Autore Topic: Finalmente!!!!  (Letto 10279 volte)

0 Utenti e 4 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline dimitri

  • WikiQM
  • Affezionato
  • ***
  • Post: 245
  • Sesso: Maschio
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #15 il: Luglio 17, 2013, 18:40:35 pm »
Citazione
ma nei paesi communisti non esisteva nemeno la proprietà privata  allora chissà di che diritto di proprietà si puo parlare là.

Lucia, nei paesi "comunisti" di cui parli il diritto di proprietà non ce lo avevano nè gli uomini e nè le donne. E' un pò diverso.

Citazione
Non ho pensato a quella parte, ho espresso solo il mio fastidio per come parlate di un paesino che vive come 200 anni fa (perché mi piaciono i paesini che vivono cosi indipendentemente di come si fanno loro ereditare).
Poi non credo che qualcuno impedisce alla madre di lasciare in eredita tutto al suo figlio, come non credo che è mai esistito che un padre possa lasciare l'erdità solo al suo figlio o genere e non alla sua figlia.
Ed invece lì è proprio così.  ;)
Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza.

Offline Mercimonio

  • Veterano
  • ***
  • Post: 1894
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #16 il: Luglio 17, 2013, 18:43:56 pm »
Il fatto che loro vivono come 200 anni fa è un valore non una cosa da cambiare o da compatire per portarlo al livello griggio dell'Occidente.
 :dry:
Per caso potrebbero loro compatire lo squalore del mondo moderno occidentale

anche a me sono antipatici quelli che vogliono civilizzare con forza, sono loro piu incivili di altri che vogliono imporre la loro mentalita ovunque

ahh non credere i cinesi civilizzino chissa' che', costruiscono le cose basic ma solo fino a un certo punto.
strade, ospedali, scuole, fognature, acquedotti, treni, aereoporti .. ok ... poi cazzi loro pero' .. quindi hai da una parte il quartiere cinese modernissimo e 100 metri in la' le baraccopoli come nell'800 con carbonella e pozzo per l'acqua e i maiali e pecore al pianterreno.

lo Yunnan e' un casino da amministrare, e' tutto montagne e ha decine di minoranze ostili l'un l'altra e che parlano lingue diverse, la cinesizzazione puo' solo avere effetti positivi e comunque non e' che la impongano, a loro fotte solo collegare Kunming col Laos e con Hanoi se e' per questo, il resto si vedra', delle minoranze non gli puo' fottere di meno a patto che non rompano i coglioni o faranno la fine di tibetani e uyghuri.




Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #17 il: Luglio 17, 2013, 18:52:53 pm »
Lucia, nei paesi "comunisti" di cui parli il diritto di proprietà non ce lo avevano nè gli uomini e nè le donne.

ma anche Cina è communista, penso ceh la proprietà privata e i diritti individuali sono visti non come in Occidente

Citazione
Ed invece lì è proprio così.  ;)
e se hai solo figli?  :unsure:

o se dichiari che il tuo fratello (ho capito il ruolo fondamentale dello zio come modello maschile) diventa custode dei tuoi figli, qualche diritto di proprietà ce l'avrà, eventualmente  legato dei suoi obblighi di zio.
Non lo so  :unsure:

@Mercimonio
Avevo letto un romanzo sul Totem del lupo di Jong Rong, parla proprio della cinesazione forzata di una regione di tradizioni mongole, e la morte dei lupi. Sinceramente mi ricordavo di quel romanzo ma questi popoli mezzo selvatici e non troppo civilizzati mi sembravano piu vicino dell'ideale di mascolinità, non offendetevi, ma perché c'è una piu grande sfida per l'esistenza.

Offline fabriziopiludu

  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 11861
  • Sesso: Maschio
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #18 il: Luglio 17, 2013, 18:54:24 pm »



 A mangiar polenta, Bitto e un po' di Bresaola?


 

Offline dimitri

  • WikiQM
  • Affezionato
  • ***
  • Post: 245
  • Sesso: Maschio
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #19 il: Luglio 17, 2013, 19:05:25 pm »
Citazione
ma anche Cina è communista, penso ceh la proprietà privata e i diritti individuali sono visti non come in Occidente
e se hai solo figli?  :unsure:

Lucia, mi stanno venendo dei dubbi che tu non capisca davvero quello che scrivo.  :P Nei regimi "comunisti" la proprietà era di stato, non ce l'avevano nè gli uomini nè le donne. In quel posto invece il diritto di proprietà, i diritti civili ed i diritti politici ce li hanno solo le donne.

Allora la mia domanda è: secondo te non ci sarebbe nulla da cambiare in una comunità che ti precludesse il diritto di proprietà, i diritti civili e politici siccome appartenente al genere femminile?

Citazione
o se dichiari che il tuo fratello (ho capito il ruolo fondamentale dello zio come modello maschile) diventa custode dei tuoi figli, qualche diritto di proprietà ce l'avrà, eventualmente  legato dei suoi obblighi di zio.
Non lo so  :unsure:

No, l'eredità passa alla prima parente di sesso femminile.

Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza.

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #20 il: Luglio 17, 2013, 19:21:22 pm »
dove c'è autosuficienza non c'è povertà
e in questi tipi di paesi agricoli di montagna c'è piu autosuficienza che in un metropoli occidentale
ma questo non lo capirete mai, siete ormai troppo lontani dalla vera vita.

Lucia, quello che tu vedi nelle città italiane non è uguale in tutta Italia e poi è assolutamente diverso rispetto anche solo a 20-30 anni fa

e in ogni caso l'argomento di questa discussione è la civiltà matriarcale delle Mosuo, che sono una specie di bandiera femminista. Loro le portano ad esempio ma la realtà è ben diversa da quella che sbandierano. Se vuoi restare on topic potresti paragonare la povertà di una società agricola patriarcale e quella di quelle Mosuo  :wacko:
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #21 il: Luglio 17, 2013, 19:22:37 pm »

 A mangiar polenta, Bitto e un po' di Bresaola?


fabrizio quelli lottavano contro l'assedio dei lupi, capisci  :rolleyes:
ma poi quando i cinesi  hanno uccisso i lupi sono morti anche loro in anima perché infatti erano fratelli con i lupi,
quando stavano per morire andavano sulle montagne ad  offrirsi al Lupo,
cacciavanon con aquiloni, abitano in quelle tende..ma almeno non morivano nei terremoti come la gente in città che viene sepolta viva dai palazzi moderni con i quali vi vantate, non so perché

Lucia, mi stanno venendo dei dubbi che tu non capisca davvero quello che scrivo.  :P

anche le parole diritti si abusano tante volte, si dice che hai diritto a qualcosa solo per dire che infatti non hai diritto.
Diritto del voto per aver la colpa delle schiffezze che le fa un goverso, poi da quando l'hanno introdotto il diritto di voto sono successe piu genocidi di prima quando nessuno aveva diritto di voto.
Diritto alla cittadinanza per fare carta identità obbligatoria e poter controllare tutto, come se senza quel ezzo di carta non sapessi come mi chiamo.
Capisci perchè non ti capisco?

Citazione
Allora la mia domanda è: secondo te non ci sarebbe nulla da cambiare in una comunità che ti precludesse il diritto di proprietà, i diritti civili e politici siccome appartenente al genere femminile?

Ci si abitua con tutto, si puo godere la vita sempre, sai poi io sono un filosofo Omnia mia mecum porto

Non, nonsarebbe molto giusto, ma ci si abitua a raccogliere tesori in cielo se sulla terra non puoi avere.

Poi è un'altra cosa se al figlio che hai nato non puoi dare nulla, ma in quel caso i padri dovrebbero assicurare tutto al bambino.

Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #22 il: Luglio 17, 2013, 19:33:36 pm »
Lucia, quello che tu vedi nelle città italiane non è uguale in tutta Italia e poi è assolutamente diverso rispetto anche solo a 20-30 anni fa

e in ogni caso l'argomento di questa discussione è la civiltà matriarcale delle Mosuo, che sono una specie di bandiera femminista. Loro le portano ad esempio ma la realtà è ben diversa da quella che sbandierano. Se vuoi restare on topic potresti paragonare la povertà di una società agricola patriarcale e quella di quelle Mosuo  :wacko:

Forse non so bene cosa si intende con il patriarcato, con la società agricola patriarcale.
Io nei paesini ceh vivevano di agricoltura non ho visto questo superautorità del padre, però c'era sempre una forma di autosuficienza.

Offline dimitri

  • WikiQM
  • Affezionato
  • ***
  • Post: 245
  • Sesso: Maschio
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #23 il: Luglio 17, 2013, 19:39:49 pm »
Citazione
anche le parole diritti si abusano tante volte, si dice che hai diritto a qualcosa solo per dire che infatti non hai diritto.
Diritto del voto per aver la colpa delle schiffezze che le fa un goverso, poi da quando l'hanno introdotto il diritto di voto sono successe piu genocidi di prima quando nessuno aveva diritto di voto.
Diritto alla cittadinanza per fare carta identità obbligatoria e poter controllare tutto, come se senza quel ezzo di carta non sapessi come mi chiamo.

Se chiedi ad un giurista quale è la domanda più difficile che gli si può essere posta, ti risponderebbe: "che cos'è il diritto?". Quindi meglio lasciar cadere  ;) 

Citazione
Capisci perchè non ti capisco?

Perchè mi era parso tu non avessi compreso il concetto (e quello che hai scritto sopra mi lascia presumere che ancora non ti sia chiaro) che:

un cosa è che in un popolo non esistano diritti civili e politici.
Altra cosa è un popolo dove i diritti civili e politici esisto ma ce li ha solo un sesso.
Una cosa è un popolo dove non esiste il diritto di proprietà.
Altra cosa è un popolo dove il diritto di proprietà esiste ma ce lo ha solo un sesso.
Il dato di fatto è che in quel popolo i diritti, a prescindere da cosa siano o non siano i diritto civili e politici, tali diritti esistono ma le donne ce li hanno e gli uomini no. 

Citazione
Ci si abitua con tutto, si puo godere la vita sempre, sai poi io sono un filosofo Omnia mia mecum porto

Non, nonsarebbe molto giusto, ma ci si abitua a raccogliere tesori in cielo se sulla terra non puoi avere.

Poi è un'altra cosa se al figlio che hai nato non puoi dare nulla, ma in quel caso i padri dovrebbero assicurare tutto al bambino.
 
Quindi per concludere la risposta è si, io avendone la possibilità la cambierei, o no, pur avendone la possibilità non cambierei nulla?
Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza.

Offline fabriziopiludu

  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 11861
  • Sesso: Maschio
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #24 il: Luglio 17, 2013, 20:39:22 pm »



 Io volevo dire: sull'autosufficienza di una Valle.
 Qui, in Italia, abbiamo avuto una malattia chiamata "Cretinismo", dovuta alla carenza di iodio nelle acque di fonte. Brutta malattia che sfigura la fisionomia del malato, tra l'altro.
 Come prevenzione, prendere giornalmente un cuchhiaino di iodio.

 La segale locale poteva diventar Cornuta,
 ed eranm epidemie di Ergotismo.


 
 

Offline Mercimonio

  • Veterano
  • ***
  • Post: 1894
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #25 il: Luglio 17, 2013, 21:13:29 pm »
mah ho letto altro articoli, mi sembra un esagerazione come viene descritto comunque :

1 - le donne fanno le contadine e gli uomini fanno i pescatori e allevatori

2 - la donna puo' scopare chi vuole ma la maggioranza e' monogama e fa solo relazioni lungo termine, alcune tengono lo stesso uomo tutta la vita, solo una minoranza e' poligama

3 - come etnia, solito mix tibetano/montagnards, chi si aspetta delle super tope restera' molto deluso quindi !! potete immaginare l'igiene poi di contadine che vivono a 3500 metri senza acqua calda e docce .. comunque stessa cosa che si vede tra gli altri montagnards a giudicare dalle foto.

4 - massage e mignotte stanno nei villaggi dei cinesi .. hahaha mi pareva !! che sfruttano la cosa per farne un baraccone turistico, le Mosui vivono in montagna in villaggi del cazzo distanti dal lago.

5 - religione sono animisti e venerano la "dea madre", come sospettavo, motivo per cui sono matriarcali, ma fanno anche un mix col buddhismo tibetano essendo tibetani di razza e di lingua.


INSOMMA .. uno scenario ben diverso dal "paradiso femminista" di cui alcuni scrivono, certo ha le sue unicita' non ci piove ma non so quanto potra' durare, i villaggi intorno sono di altre etnie e sono patriarcali, poi ora hanno i cinesi Han sul lago e i turisti ... mah !

comunque se guardiamo agli altri montagnards non si mixano tra di loro manco morti e ognuno vive in modo diverso in base all'etnia anche se magari tra un villaggio e l'altro c'e' 1km scarso di distanza e ora tutti hanno moto e macchine per andare in giro.

chissa' un giorno ci andro' di persona e vediamo ma penso di aver gia' intuito che aria tira... comunque se uno ci va di persona non penso vedra' nulla di strano ... contadine che zappano .. pescatori .. allevatori .. famiglie e bambini .. risaie ... negozietti sgangherati ... come in tutti i villaggi con e solite quattro modernita' cinesi, tv, satellite, playstation ... stessa cosa che si vede altrove senza andar lontano.


Offline Mercimonio

  • Veterano
  • ***
  • Post: 1894
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #26 il: Luglio 17, 2013, 21:24:02 pm »
c'e' un articolo sul Guardian di un italiano ...

http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2010/dec/19/china-mosuo-tribe-matriarchy

dice che ora si paga perfino 5$ di ingresso nell'area del lago e ci sono casino, karaoke, massage, e puttane THAI (che saranno Laotiane) vestite da Mosuo ma e' tutto un fake e una trappola per turisti ovviamente, non sembra cioe' che le Mosuo pratichino sesso con gli stranieri anche se ho i miei dubbi ! 

Offline Mercimonio

  • Veterano
  • ***
  • Post: 1894
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #27 il: Luglio 17, 2013, 21:44:15 pm »
@Mercimonio
Avevo letto un romanzo sul Totem del lupo di Jong Rong, parla proprio della cinesazione forzata di una regione di tradizioni mongole, e la morte dei lupi. Sinceramente mi ricordavo di quel romanzo ma questi popoli mezzo selvatici e non troppo civilizzati mi sembravano piu vicino dell'ideale di mascolinità, non offendetevi, ma perché c'è una piu grande sfida per l'esistenza.

mahh ci sono piu' mongoli in cina che non in mongolia in realta', i manciuriani vengono dalla mongolia, lo vedi anche a occhio nudo da tanto e' palese la somiglianza, poi a ovest hanno a i Kazaki, e gli Uyghuri sono migrati dalla mongolia allo xinjiang 1000 anni fa, i mongoli sono buddhisti tibetani ma fuori dalle citta' sono ancora Animisti e han pure gli sciamani infatti, i cinesi gli hanno imposto l'alfabeto e molto altro, ma i mongoli parlano una lingua di ceppo turco comune all'asia centrale, tra cinesi e mongoli si odiano a morte anche il cibo e' diversissimo e le citta' sono russe in quasi tutto e per tutto tranne i quartieri con le tende e i cavalli.

cinesizzazione ? si ma bisogna fare dei distinguo, guardate che certe etnie in asia veramente sono roba da paleolitico, e ai cinesi fotte il controllo del territorio e delle risorse comunque, sono abbastanza tolleranti tutto sommato verso le minoranze, se stai a sentire la propaganda anche creare scuole dove gli insegnano a leggere e scrivere e' "cinesizzazione", ma cosa cazzo dovrebbero fare insegnargli l'inglese ? questa e' gente che vive in tenda nel 2013 e va a cavallo o anche a cammello, non si pulisce neanche il culo dopo aver cagato, facciamo attenzione a non cadere vittime degli sterotipi del "buon selvaggio", sono solo selvaggi e i peggiori sono i tibetani di gran lunga.

Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #28 il: Luglio 18, 2013, 16:30:48 pm »
Se chiedi ad un giurista quale è la domanda più difficile che gli si può essere posta, ti risponderebbe: "che cos'è il diritto?". Quindi meglio lasciar cadere  ;) 

Perchè mi era parso tu non avessi compreso il concetto (e quello che hai scritto sopra mi lascia presumere che ancora non ti sia chiaro) che:

un cosa è che in un popolo non esistano diritti civili e politici.
Altra cosa è un popolo dove i diritti civili e politici esisto ma ce li ha solo un sesso.
Una cosa è un popolo dove non esiste il diritto di proprietà.
Altra cosa è un popolo dove il diritto di proprietà esiste ma ce lo ha solo un sesso.
Il dato di fatto è che in quel popolo i diritti, a prescindere da cosa siano o non siano i diritto civili e politici, tali diritti esistono ma le donne ce li hanno e gli uomini no. 

Quindi per concludere la risposta è si, io avendone la possibilità la cambierei, o no, pur avendone la possibilità non cambierei nulla?

Penso poi che i diritti individuali sono idee che appaiono tardi nella società, mentre a questo livello un po arcaico non esisti come individuo. Ha diritti la donna per fare tutto cio che gli pare piace o la madre che ha diritto di crescere i figli nella casa della sua madre? Perché nel ultimo caso è il ruolo che ti obbliga, non è un diritto di sprecare ma una responsabilità.
Lo potrebbe avere anche il padre. Ma il padre non è mai certo.
Insoma se per loro va bene per me perché non dovrebbe andarmi bene.
Una cosa: non credo che è l'unico paese dove non c'è violenza dei uomini sulle donne, ma loro prendono questo slogan per farsi pubblicità.



Offline dimitri

  • WikiQM
  • Affezionato
  • ***
  • Post: 245
  • Sesso: Maschio
Re:Finalemnte!!!!
« Risposta #29 il: Luglio 18, 2013, 16:45:49 pm »
Penso poi che i diritti individuali sono idee che appaiono tardi nella società, mentre a questo livello un po arcaico non esisti come individuo. Ha diritti la donna per fare tutto cio che gli pare piace o la madre che ha diritto di crescere i figli nella casa della sua madre? Perché nel ultimo caso è il ruolo che ti obbliga, non è un diritto di sprecare ma una responsabilità.
Lo potrebbe avere anche il padre. Ma il padre non è mai certo.
Insoma se per loro va bene per me perché non dovrebbe andarmi bene.
Una cosa: non credo che è l'unico paese dove non c'è violenza dei uomini sulle donne, ma loro prendono questo slogan per farsi pubblicità.

Quindi se ho capito bene il tuo pensiero, a parti invertite (ossia se in quel luogo gli uomini avrebbero avuto la possibilità di avere più mogli mentre per le mogli era possibile avere un solo uomo, se solo gli uomini potevano ereditare ed alle donne era vietato, se solo gli uomini potevano avere la proprietà, se solo gli uomini potevano avere accesso alle cariche politiche), avendone la possibilità non avresti cambiato nulla ed avresti lasciato le cose così come erano visto che per loro andava bene? Ho capito bene?
Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza.