Guerra in Siria

[Guit]

non puo' esserci pace per il blocco Nato, e' fuori discussione perche' il modello capitalista implica la continua conquista di nuovi "mercati" e nuove risorse, non puo' stare troppo a lungo nel suo piccolo recinto o si raggiunge il punto dove e' composto solo da monopoli e cartelli industriali e quindi muore per via delle decrescita e dell'inflazione e dell'accumulo di debiti, come era appunto l'america fino al 1938.

e non a caso la risposta e' sempre far nuove guerre e rubare territori e risorse altrui oltre al fatto che gia' la guerra in se' crea miliardi per l'industria bellica e milioni di posti di lavoro e indotto e tutto il resto quindi a molti va benissimo anche la guerra fatta "per sport" fine a se' stessa e se dura per decenni decenni tanto meglio perche' c'e' da mangiare per tutti !

se mai l'imperialismo attuale conquistasse tutto il pianeta sarebbe la fine per il modello stesso imperialista, e' un modello che cozza contro tutte le leggi naturali, ha solo come unico scopo arricchire l'1% di ricchi e schiavizzare il rimanente 99%, lo si e' visto da secoli ormai che quando si arriva ai monopoli si crea una polarizzazione insostenibile tra ricchi e poveri, la classe media e' solo una cosa temporanea in questi processi socio-economici, basta un nulla per distruggere la classe media e renderla povera, basta guardare a grecia e spagna sono bastati 5 anni !

io vedo sono solo due modelli sostenibili : quello delle vecchie nazioni cristiane con la "decima" (10% di tasse flat) e quello di alcuni paesi islamici dove ci sono leggi che settano lo standard in base alla famiglia normale intesa come monoreddito e con 3-4 figli a carico, vedasi Malaysia, Indonesia, e molti altri.

Quando si parla di imperialismo solo in chiave economica mi sento sempre a disagio. Sulla sostenibilità dici giusto ma questo non impedisce ai visionari di provare comunque, con una proposta antropologica che dovrebbe evitare i side effect di cui parli.
Non c'è alcun bisogno di arrivare alla fine per vedere la tragedia. Dietro al neo-colonialismo occidentale non c'è solo un sistema economico che fa da propulsore, ma anche uno spirito messianico, una filosofia del bene e del male.
Non c'è un capitalismo o un imperialismo possibile, e tutto il resto è fuori. Ci sono infiniti modi di interpretare il capitalismo e l'imperialismo. L'occidente non è solo caratterizzato dal capitalismo bensì da una sua specifica interpretazione/implementazione.

[Guit]

Per esempio, il fatto che i diritti umani siano spesso usati come pretesto per l'intervento militare su paesi sovrani, è visto generalmente in vis polemica come una forma di falsa coscienza dietro alla quale si cela l'interesse economico.
Sicuramente questa è una parte di verità, ma non tutta.
Perché allora si dovrebbe usare Golos per influenzare l'opinione pubblica russa in occasione delle elezioni, quando la Russia è già una economia di mercato con cui si possono fare affari e scambi? Se il messianismo si limitasse alla promulgazione di una "verità" sociale incentrata sull'economia, sull'individualismo e sulla libertà di iniziativa e proprietà privata, garante di meritocrazia e giustizia, allora Russia e Cina non dovrebbero essere destabilizzate proprio nel bel mezzo del loro processo di capitalizzazione. Devono esserci altri motivi.

[Mercimonio]

non ci si puo' aspettare che le famiglie piu' ricche del pianeta abbiano pieta' verso noi straccioni, da li' non si scappa, e' sempre stato cosi' gia' in epoca feudale e non solo, ma oggi si usano tecniche molto piu' raffinate per tenerci a bacchetta, non si limitano piu' a schiavizzarci con la forza ma vogliono proprio creare un "uomo nuovo" lobotomizzato e indottrinato fin dalla nascita.

su russia e china resto scettico, fanno ambedue il doppio e il triplo gioco da sempre.

[Massimo]

Per forza propria il modello di sviluppo occidentale deve conquistare altri mondi e altri mercati.
Altrimenti implode. Ma il punto è che quando raggiungerà la conquista totale del mondo e di ogni
spazio occupabile imploderà ugualmente su se stesso per mancanza di crescita e per eccesso di
spinta e carenza di opposizione (come lo è stato il sistema sovietico). Oggi, crollata l'URSS, la
vera opposizione (quella della Russia e della Cina non è opposizione al modello occidentale: è
solo rivalità politica e strategica, come la Germania dell'anteguerra era rivale della Gran Bretagna)
è costituita da gruppi islamici che rigettano totalmente il modello di sviluppo, la cultura del mondo
occidentale e vogliono opporre ad esse il LORO modello e la LORO cultura proprio perchè l'identità
islamica è molto forte. E lo dico da persona che non ha affatto simpatia per la cupa religione e la
cultura restrittiva dell'Islam. Ma opponendosi, gli islamici ritardano paradossalmente la fine del
modello di sviluppo occidentale. E quindi, altrettando paradossalmente, li dobbiamo ringraziare.

[fabriziopiludu]

 Malcolm X ha scelto di diventare Musulmano.


 

[Mercimonio]

Per forza propria il modello di sviluppo occidentale deve conquistare altri mondi e altri mercati.
Altrimenti implode. Ma il punto è che quando raggiungerà la conquista totale del mondo e di ogni
spazio occupabile imploderà ugualmente su se stesso per mancanza di crescita e per eccesso di
spinta e carenza di opposizione (come lo è stato il sistema sovietico). Oggi, crollata l'URSS, la
vera opposizione (quella della Russia e della Cina non è opposizione al modello occidentale: è
solo rivalità politica e strategica, come la Germania dell'anteguerra era rivale della Gran Bretagna)
è costituita da gruppi islamici che rigettano totalmente il modello di sviluppo, la cultura del mondo
occidentale e vogliono opporre ad esse il LORO modello e la LORO cultura proprio perchè l'identità
islamica è molto forte. E lo dico da persona che non ha affatto simpatia per la cupa religione e la
cultura restrittiva dell'Islam. Ma opponendosi, gli islamici ritardano paradossalmente la fine del
modello di sviluppo occidentale. E quindi, altrettando paradossalmente, li dobbiamo ringraziare.

appunto, implode a causa dell'inflazione del debito e quindi della conseguente deflazione e disoccupazione e tutti gli effetti secondari per effetto domino, vedasi Argentina e ora Grecia, Cipro, etc

o meglio, e' il capitalismo inteso come quello odierno che implodera' perche' volendo con gli adeguati correttivi potrebbe tenere botta, ma vorrebbe dire abbassare i profitti e alzare i salari e molto altro e questo e' fuori discussione per l'elite dominante.

la russia in particolare e' un caso a se', avendo enormi risorse naturali ed enormi territori vergini puo' basilarmente fare il cazzo che vuole e qualunque modello economico industriale potrebbe funzionare se fatto con saggezza.

e' la cina ad avere i casini piu' grossi, di petrolio ne ha poco e di risorse idriche ancora meno, e' costretta a usare le centrali a carbone infatti con effetti disastrosi sul clima e aria irrespirabile e fiumi ridotti a fogne, tutte cose che ho visto di persona e comunque chi sta peggio e' nella cina dell'ovest dove e' tutto desertico e non c'e' acqua per tutti, loro vogliono colonizzare ma senza acqua e senza pioggia che si fa ? stesso problema nell'asia centrale nelle repubbliche ex sovietiche.

[Alberto86]

Forse non avete capito: gli Stati Uniti stanno entrando in guerra con un coinvolgimento sempre più diretto e palese. Però stavolta la Siria non è un paese canaglia isolato, e la Russia sarà il nemico proxy degli USA. All'inizio.
Poi man mano l'intensità della guerra aumenterà. L'Iran non resterà a guardare, come del resto non fa nemmeno adesso. Quindi l'offensiva si allargherà progressivamente all'Iran e probabilmente riuscirà a coinvolgere anche Israele, che in questo momento è paradossalmente quello che sembra nutrire maggiori dubbi. A quel punto anche la Cina romperà gli indugi a favore dell'Iran.
La cosa più probabile è che stiamo assistendo all'esplosione della terza guerra mondiale tra Occidente ed Eurasia con gli islamici che fanno da detonatore.
Probabilmente sarà l'ultima.
Poi il pianeta pian piano coi secoli si riprenderà, magari ripartendo dagli scarafaggi e dai ragni; finalmente guarito dal parassita umano e nella speranza che non si sviluppi mai più una nuova forma di vita intelligente.

Non credo proprio Guit.
Nel tuo ragionamento sottovaluti molto la Russia ed anche la Cina.
La guerra atomica non conviene a nessuno: ti faccio presente che la Russia è la nazione con più armi nucleari al mondo. Se oggi dovesse scoppiare una guerra atomica forse rimarrebbero solo le forme base della vita, cioè i batteri e qualche creatura marina. Israele sarebbe il primo staterello a sparire definitivamente.
Ritengo che attualmente l'unico Stato pericoloso in possesso di armi nucleari, che potrebbe ipoteticamente usarle per attaccare, sia Israele.

[Mercimonio]

un suicidio atomico in stile Masada ?

si, e' quello che auspica una certa fetta dell'elite ebrea ortodossa e sionista infatti ma finora non si e' visto un cazzo e sarebbe una follia totale.

comunque io resto dell'idea si sopravvalutino gli effetti di una bomab atomica, guardiamo ad esempio a Nagasaki, Hiroshima, Chernobyl, e il recente incidente in jappone ... ok .. intere aree off limits e lo saranno per secoli magari con conseguente inquinamento radioattivo delle falde acquifere etc etc .. PERO' ... una volta che la zona e' recintata non e' che intere nazioni cessino di esistere, anzi !

io direi che han fatto piu' danni l'Agent Orange in Vietnam casomai dove ancora nel 2013 nascono feti deformati nel Delta del Mekong oltre poi che ancora oggi saltano per aria sulle mine inesplose messe negli '60 e '70.

e i militari Nato ridotti a zombie per l'uranio impoverito, altra cosa scandalosa.

ho letto vari reportage riguardo Chernobyl e non direi proprio che la vita cessi di esistere, al contrario e' zeppo di animali selvatici, cani, gatti, ovunque, ma appunto hanno tutti mutazioni genetiche e vita breve ma a parte questo non e' che le zone contaminate siano un inferno in terra come si dice, se ci vivi semplicemente morirai a breve di leucemia o altri tumori e cancri alcuni non ancora neanche studiati, ma non e' detto la cosa sia di pochi mesi o settimane, i soldati Nato all'uranio e' da anni che hanno problemi ma non e' che muoiano come mosche da un giorno all'altro.

[Alberto86]

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comunque io resto dell'idea si sopravvalutino gli effetti di una bomab atomica, guardiamo ad esempio a Nagasaki, Hiroshima, Chernobyl, e il recente incidente in jappone ... ok .. intere aree off limits e lo saranno per secoli magari con conseguente inquinamento radioattivo delle falde acquifere etc etc .. PERO' ... una volta che la zona e' recintata non e' che intere nazioni cessino di esistere, anzi !

io direi che han fatto piu' danni l'Agent Orange in Vietnam casomai dove ancora nel 2013 nascono feti deformati nel Delta del Mekong oltre poi che ancora oggi saltano per aria sulle mine inesplose messe negli '60 e '70.

e i militari Nato ridotti a zombie per l'uranio impoverito, altra cosa scandalosa.

ho letto vari reportage riguardo Chernobyl e non direi proprio che la vita cessi di esistere, al contrario e' zeppo di animali selvatici, cani, gatti, ovunque, ma appunto hanno tutti mutazioni genetiche e vita breve ma a parte questo non e' che le zone contaminate siano un inferno in terra come si dice, se ci vivi semplicemente morirai a breve di leucemia o altri tumori e cancri alcuni non ancora neanche studiati, ma non e' detto la cosa sia di pochi mesi o settimane, i soldati Nato all'uranio e' da anni che hanno problemi ma non e' che muoiano come mosche da un giorno all'altro.

Un ipotetico moderno conflitto atomico sarebbe qualcosa di apocalittico e catastrofico.  Non mi pare si possano fare minimi confronti con ciò che questo mondo ha sperimentato in passato, siano esse bombe belliche od incidenti alle centrali nucleari.
Quello che non verrebbe distrutto dalle esplosioni, dalla relativa onda d'urto e dai terremoti vari, verrebbe annientato dalla radioattività.
Le esplosioni nucleari oltre a distruggere le cellule umane, renderebbero impossibili le comunicazioni, farebbero saltare le linee elettriche, inquinerebbero terra, aria ed acqua...
Quei pochi che dovessero riuscire a sopravvivere in qualche modo (magari in un bunker anti-atomico) morirebbero presto di fame e di stenti, sempre che in atroci sofferenze, non non arrivi prima la morte per l'esposizione alle forti radiazioni...
Non credo che la vita come la conosciamo avrebbe scampo....

[fabriziopiludu]

   
 In realtà, abbiamo preso tante di quelle radiazioni...
 Sai quanti esperimenti atomici sian stati compiuti senza che noi lo sospettassimo solo?
 Raggi GAMMA!
 E' SEMPRE colpa di quella gentaglia: CIA, KGB,...
 E, per le stragi, non è necessaria la BOMBA ATOMICA.
 Perchè, quasi cent'anni fa, non è stata fermata l'Influenza Spagnola?
 Ha causato 14.000.000 di morti!
 

[Mercimonio]

Un ipotetico moderno conflitto atomico sarebbe qualcosa di apocalittico e catastrofico.  Non mi pare si possano fare minimi confronti con ciò che questo mondo ha sperimentato in passato, siano esse bombe belliche od incidenti alle centrali nucleari.
Quello che non verrebbe distrutto dalle esplosioni, dalla relativa onda d'urto e dai terremoti vari, verrebbe annientato dalla radioattività.
Le esplosioni nucleari oltre a distruggere le cellule umane, renderebbero impossibili le comunicazioni, farebbero saltare le linee elettriche, inquinerebbero terra, aria ed acqua...
Quei pochi che dovessero riuscire a sopravvivere in qualche modo (magari in un bunker anti-atomico) morirebbero presto di fame e di stenti, sempre che in atroci sofferenze, non non arrivi prima la morte per l'esposizione alle forti radiazioni...
Non credo che la vita come la conosciamo avrebbe scampo....

io rimango scettico pero', fa comodo a tutti amplificare all'eccesso i presunti effetti del nucleare.

basti notare che a Chernobyl fanno persino tour group turistici e ci fanno dei bei soldoni pure.

idem per il Lago D'Aral in Uzebekistan che e' stato prosciugato dai test atomici russi.

polynesia francese : test atomici francese sotterranei, nessuna zona marcata off limits.

[Mercimonio]

Tour a Chernobyl e dintorni :

http://www.lupinetravel.co.uk/chernobyl-tour.html


i livelli radioattivi sono ormai quasi a zero, le zone dove sono ancora alti sono chiuse.

[fabriziopiludu]

 Magari altri Posti han una radioattività più alta per via del Radon!


 

[Guit]

Normalmente in un bunker anti-atomico da n posti, si mettono pure n-1 bare.

[fabriziopiludu]

 Sotto Pechino, è Rifugio Antiatomico che dovrebbe accogliere tutti i Pechinesi.
 Almeno, questo ho letto in libro degli anni '70.