CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO

[Stealth]

Ma la questione non è se la circoncisione, maschile o femminile che sia, sia buona o no ma che non venga fatta su minorenni.

[Mercimonio]

Mah, dovrei odiare qualcuno solo perchè si taglia il prepuzio?

Poi c'è Freud, che non so quanto era di persona dio del sesso ma che ha influenzato il modo come pensiamo la sessualità di un secolo e non l'ha fatto in termini di pecato, malattia e dha parlato apertamente di tutto. Ed era ebreo.

aridaje con Freud, ma che c'entra con la circoncisione ?
abbiamo capito che ami i giudei ma qui si parlava di una cosa prettamente tecnica.

si tagliassero un dito mignolo anziche' circoncidere i neonati se proprio a tutti i costi devono identificarsi.
e perche' solo i giudei maschi poi, tagliassero qualcosa anche alle femmine no ?

[kautostar]

e perche' solo i giudei maschi poi, tagliassero qualcosa anche alle femmine no ?

Un bel taglio delle corde vocali femminili risolverebbe tanti problemi!

PS. Ovviamente sto scherzando donne, non prendetevela!

[mmann]

Assolutamente contrario a mutilazioni di qualunque genere fatte in età in cui non è possibile esprimerne il consenso, specie per motivi religiosi o di mode o simili! Eccezioni solo per casi  patologici!

Ma vi immaginate se domani venisse una società che per farne parte è necessario tagliarsi il lobo dell'orecchio come Spock di Star Trek... niente di grave ma è sempre una mutilazione inutile che da adulto magari non vuoi!

[nonmorto]

Mah, dovrei odiare qualcuno solo perchè si taglia il prepuzio?

Poi c'è Freud, che non so quanto era di persona dio del sesso ma che ha influenzato il modo come pensiamo la sessualità di un secolo e non l'ha fatto in termini di pecato, malattia e dha parlato apertamente di tutto. Ed era ebreo.

Capisci la differenza tra tagliare il prepuzio ad un bambino e tagliarselo da soli in età adulta?

Ma poi non capisco, nel caso delle donne si fa di tutto per assicurarsi che il loro consenso in caso di sesso sia vero, nel caso delle minorenni questo atteggiamento si amplifica di 100 volte, ossia qualsiasi attività per avere il consenso di una donna è considerata criminale.

Siamo arrivati al limite che anche adescare le donne adulte è considerato un reato o una molestia, basta un sms non voluto per finire in carcere.

"child grooming" http://en.wikipedia.org/wiki/Child_grooming si chiama il reato per cui un bambino viene convinto a fare sesso. In realtà credo che per bambino si intenda anche una ragazza 17enne o 20enne in alcuni paesi.

Invece i bambini ebrei non vedono l'ora di farsi tagliare il pipino per entrare a far parte della comunità e, guarda caso, il convincerli non è reato (non è reato neanche costringerli con la forza).

Sai spiegarmi in modo razionale perché convincere un bambino a farsi tagliare il prepuzio non è reato e convincerlo a fare sesso con un adulto è reato?

[Massimo]

Capisci la differenza tra tagliare il prepuzio ad un bambino e tagliarselo da soli in età adulta?

Ma poi non capisco, nel caso delle donne si fa di tutto per assicurarsi che il loro consenso in caso di sesso sia vero, nel caso delle minorenni questo atteggiamento si amplifica di 100 volte, ossia qualsiasi attività per avere il consenso di una donna è considerata criminale.

Siamo arrivati al limite che anche adescare le donne adulte è considerato un reato o una molestia, basta un sms non voluto per finire in carcere.

"child grooming" http://en.wikipedia.org/wiki/Child_grooming si chiama il reato per cui un bambino viene convinto a fare sesso. In realtà credo che per bambino si intenda anche una ragazza 17enne o 20enne in alcuni paesi.

Invece i bambini ebrei non vedono l'ora di farsi tagliare il pipino per entrare a far parte della comunità e guarda caso, il convincerli non è reato (non è reato neanche costringerli con la forza).

Sai spiegarmi in modo razionale perché convincere un bambino a farsi tagliare il prepuzio non è reato e convincerlo a fare sesso con un adulto è reato?

Perchè è una questione identitaria, caro nonmorto. E per l'identità si fanno e si continuano a fare
anche le cose più assurde. La circoncisione, ci piaccia o non ci piaccia, ha permesso agli Ebrei di
mantenere la loro identità per duemila anni in un continente europeo che o li perseguitava o li
voleva assimilare. La circoncisione ha pemesso loro di sopravvivere, come popolo e come cultura.
E con essa hanno salvaguardato la loro identità. E di fronte ai bisogni identitari di un intero popolo
i diritti del singolo bambino di sesso maschile a non vedersi imporre, a otto giorni dalla nascita,
la circoncisione che lo segnerà e lo marchierà per tutta la vita, passano purtroppo in secondo piano

[nonmorto]

Perchè è una questione identitaria, caro nonmorto. E per l'identità si fanno e si continuano a fare
anche le cose più assurde. La circoncisione, ci piaccia o non ci piaccia, ha permesso agli Ebrei di
mantenere la loro identità per duemila anni in un continente europeo che o li perseguitava o li
voleva assimilare. La circoncisione ha pemesso loro di sopravvivere, come popolo e come cultura.
E con essa hanno salvaguardato la loro identità. E di fronte ai bisogni identitari di un intero popolo
i diritti del singolo bambino di sesso maschile a non vedersi imporre, a otto giorni dalla nascita,
la circoncisione che lo segnerà e lo marchierà per tutta la vita, passano purtroppo in secondo piano

Quindi sei favorevole anche all'infibulazione ed ai matrimoni di bambine con adulti? Mi pare veramente assurdo che bisogna mutilare sessualmente i bambini per avere un senso comunitario.

È più antisemita dire che si è contrari alla circoncisione o dire che una intera comunità è basata sulla mutilazione sessuale dei bambini?

Poi se la metti così, grazie ad internet, ogni perversione ha la sua comunità, dallo stupro, alla pedofilia, alla castrazione. Ci sono siti sadomaso specializzati su singole perversioni. Allora se ci si organizza in comunità non si è più perseguibili?

In realtà in Italia c'è il reato di associazione per delinquere, la legislazione va in direzione opposta.

[Massimo]

Quindi sei favorevole anche all'infibulazione ed ai matrimoni di bambine con adulti? Mi pare veramente assurdo che bisogna mutilare sessualmente i bambini per avere un senso comunitario.

È più antisemita dire che si è contrari alla circoncisione o dire che una intera comunità è basata sulla mutilazione sessuale dei bambini?

Poi se la metti così, grazie ad internet, ogni perversione ha la sua comunità, dallo stupro, alla pedofilia, alla castrazione. Ci sono siti sadomaso specializzati su singole perversioni. Allora se ci si organizza in comunità non si è più perseguibili?

In realtà in Italia c'è il reato di associazione per delinquere, la legislazione va in direzione opposta.

Non ci capiamo: non ho detto che la circoncisione non dovrebbe essere vietata (dovrebbe esserlo)
nè che l'infibulazione delle bambine non dovrebbe essere vietata (dovrebbe esserlo), ma che al
contrario della nostra cultura illuminista, occidentale e cristiana (sul termine "cristiano" ci sarebbe
molto da discutere) che mette al centro l'individuo e i suoi diritti, esistono culture che al centro ci
mette invece altre cose: l'identità, i legami familiari, clanici e tribali o anche l'orgoglio nazionalistico.
Se noi abbiamo superato questi retaggi, altri popoli invece no e non danno segno di volerlo fare.
E allora che facciamo contro di loro, le crociate? Questa volta non per portare il cristianesimo ma
i nostri valori e i nostri diritti che non capiscono e che non desiderano? Come gli Ebrei ci sparano
se impediamo loro di circoncidere i loro bambini, le popolazioni africane ci sparerebbero se adesso
cercassimo di impedire loro infibulare le loro bambine. Dobbiamo semplicemente aspettare che
siano LORO a non voler più fare queste cose e che siano LORO a considerarle dannose e inutili,
in tempi come questi. Anche se questo significa per noi dover inghiottire un grosso rospo proprio
perchè significa dover aspettare i loro tempi e la loro maturazione ed evoluzione culturale. Senza
pretendere che siano sempre gli altri a cambiare e a imitare i nostri modelli e il nostro stile di vita.

[nonmorto]

Non ci capiamo: non ho detto che la circoncisione non dovrebbe essere vietata (dovrebbe esserlo)
nè che l'infibulazione delle bambine non dovrebbe essere vietata (dovrebbe esserlo), ma che al
contrario della nostra cultura illuminista, occidentale e cristiana (sul termine "cristiano" ci sarebbe
molto da discutere) che mette al centro l'individuo e i suoi diritti, esistono culture che al centro ci
mette invece altre cose: l'identità, i legami familiari, clanici e tribali o anche l'orgoglio nazionalistico.
Se noi abbiamo superato questi retaggi, altri popoli invece no e non danno segno di volerlo fare.
E allora che facciamo contro di loro, le crociate? Questa volta non per portare il cristianesimo ma
i nostri valori e i nostri diritti che non capiscono e che non desiderano? Come gli Ebrei ci sparano
se impediamo loro di circoncidere i loro bambini, le popolazioni africane ci sparerebbero se adesso
cercassimo di impedire loro infibulare le loro bambine. Dobbiamo semplicemente aspettare che
siano LORO a non voler più fare queste cose e che siano LORO a considerarle dannose e inutili,
in tempi come questi. Anche se questo significa per noi dover inghiottire un grosso rospo proprio
perchè significa dover aspettare i loro tempi e la loro maturazione ed evoluzione culturale. Senza
pretendere che siano sempre gli altri a cambiare e a imitare i nostri modelli e il nostro stile di vita.

Capisco, ne fai una questione più realista invece che idealista.

[Massimo]

Capisco, ne fai una questione più realista invece che idealista.

Appunto.

[Mercimonio]

solo il realismo ci salvera' ! tutti sti casini nel mondo nascono proprio da certe assurdita' idealiste e utopiste che cozzano miseramente contro la dura realta'.

[Mercimonio]

Dobbiamo semplicemente aspettare che
siano LORO a non voler più fare queste cose e che siano LORO a considerarle dannose e inutili,
in tempi come questi. Anche se questo significa per noi dover inghiottire un grosso rospo proprio
perchè significa dover aspettare i loro tempi e la loro maturazione ed evoluzione culturale. Senza
pretendere che siano sempre gli altri a cambiare e a imitare i nostri modelli e il nostro stile di vita.

perche' certi europei si sono messi in testa che il modello culturale occidentale e' il "gold standard" e non prendono neppure in considerazione che si possa vivere benissimo con modelli alternativi, e' la summa della crassa arroganza che ha condotto l'occidente al disastro attuale.

che i non-europei abbiano usanze tribali e assurde va solo a nostro favore, lasciali infibulare le donne e circondersi anche il cervello e cazzi loro.