma , con le seguenti cinque caratteristiche :
1-L'identità umana consistente nei 46 cromosomi ;

domanda dal tuo prof se chi ha 47 o 45 cromosomi non è umano secondo lui e secondo  la Università Cattolica ?

Offline kautostar

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Abbiamo parlato troppo di recente di questo. Se l'aborto è un crimine in un grande numero di casi anche l'uomo che lascia incinta e sparisce ha le mani insanguinate dall'aborto
Concordo, esistono anche uomini che non vogliono avere bambini, e fanno pressione sulla fidanzata per abortire.  L'aborto è una questione troppo complessa per essere semplificata con l'etichetta del       femminismo(abortiscono anche donne che non hanno mai fatto attivismo femminista in vita loro)!

Offline krool

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Concordo, esistono anche uomini che non vogliono avere bambini, e fanno pressione sulla fidanzata per abortire.
L'opinione dell'uomo non conta nulla e le donne in materia di aborto possono decidere in totale autonomia, per cui visto che si vantano di "fare i bambini" a differenza di quei coglioni dei "maschietti", visto che vogliono l'"autodeterminazione", visto che "il corpo è mio e me lo gestisco io" e bla bla bla, si assumano pure la totale responsabilità di quello che combinano ai nascituri.

Se invece vogliamo iniziare a spartire meriti o colpe, che ci sia coerenza.

Offline vnd

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Concordo, esistono anche uomini che non vogliono avere bambini, e fanno pressione sulla fidanzata per abortire.  L'aborto è una questione troppo complessa per essere semplificata con l'etichetta del       femminismo(abortiscono anche donne che non hanno mai fatto attivismo femminista in vita loro)!
Senti un po'...

Ma da che parte stai tu?

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Offline Mercimonio

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L'aborto uccide un feto non completamente formato, totalmente inadatto a vivere al di fuori del grembo materno, e privo dello stesso livello di coscienza di un bambino completamente sviluppato.Quindi si, l'aborto uccide,  non è certo una bella cosa, ma non è nemmeno equiparabile all'omicidio!
Un bambino già nato, è molto diverso da un feto(il feto è un'essere umano solo in potenza, ma estremizzando il concetto, anche l'ovulo non fecondato può essere considerato un uomo potenziale, e quindi usare contraccettivi significherebbe "ucciderlo"). E' chiaro che equiparare l'aborto all'omicidio è fuori da ogni logica!

Ovvio, ma su questo bisognerebbe fare un discorso più ampio: I FIGLI SI CONCEPISCONO SEMPRE IN 2!
Dov'era il profilattico? onestamente bisogna riconoscere che anche gli uomini che fanno sesso vaginale senza condom, hanno la loro parte di responsabilità  (se non sopportano il profilattico, c'è sempre l'orale o l'anale, che tra l'altro sono pure meglio   ;)   !

Poi i PRO LIFE sono un po' ipocriti, vorrebbero abolire l'aborto legale, ma in quanto cattolici bigotti sono contrari anche ai metodi contraccettivi(a parte il coito interrotto, che però non funziona!), e a parlare di sesso e contraccezione nelle scuole medie e superiori(ma forse vista la precocità delle minorenni di oggi, bisognerebbe iniziare già alle elementari)
E allora che facciamo? riempiamo il mondo di bambini indesiderati?

se non fecondato l'ovulo conclude il suo ciclo di vita con le mestruazioni.
lo sperma se non entra in un ovulo resta nei testicoli e a sua volta viene riassorbito dall'organismo e rimpiazzato con nuovo sperma.

nessuno dei due e' una persona se preso singolarmente, nessuno dei si tramuta in qualcos'altro ne' sopravvive a lungo.

la loro unione invece crea la VITA !
che ci metta 9 mesi a diventare un bambino e' una cosa biologica e del tutto secondaria, che cazzo c'entra se il bambino pesa 300 gr o 3Kg ? e' un bambino, a prescindere che sia ancora un feto o un embrione.

tanto piu' nel momento che la scienza non ha neppure le idee chiare in merito su cosa sia la stessa vita e il concetto di vita, anima, e tutto il resto, e' ridicolo che si legiferi una cagata che sentenzia che il feto a 89gg e' un volgare ammasso di tessuti biologici mentre a 90gg e' un bambino tout court ! o lo e' sempre o non lo e' mai, questa ideologia e' frutto del giacobinismo peggiore e di chi odia la vita in ogni sua forma, si metta fuorilegge l'aborto e chi vuole abortire vada all'estero di tasca sua.

dov'era il profilattico ? e dov'era la pillola anticoncezionale se e' per questo ?
ma scusate, non c'e' scritto da nessuna parte che scopare e' un diritto, scopare implica dei rischi anche, in primis di restare incinta, questo e' un problema che le donne non si vogliono prendere sulle spalle ma sono loro quelle che scelgono il partner e quelle che aprono le gambe, il partner maschio non fa altro che seguire la sua natura di maschio.

cosa gliene frega ai bambini delle medie di corsi di educazione sessuale, tanto se succede qualcosa ci pensa mamma e papa', la 13enne incinta ci doveva pensare prima, altro che accusare i maschi ! la topa e' sua, non del popolo o del suo morosetto ! e se non ha capacita' di intendere e volere beh meglio la tengano chiusa in casa allora come si fa coi malati mentali etc

milioni di bambini indesiderati ? era la norma fino al secolo scorso, li tenevano i nonni o li davano in adozione, sempre stato cosi' e ancora e' cosi' nei paesi poveri.

preferisci uccidere milioni di bambini indesiderati ? beh e' gia la realta' visto che al mondo ci sono 40 milioni di aborto l'anno di cui 300.000 solo in italia.




Offline Mercimonio

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Abbiamo parlato troppo di recente di questo. Se l'aborto è un crimine in un grande numero di casi anche l'uomo che lascia incinta e sparisce ha le mani insanguinate dall'aborto
Ci sono tanti "padri"  che in un bambino non desiderato vedono una minaccia alla propria libertà, per quello ci sono tanti aborti. Abbiamo discusso troppo di recente di questo, non ho adesso voglia di ripetermi.

si ok ma cosa c'entra il padre ?

e' la madre che si sceglie il partner, e' la madre che apre le gambe, i rischi se li prende LEI in primis, e' inaccettabile si colpevolizzi sempre il padre che ha come unica colpa andare a letto con una che gliela da' e che magari mente sul fatto che prenda o meno la pillola !

se non si vogliono questi casini si usino le dovute precauzioni, o l'unica alternativa e' farlo all'interno del matrimonio come sostiene giustamente la chiesa cattolica.

che la gente poi si sposi ormai a 30 anni suonati mica e' colpa dei preti, i miei nonni si sposavano a 18 anni o anche 16, non c'era questo infinito purgatorio odierno di segaioli e di ragazze madri, e se una restava incinta te la dovevi sposare e fine della questione.

viste le draconiane leggi odierne pro-donne l'uomo ha doppiamente ragione nel vedere la sua liberta' minacciata ma ricordiamo che l'unica che puo' decidere sull'aborto e' la donna, quindi il padre pure qui viene doppiamente mazziato e incolpato a vanvera ! l'uomo quando raggiunge l'orgasmo ejacula ! e' naturale e inevitabile, e la colpa di gravidanze non volute e' solo delle donne che corrono questi rischi per poi scaricarne il peso sempre e solo sull'uomo come se lei fosse vittima !

la vittima (uomo) quindi ora diventa il carnefice, siamo all'assurdo.

tutti sti aborti ci sono perche' le donne non prendono la pillola, e' della donna in primis la responsabilita' di prevenire gravidanze non volute, se a una piace chiavare si premunisca e comunque la stessa logica vale per le donne sposate che non vogliono altri figli, perche' ci sono anche quelle eh mica il matrimonio e' il fattore centrale del problema.



Offline Mercimonio

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L'opinione dell'uomo non conta nulla e le donne in materia di aborto possono decidere in totale autonomia, per cui visto che si vantano di "fare i bambini" a differenza di quei coglioni dei "maschietti", visto che vogliono l'"autodeterminazione", visto che "il corpo è mio e me lo gestisco io" e bla bla bla, si assumano pure la totale responsabilità di quello che combinano ai nascituri.

Se invece vogliamo iniziare a spartire meriti o colpe, che ci sia coerenza.

esatto !

e' il loro corpo, scelgono loro il partner, aprono loro le gambe, cosa cacchio c'entra il maschio in questa situazione ?
perche' mai dovrebbe pagare lui per le scelte della donna ? era ubriaca ? era drogata ? e' stata costretta a forza ?

no, ha scelto in totale autonomia e se ne assuma TUTTE le responsabilita'.

o cosi', o si dichiarino le donne incapaci di intendere e di volere e siano affidate a un tutore, e' assurdo che altri debbano pagare per le scelte altrui tanto piu' se si parla di maggiorenni e vaccinati.

 

Offline vnd

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cmq riassumendo la questione, un feto fino a una certa fase dello sviluppo(circa 6 mesi) è potenzialmente un essere umano a tutti gli effetti, ma non è autonomo,


Se per questo anche durante l'allattamento, il neonato non è autonomo.
Che facciamo?
Ah... già... le femministe vorrebbero legalizzare anche l'infanticidio!

Allora... facciamo una cosa... ammazziamo tutti quelli che non sono autonomi...

Per prime quelle inutili femministe che non sono capaci nemmeno di cambiarsi una ruota bucata.
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L'aborto uccide un feto non completamente formato, totalmente inadatto a vivere al di fuori del grembo materno, e privo dello stesso livello di coscienza di un bambino completamente sviluppato.Quindi si, l'aborto uccide,  non è certo una bella cosa, ma non è nemmeno equiparabile all'omicidio!
Un bambino già nato, è molto diverso da un feto(il feto è un'essere umano solo in potenza, ma estremizzando il concetto, anche l'ovulo non fecondato può essere considerato un uomo potenziale, e quindi usare contraccettivi significherebbe "ucciderlo"). E' chiaro che equiparare l'aborto all'omicidio è fuori da ogni logica!

Se una cosa prima era viva e poi è morta e non è morta per causae naturali è stata uccisa.
Io equiparo l'aborto ad un omicidio e lo faccia in seguido alla mia logica.



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Ovvio, ma su questo bisognerebbe fare un discorso più ampio: I FIGLI SI CONCEPISCONO SEMPRE IN 2!
Dov'era il profilattico? onestamente bisogna riconoscere che anche gli uomini che fanno sesso vaginale senza condom, hanno la loro parte di responsabilità  (se non sopportano il profilattico, c'è sempre l'orale o l'anale, che tra l'altro sono pure meglio   ;)   !


la maggior parte delle relazioni sono abbastanza stabili. In una relazione stabile il profilattico è poco pratico. Gli unici metodi efficaci sono pillola e spirale.
La pillola non si può imboccare e la spirale non la possiamo infilare noi.

Se la donna che stiamo frequentando ci ha detto di prendere la pillola, che possiamo farci?
Fargli una gastroscopia per vedere se è vero?


(a parte che anche la spirale può essere abortiva... ma è un'altro discorso.)

Citazione
Poi i PRO LIFE sono un po' ipocriti, vorrebbero abolire l'aborto legale, ma in quanto cattolici bigotti sono contrari anche ai metodi contraccettivi(a parte il coito interrotto, che però non funziona!), e a parlare di sesso e contraccezione nelle scuole medie e superiori(ma forse vista la precocità delle minorenni di oggi, bisognerebbe iniziare già alle elementari)
E allora che facciamo? riempiamo il mondo di bambini indesiderati?

Non mi risulta che i prolife stiano manifestando per abolire i contraccettivi.
Sarebbe un controsenso.

Tu confondi i pro-life con il Magistero della Chiesa.

Sbagliato.

Si può essere contro l'aborto anche se si è non credenti e di sinistra.
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Concordo, esistono anche uomini che non vogliono avere bambini, e fanno pressione sulla fidanzata per abortire.  L'aborto è una questione troppo complessa per essere semplificata con l'etichetta del       femminismo(abortiscono anche donne che non hanno mai fatto attivismo femminista in vita loro)!

Sono femministe le donne che considerano violenta la libera espressione del pensiero antiabortista.
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