Sarebbe utile una sottosezione dedicata al cinema.

[Suicide Is Painless]

Fammi capire se puoi; questa è la sintesi, secondo me discreta, di wikipedia:

Il film è tratto da un'omonima opera teatrale di LaBute stesso, scritta nel 1993, che traccia una cruda analisi del machismo e la misoginia di alcuni yuppie, nel pieno boom economico.
Il film racconta di Chad e Howard, due uomini in carriera, trentenni, arrivisti e frustrati, che a causa della loro insoddisfazione amorosa e lavorativa decidono di attuare un piano atroce ed alquanto cinico, nei confronti di una ragazza sorda. La ragazza in questione è Christine, dattilografa che lavora presso il loro ufficio, che i due uomini corteggiano in momenti diversi, illudendola ed abbandonandola in seguito, per ridere di lei.

Io non dico affatto di avere la verità in tasca, ma il messaggio che passa, secondo me, è che per gli uomini è naturale e quasi d'abitudine comportarsi in quel modo, vile e quasi criminoso.
Cosa pensano gli spettatori all'uscita dalla sala? Quale messaggio emotivo passa, attraverso quel film?
Tu cosa ne dici: gli spettatori saranno andati così in profondità nell'analisi, come hai fatto tu, oppure si saranno detti: "però, a volte gli uomini sono proprio delle bestie" ?
E poi il titolo non è "Nella società degli uomini" ?
Perchè nn chiamarla la società degli yuppies, oppure dei capitalisti?
E scusa ancora, come avrebbe potuto trovarsi un uomo al posto della ragazza sorda? Sarebbe stata una storia tra gay?
Se mi dai risposte, io cerco di capire, e possiamo discutere pacatamente.

C'è un film , che in pratica è la trasposizione molto consimile della trama di "Nella società degli uomini", con un uomo al posto della ragazza e non è una storia di gay ma di plagio intellettuale, è "Il Prezzo di Hollywood"('96) con Kevin Spacey e Frank Whaley.
Io voglio discutere pacatamente certo è ovvio, ma mi pare che a partire dal titolo, in certi ambiti della QM "Nella società degli uomini" sia stato preso (soprattutto negli anni 00 di sua maggiore visibilità come film di un certo "culto") in maniera "istericamente" molto sbagliata. Un pò come la comunità gay newyorkese fece -sbagliando- nel 1980 all'uscita di "Cruising" di Friedkin. LaBute ha voluto fare un ritratto di ciò che porta ad un comportamento indubbiamente "machista" come quello architettato nel piano di Eckart, del film. Cioè spostando però la sua critica su un contesto generalizzato prodotto dal neo liberalismo e dalla speculazione, l'avidità, come mercificazione e desertificazione dei rapporti umani, e nel quale molte donne sono complici e assertrici di ciò non meno degli uomini e in maniera niente affatto dissimile se non peggiore perchè maggiormente camuffata, il film questo ce lo mostra in maniera di una scrittura e di dialoghi praticamente perfetti e forse fin troppo enunciativi. "Nella società degli uomini" infatti come società in cui anche le executive donne della corporation sono oramai ben più mascolinizzate degli stessi abietti protagonisti, ai quali non resta che scaricare tutte le loro frustrate pulsioni di uomini senza più identità ne funzioni, in una rivalsa verso le donne che li schiacciano, scaricandole sull'ESSERE più debole, ma da loro visto sempre in quanto donna, come le altre che oramai lo sono ben poco, per tutte le loro caratteristiche "migliori". Ma LaBute non vede la dicotomia dell'opera teatrale e della pellicola come -e soltanto- una identificazione femminista e anti-maschile, in quanto la vittima è donna, e lo ha detto.
Poi se certa critica più pigra e lo spettatore meno attrezzato e preparato la vede semplicisticamente, questo è un problema suo. Si ritorna a "Cruising" che può allora bene essere riassunto come solo una storia di minacciose checche borchiate e nerovestite, che si aggirano per Central Park mirando al tuo culetto. E per questo giustamente punite da un giustiziere moralista. Ma la verità non è proprio così

[Alberto86]

Da noi c'è Fabrizio Piludu che sa tutto su cinema e dintorni. Ha il suo pensatoio.

Ma sarebbe bastato rinominare quella attuale in:
"Torsolo & Piludu Movie Review" 

 

ah ok.. quindi ha ragione il femminismo. C'è l'odio della donna in quanto donna.
Quindi è giustificato pure l'andazzo del femminismo. Vuoi che non ci siano un po' di donne che hanno sofferto a causa di un uomo? E perchè per loro non dovrebbe valere la vendetta misandrica verso tutti gli uomini che non c'entrano nulla, ma "in quanto uomini"?

Rita capisco le motivazioni del tuo intervento (ed in parte le condivido), ma non rigirare le carte in questo modo. 
Vuoi forse dirmi che ti sembra così assurdo che quanto avviene quotidianamente ed indiscriminatamente contro tutto il sesso maschile da anni, non possa a volte scatenare negli uomini sentimenti misogini? Vuoi forse farmi credere che non ti sei mai resa conto di quanto il femminismo e le femministe siano la causa principale di tale sentimento d'odio? Credi forse che gli uomini, sentendo giornalmente in tv tutte quelle belle paroline d'odio contro il sesso maschile da parte delle donne, stiano lì ad assorbire senza conseguenze?     
Io non ci credo, dato che ti reputo una donna intelligente.
Perlopiù di donne misandriche che usano la loro posizione sociale, il loro lavoro e tutte le varie leggine pro-donna che si sono fatte, per farla puramente pagare agli uomini in quanto uomini, in Italia ce ne sono a palate. E non dirmi che non è vero! 
Al contrario di donne intente a manifestare contro l'anti-maschile di Stato, io non ne ho mai viste.
Personalmente credo che bisogna sempre tener conto di quella piccolissima minoranza di donne che, se anche non lo dimostrano in modo eclatante, ripudiano il femminismo e la misandria. Sono molto poche ma ci sono. 
Ma non venirmi a dire per favore che se qualcuno impazzisce e diventa misogino è giusto che ci sia il femminismo. Altrimenti fai lo stesso giochetto delle femministe.

[Alberto86]

Ma sarebbe bastato rinominare quella attuale in:
"Torsolo & Piludu Movie Review" 

 

Comunque prima che qualcuno si offenda inutilmente: per me la sezione sui film è una buona idea. (per lo più tempo fa, venne anche a me un'idea simile )
Solo che a differenza della carrellata di soli poster che posta Fabrizio in un solo mega-topic, sarebbe buona cosa anche una breve descrizione della trama con una decente analisi personale. E per ogni film va aperto un nuovo topic, in modo che la cosa risulti ordinata.
Parere personale ovviamente.

[TheDarkSider]

ah ok.. quindi ha ragione il femminismo. C'è l'odio della donna in quanto donna.
Quindi è giustificato pure l'andazzo del femminismo. Vuoi che non ci siano un po' di donne che hanno sofferto a causa di un uomo? E perchè per loro non dovrebbe valere la vendetta misandrica verso tutti gli uomini che non c'entrano nulla, ma "in quanto uomini"?

Infatti Torsolo è un misogino per sua stessa ammissione, mentre la maggior parte di noi odia le donne in quanto femministe e non le donne in quanto donne.

Misogini e misandriche ci sono sempre stati e sempre ci saranno, ma con la "piccola" differenza che oggi la misandria è un LAVORO RETRIBUITO dal regime nazifemminista in cui ci troviamo a vivere.

E' questa la cosa grave: l'odio indiscriminato e brutale contro l'uomo eterossessuale è un odio che è sponsorizzato e propagandato dal regime. E' odio di stato.

[Mercimonio]

E' questa la cosa grave: l'odio indiscriminato e brutale contro l'uomo eterossessuale è un odio che è sponsorizzato e propagandato dal regime. E' odio di stato.

per forza, il capitalismo odia gli essere umani, li vede solo come bestiame da mungere, come "risorsa umana".

stavo giusto leggendo un paio di analisi di autori di sinistra frustrati e depressi, persino loro concludono che il poco di welfare che era stato concesso in occidente fino agli anni 80 fu instaurato solo in chiave di contrappeso al blocco comunista e alle sinistre europee e dopo il 1989 ha di colpo cessato di esistere in quanto inutile palla al piede.

oggi stanno rimuovendo tutto e si arrivera' a un nuovo feudalesimo dove comunque mischiano molti concetti cari alla sinistra come appunto il femminismo e la distruzione della famiglia tradizionale.

ormai siamo accerchiati, gli unici stati che seguivano la legge naturale erano gli stati cristiani ma non resta piu' un cazzo ormai.
che dire poi di quelli Induisti e Musulmani ... pregi e difetti ma io ci vedo piu' difetti che pregi !

[Suicide Is Painless]

Infatti Torsolo è un misogino per sua stessa ammissione, mentre la maggior parte di noi odia le donne in quanto femministe e non le donne in quanto donne.

Misogini e misandriche ci sono sempre stati e sempre ci saranno, ma con la "piccola" differenza che oggi la misandria è un LAVORO RETRIBUITO dal regime nazifemminista in cui ci troviamo a vivere.

E' questa la cosa grave: l'odio indiscriminato e brutale contro l'uomo eterossessuale è un odio che è sponsorizzato e propagandato dal regime. E' odio di stato.

Ti ringrazio per la franchezza. E comunque è vero non mi sono mai nascosto. Le donne sono programmate per pensare in un certo modo dalla natura stessa, e per agire di conseguenza. E queste azioni vogliono dire tradimento, emarginazione, sofferenza, umiliazione, sopraffazione e tante altre belle cose. In dosi variabili ma ineliminabili, se solo glielo si permette (non emarginate chi è rispetto a voi in minoranza anche voi "solidali" uomini, quindi). E ormai nella nostra società occidentale capitalistica li si permette di tutto, di tutto! Il Compagno Stalin finchè le forze glielo permisero per l'ora di pranzo ne aveva una invariabilmente messa a beba. Magari una kulachka che stava strofinandoli i panni per lavare il pavimento. Arrivava lui con gli stivali neri e lucidi, si abbassava i calzoni militari alla zuava, un'alzata di gonna e culotte, e via di zan, zan, e zan! E per i tanti fascisti di qui notoriamente e non dissimilmente faceva certo il vostro amato Duce. Così è e dovrebbe essergli ridato il loro giusto e utile, necessario posto, senza timore di sbagliare troppo! Leggete leggete lo splendido libro di Massimo Fini sul mullah Omar e sui talebani del nuovo Emirato Islamico d'Afghanistan, la vera verità e non quella mefitica dell'asfissiante propaganda ideologica e mediatica occidentale, loro sì che erano riusciti a non far alzare troppo oltre il lecito e secondo la più comune logica la cresta alle donne, e per questo quanto sono stati demonizzati e , oltre che per un'eradicazione della coltura e della raffinazione, del traffico di droga dall'oppio, fino a percentuali sotto il 20%(oggi con gli americani è di nuovo ad oltre il 90%, -chissà come mai loro che ne sono i principali importatori e consumatori-, nelle aree sempre più ristrette da loro della NATO controllate), per la prima ultrasecolare storia del paese, e riappacificare e riunire un paese diviso e martoriato dai signori della guerra che le donne le rapivano dai mariti dalle loro famiglie, commerciavano, e violentavano sistematicamente. Gente come Ekhmatyar e Massud, che solamente in occidente vengono persino beatificati in totale e cieco sfregio a quella che è la più comune verità.

[Rita]

Rita capisco le motivazioni del tuo intervento (ed in parte le condivido), ma non rigirare le carte in questo modo. 
Vuoi forse dirmi che ti sembra così assurdo che quanto avviene quotidianamente ed indiscriminatamente contro tutto il sesso maschile da anni, non possa a volte scatenare negli uomini sentimenti misogini? Vuoi forse farmi credere che non ti sei mai resa conto di quanto il femminismo e le femministe siano la causa principale di tale sentimento d'odio? Credi forse che gli uomini, sentendo giornalmente in tv tutte quelle belle paroline d'odio contro il sesso maschile da parte delle donne, stiano lì ad assorbire senza conseguenze?     

allora cercherò di essere più chiara:

film con uomini che se la prendono con una donna disabile e inerme per vendicarsi di donne misandriche incontrate.
Reazione: ecco gli uomini sono misogini di natura, pure un po' vigliacchi perchè se la prendono con quella già debole

film con donne che se la prendono un uomo disabile e inerme per vendicarsi di uomini misogini incontrati.
Reazione: ecco gli uomini sono misogini di natura, rappresentano le donne come vigliacche, subdole e vendicative.

Confermate la reazione sociale, quindi. E gli date ragione

Ma non venirmi a dire per favore che se qualcuno impazzisce e diventa misogino è giusto che ci sia il femminismo. Altrimenti fai lo stesso giochetto delle femministe.

ma infatti non ho detto che sia giusto il femminismo. Ma la reazione sarà quella. State dando ragione al femminismo, il femminismo dice che, per via dell'emancipazione femminile, gli uomini si sono incattiviti? (mai sentito parlare dei colpi di coda del patriarcato che deve avere una coda infinitamente lunga? per referenze rivolgersi alla Terragni & Co).

Anche perchè, se non ho capito male, i due uomini del film non sono stati ridotti sul lastrico da mogli che hanno usufruito della giurisprudenza del diritto di famiglia. Sono stati semplicemente lasciati, traditi, senza pietà finchè vuoi, ma non dirmi che non capita anche a moltissime donne, (in primis la protagonista, l'essere debole, che al prossimo giro non vedo perchè non possa diventare a sua volta traditrice verso il primo che incontra per rivalsa) ma loro che fanno? Si rifanno sulla prima che trovano che non c'entra un tubo.

Quel che ne esce è appunto il pensiero che ha espresso Torsolo. Siccome le donne sono programmate per tradire, umiliare, sopraffare è meglio tradirle, umiliarle, sopraffarle per primi e non permettere loro di farci soffrire.

Insomma un po' lontano dall'equilibrio tra i sessi, a me pare.

Sul fatto poi che l'idolatria del femminile causi una rabbia repressa nel maschile che può anche sfociare in reazioni misogine e violente sfondi una porta aperta. Ma non vedo in quanto letto nessun collegamento tra questo e la reazione misogina. Lo vedo tra il liberismo, tra il machismo, tra lo yuppismo, il consumismo e tutti gli ismi occidentalisti modernisti che vuoi. Con l'ammissione che le donne sono anche complici. Oh well.. beh, però se va spiegato. Beh però se per puro caso nei panni del soggetto debole e ultimo ci metti una donna, secondo me, non c'è molto di diverso da quanto dicono molti femminismi

Ogni tanto si ricordavano le positività del maschile in ambito MoMas, la bellezza, la lealtà, la frugalità, la giustizia, la resistenza, la generosità. Adesso sembra che

[Lucia]

Se la maggior parte dei uomini sentono come torsolo desiderio di vendicarsi su donne innocente per cose comesse di altre,
allora il femminismo ha ragione di metterci in guardia sulle tendenze feminicide dei maschi contro le donne, o nel dire che bisogna far soffrire i masch perché cosi ti rispettano.

E io sono solo una delle fortunate che ha conosciuto maschi di altro tipo.

Non è detto che l'odio per qualsiasi donna sia risultato del femminismo,
se è una cosa innata nell'uomo, in seguito di un tradimento (che col femminismo non centra niente, infondo ti ha tradito con un uomo) allora è il femminismo il risultato di questo odio occidentale verso le donne.

Come dicevo in un topic aperto da me ma misoginia e il deificare le donne sono le facce della stessa medaglia. I misogini sono quelli che hanno piu debole per le donne e viceversa.

[raniran]

Se la maggior parte dei uomini sentono come torsolo desiderio di vendicarsi su donne innocente per cose comesse di altre,
allora il femminismo ha ragione di metterci in guardia sulle tendenze feminicide dei maschi contro le donne, o nel dire che bisogna far soffrire i masch perché cosi ti rispettano.

E io sono solo una delle fortunate che ha conosciuto maschi di altro tipo.

Non è detto che l'odio per qualsiasi donna sia risultato del femminismo,
se è una cosa innata nell'uomo, in seguito di un tradimento (che col femminismo non centra niente, infondo ti ha tradito con un uomo) allora è il femminismo il risultato di questo odio occidentale verso le donne.

Come dicevo in un topic aperto da me ma misoginia e il deificare le donne sono le facce della stessa medaglia. I misogini sono quelli che hanno piu debole per le donne e viceversa.

Abraxas
è giusto non generalizzare
però metti i media che ci descrivono come violenti e cattivi,incapaci di mantenere una relazione stabile con l'altro sesso...
questo è nella testa delle tue simili
Abraxas sei ammirabile per le intenzioni ,
per comunicare mi devi proprio stupire nel senso verbale:
in quanto anticonformista cerco un qualche riflesso di dialogo nella controparte...
raniran@libero.it
Questo ma non basta
occorre una tua piccola corsa verso un piccolo globo
mondo da capire, disgraziato si, ma per ora da accettare.
Abra ti invito a Comacchio, se vuoi ma dimmi ciò che pensi...
Abra mi piacerebbe che tu ci fossi non come controparte femminile ma come Membro Effettivo della QM.
ALe

[raniran]

Non fraintendere:
"per comunicare mi devi proprio stupire nel senso verbale:
in quanto anticonformista cerco un qualche riflesso di dialogo nella controparte..."
Questo messaggio ti può essere suonato come  un invito alla fornicazione...anche se mi piaci
non è il mio stile,
 inoltre sono infelicemente sposato.
ALe

[Alberto86]

Infatti Torsolo è un misogino per sua stessa ammissione, mentre la maggior parte di noi odia le donne in quanto femministe e non le donne in quanto donne.

Misogini e misandriche ci sono sempre stati e sempre ci saranno, ma con la "piccola" differenza che oggi la misandria è un LAVORO RETRIBUITO dal regime nazifemminista in cui ci troviamo a vivere.

E' questa la cosa grave: l'odio indiscriminato e brutale contro l'uomo eterossessuale è un odio che è sponsorizzato e propagandato dal regime. E' odio di stato.

Quoto tutto. Era quello che sinteticamente, volevo dire. 

[Lucia]

Non fraintendere:
"per comunicare mi devi proprio stupire nel senso verbale:
in quanto anticonformista cerco un qualche riflesso di dialogo nella controparte..."
Questo messaggio ti può essere suonato come  un invito alla fornicazione...anche se mi piaci
non è il mio stile,
 inoltre sono infelicemente sposato.
ALe

non mi è suonato per niente cosi

Grazie per l'invito, pensavo fosse un incontro per uomini.

Comunque con me ti confronti meglio in internet, in vivo parlo poco, sopratutto in gruppo.

[controcorrente]

"ah ok.. quindi ha ragione il femminismo. C'è l'odio della donna in quanto donna.
Quindi è giustificato pure l'andazzo del femminismo. Vuoi che non ci siano un po' di donne che hanno sofferto a causa di un uomo? E perchè per loro non dovrebbe valere la vendetta misandrica verso tutti gli uomini che non c'entrano nulla, ma "in quanto uomini"?

NON SONO AFFATTO D'ACCORDO e ti spiego perchè parafrasando le tue parole:

ah ok.. quindi ha ragione il maschilismo. C'è l'odio dell'uomo in quanto uomo.
Quindi è giustificato pure l'andazzo del maschilismo. Vuoi che non ci siano un po' di uomini che hanno sofferto a causa di una donna? E perchè per loro non dovrebbe valere la vendetta misogina verso tutti gli donne che non c'entrano nulla, ma "in quanto donne"?

Come vedi O TUTTI O NESSUNO. Altrimenti risiamo alle solite, la donna può tutto, anche vendicarsi verso tutti gli uomini, pure con quelli che non c'entrano niente, l'uomo invece tutto questo non lo può fare, ma deve porgere l'altra guancia con le donne sempre e comunque. E passarci da idiota come sempre.

Non ci siamo proprio.

[Lucia]

NON SONO AFFATTO D'ACCORDO e ti spiego perchè parafrasando le tue parole:

ah ok.. quindi ha ragione il maschilismo. C'è l'odio dell'uomo in quanto uomo.
Quindi è giustificato pure l'andazzo del maschilismo. Vuoi che non ci siano un po' di uomini che hanno sofferto a causa di una donna? E perchè per loro non dovrebbe valere la vendetta misogina verso tutti gli donne che non c'entrano nulla, ma "in quanto donne"?

Come vedi O TUTTI O NESSUNO. Altrimenti risiamo alle solite, la donna può tutto, anche vendicarsi verso tutti gli uomini, pure con quelli che non c'entrano niente, l'uomo invece tutto questo non lo può fare, ma deve porgere l'altra guancia con le donne sempre e comunque. E passarci da idiota come sempre.

Non ci siamo proprio.

Io non credo che Rita parlava con ammirazione di qualche film dove le donne odiano o si beffano di un uomo innocente solo perché loro sono state tradite da altri.

Vendicarsi con un innocente per le colpe di qualcuno del suo gruppo di appartenenza è sempre e comunque ingiusto, indifferentemente se si tratta di uomini, donne, zingari, eterosessuali, scandinavi i arabi o altre categorie.

E comprensibile se si è prevenuti dopo un tradimento, ma non beffarsi di fiduccia di qualcuna in te.

[Rita]

NON SONO AFFATTO D'ACCORDO e ti spiego perchè parafrasando le tue parole:

ah ok.. quindi ha ragione il maschilismo. C'è l'odio dell'uomo in quanto uomo.
Quindi è giustificato pure l'andazzo del maschilismo. Vuoi che non ci siano un po' di uomini che hanno sofferto a causa di una donna? E perchè per loro non dovrebbe valere la vendetta misogina verso tutti gli donne che non c'entrano nulla, ma "in quanto donne"?

Come vedi O TUTTI O NESSUNO. Altrimenti risiamo alle solite, la donna può tutto, anche vendicarsi verso tutti gli uomini, pure con quelli che non c'entrano niente, l'uomo invece tutto questo non lo può fare, ma deve porgere l'altra guancia con le donne sempre e comunque. E passarci da idiota come sempre.

Non ci siamo proprio.

mi ri-rispiego ulteriormente allora.
Non ci siamo proprio.
Non è questione di parafrasi ma di reazioni REALI.
Chi mai ha detto che le donne odiano gli uomini in quanto uomini? Ma manco a Marina Terragni nel delirio vendicazionista vndiano è mai sfuggita un'affermazione simile. 
La questione del desiderio di vendicarsi sulla donna che ti ha lasciato che proverebbe qualsiasi uomo nel suo intimo finora l'ho sentita soltanto da un tale (perdonatemi se non ricordo il nome) che scriveva per maschileplurale. Nemmeno loro s'erano mai spinti a teorizzare il desiderio di vendetta pervasivo su qualsiasi donna a caso, per le donne che ti lasciano.
Come dice anche Abraxas, allora noi siamo state fortunate, ma se chiunque là fuori ed ora pure voi lo confermate dite che gli uomni covano questo rancore verso l'indifferenza femminile o le scelte femminili me pare pure ovvio che le ragazze stiano sul chi va là.