Autore Topic: Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?  (Letto 6568 volte)

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Offline TheDarkSider

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #15 il: Febbraio 02, 2014, 22:59:09 pm »
Ma io non intendevo propriamente questo,non volevo dire che le donne sono intrinsecamente femministe,ma che come dice Fabrizio Marchi,il capitalismo e la questione maschile,sono 2 fenomeni apparentati...

In Cina ci sono così tanti uomini che si sentono "diaosi" per due cause:

1) c'è un eccesso di uomini e un difetto di donne in età da matrimonio: per una banale questione di domanda e offerta, la competizione tra gli uomini per accapararsi una compagna è molto forte;

2) la cultura tradizionale dei popoli orientali è fortemente materialista per quanto riguarda la scelta del marito per le donne: si deve trattare sempre e comunque di una scelta economicamente conveniente per la donna; il potenziale marito deve dare ampie garanzie di potersi prendere materialmente cura della donna;
poi se guardi le loro telenovele sono piene di conflitti tra le ragioni del cuore e le ragioni del soldo, ma la cultura vuole che la donna si sposi un marito economicamente all'altezza ( così come vuole che la donna sia sotto i 30 anni, fertile e devota al marito ;) )


Quindi l'input di discriminare gli uomini in base al soldo è tipico di quella cultura, se poi a questo humus già predisposto ci aggiungi il turbocapitalismo della Cina moderna è chiaro che ne esce un cocktail esplosivo, in cui gli uomini non affermati vengono snobbati dalle donne del posto.

La QM è quindi legata al capitalismo? Non so, di certo il capitalismo peggiora la condizione degli uomini non affermati, e di certo non c'è bisogno di Fabrizio Marchi che ce lo dica, visto che è da una vita che qui si parla di femminismo e di donna moderna come modello funzionale e vantaggioso per il sistema capitalistico.
« Ultima modifica: Febbraio 02, 2014, 23:16:49 pm da TheDarkSider »
"Le donne occidentali sono più buone e tolleranti con gli immigrati islamici che le stuprano che con i loro mariti."
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Offline Lucia

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #16 il: Febbraio 03, 2014, 03:38:20 am »
Se voglio essere cattiva... gli uomini da sempre si sono lamentati dalle donne , ci sono stati sempre uomini che si lamentino delle loro contemporanee.
Io non ho mai confuso l'antifemminismo con la qm, la qm e' un problema molto piu ampio sul senso e significato di essere maschio oggi e non solo oggi,
L'antifemminismo e' la critica del femminismo come si e' sviluppato si sopratutto nel capitalismo, perche' nel communismo anche se era probabilmente implicita nell'ugualianza di tutti non ha avuto risvolti misandrici, non predicava il dubbio permanente che la donna lo deve avere nei confronti dell'uomo perfino nella famiglia.

Cina... la conosco un po dal mio giro del mondo attraverso i libri. Quanto puoi conoscere cosi? Un po.
Per esempio dicevo in un topic che gia i titoli dell'ultimo vincitore di nobel per letteratura mi sembrano suggerire un atteggiamento femminista, questo ah povere donne, dell'autore. Non l'ho letto. Avevo letto un romanzo dell'altro nobel ma mi sembrava un giornale di viaggio inconsistente come narrativa, ma ogni tanto per svegliare il lettore raccontava qualche stupro. Vincere un nobel significa essere letti da tutto il mondo, diventare punto di riferimento.
Anche le mogli e concubine parla dell'impossibilita' della donna di tradire il marito comese tragico destino della donna.
Stranamente, o forse non a me il romanzo ddell'unica autrice che ho letto mi e' sembrato la meno femminista. Parlo di Chang Jung che descrive tre generazioni di donne ma nella loro vita gli uomini sono sempre punti di riferimento e i conflitti magiori sono tra donne, tra le mogli, o fratelli, o conflitti politici.
Gli altri romanzi che ho letto non erano contemporanei, ma il sogno della camera rossa e' una bella storia sull'amore e reincarnazione.

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #17 il: Febbraio 03, 2014, 10:30:09 am »
Le società asiatiche sono fra le più capitalisticamente violente, ciniche, e disumane del mondo. Come il loro grande cinema che le ritrae fedelmente, sta lì a dimostrare. Ed è indubbio che il capitalismo e le società mercantili consumistiche abbiano peggiorato la condìzione dell'uomo, le sue frustrazioni derivate dall'inadeguatezza e addirittura inesistenza, se non occupa un buon posto di lavoro, ha un buon reddito, non possieda una casa sicura, segni sempre tangibili e inseguiti del benessere, perennemente rinnovati e spesso inutili, così per sostenere un sistema che si basa esclusivamente sul desiderio, mai sul suo appagamento o la sua effettiva raggiungibilità una volta per tutte, ma soltanto un avanzamento di livello...E la donna è una delle maggiori e diligenti fonti di frustrazione, senso di esclusione, marginalità, che stia a reggere l'intero sistema, come fra i due, tre principali strumenti di desiderio che lo determinano. Da qui, si origina tutta la parte non meramente legislativa e politica, della QM. Quella della mai avvenuta prima in nessuna società socialista, checchè se ne dica da parte di chi è ideologicamente avverso, cioè l'esclusione da una normale vita sociale, affettiva, familiare, riproduttiva, di milioni di uomini "non utili al consumismo perchè tagliati fuori dal mondo lavorativo e/o del successo, affermazione personale". E da questo si origina la condanna all'esclusione dal ciclo del desiderio, una condanna sia di tipo negazionistico della sessualità, che dell'affettività forse ancora più grave, se non sei uno di quegli uomini in grado di poter acquistare" il prodotto, con tutte le istruzioni e garanzie che comporta (le seconde però paradossalmente, le devi assicurare solo tu).
Neil McCauley/Robert DE Niro [ultime parole]:- "Visto che non ci torno in prigione?"
Vincent Hanna/Al Pacino :-"Già."
Noodles:"I vincenti si riconoscono alla partenza. Riconosci i vincenti e i brocchi.Chi avrebbe puntato su di me?"
Fat Moe:"Io avrei puntato tutto su di te."
Noodles:E avresti perso.

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #18 il: Febbraio 03, 2014, 12:41:42 pm »
 «Perisca il giorno in cui nacqui e la notte che disse: E' stato concepito un maschio!".
Quel giorno sia tenebre, non se ne curi Dio dall'alto, né splenda su di esso la luce!»

A me non interessa una precisa definizione di qm .

Invece sarebbe una cosa assolutamente fondamentale perchè altimenti non si sa che cosa si combatte, se il ns nemico, o la ns natura...
Certo, per farlo, occorrebbe un minimo di cervello.. ;)
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #19 il: Febbraio 03, 2014, 12:43:07 pm »
Le società asiatiche sono fra le più capitalisticamente violente, ciniche, e disumane del mondo. Come il loro grande cinema che le ritrae fedelmente, sta lì a dimostrare. Ed è indubbio che il capitalismo e le società mercantili consumistiche abbiano peggiorato la condìzione dell'uomo, le sue frustrazioni derivate dall'inadeguatezza e addirittura inesistenza, se non occupa un buon posto di lavoro, ha un buon reddito, non possieda una casa sicura, segni sempre tangibili e inseguiti del benessere, perennemente rinnovati e spesso inutili, così per sostenere un sistema che si basa esclusivamente sul desiderio, mai sul suo appagamento o la sua effettiva raggiungibilità una volta per tutte, ma soltanto un avanzamento di livello...E la donna è una delle maggiori e diligenti fonti di frustrazione, senso di esclusione, marginalità, che stia a reggere l'intero sistema, come fra i due, tre principali strumenti di desiderio che lo determinano. Da qui, si origina tutta la parte non meramente legislativa e politica, della QM. Quella della mai avvenuta prima in nessuna società socialista, checchè se ne dica da parte di chi è ideologicamente avverso, cioè l'esclusione da una normale vita sociale, affettiva, familiare, riproduttiva, di milioni di uomini "non utili al consumismo perchè tagliati fuori dal mondo lavorativo e/o del successo, affermazione personale". E da questo si origina la condanna all'esclusione dal ciclo del desiderio, una condanna sia di tipo negazionistico della sessualità, che dell'affettività forse ancora più grave, se non sei uno di quegli uomini in grado di poter acquistare" il prodotto, con tutte le istruzioni e garanzie che comporta (le seconde però paradossalmente, le devi assicurare solo tu).
Bravo TMV, questa volta hai scritto proprio un bel post.
Molto acuta la tua osservazione sulla donna come fonte di frustrazione e di marginalizzazione dell'uomo, e in definitiva strumento che il sistema usa per asservire l'uomo.
Vero anche che è solo nella società capitalistiche che masse così importanti di uomini si vedono esclusi dalla vita sociale, sessuale e affettiva. Anche se imho sei un po' troppo pessimista sui numeri del fenomeno, il concetto rimane valido.

Infine, giusta anche l'osservazione sul capitalismo orientale come brutale e disumano: io conosco bene solo Cina e Thailandia, e in entrambi i paesi vale la regola del mors tua vita mea nel mondo degli affari e nei rapporti tra clan famigliari rivali in genere.
In quei paesi la vita di un uomo di basso rango sociale vale davvero poco, anzi direi praticamente niente.
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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #20 il: Febbraio 03, 2014, 13:02:38 pm »
Certo, per farlo, occorrebbe un minimo di cervello.. ;)
Magari il tuo, dal momento che adora un pazzo morto in manicomio....  ;)

Offline controcorrente

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #21 il: Febbraio 03, 2014, 13:20:06 pm »
Bravo TMV, questa volta hai scritto proprio un bel post.
Molto acuta la tua osservazione sulla donna come fonte di frustrazione e di marginalizzazione dell'uomo, e in definitiva strumento che il sistema usa per asservire l'uomo.
Vero anche che è solo nella società capitalistiche che masse così importanti di uomini si vedono esclusi dalla vita sociale, sessuale e affettiva. Anche se imho sei un po' troppo pessimista sui numeri del fenomeno, il concetto rimane valido.

Infine, giusta anche l'osservazione sul capitalismo orientale come brutale e disumano: io conosco bene solo Cina e Thailandia, e in entrambi i paesi vale la regola del mors tua vita mea nel mondo degli affari e nei rapporti tra clan famigliari rivali in genere.
In quei paesi la vita di un uomo di basso rango sociale vale davvero poco, anzi direi praticamente niente.

Stringi stringi è la stessa situazione presente in Italia e in tutto l'occidente.

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #22 il: Febbraio 03, 2014, 13:57:11 pm »

 
Se voglio essere cattiva... gli uomini da sempre si sono lamentati dalle donne , ci sono stati sempre uomini che si lamentino delle loro contemporanee.
Io non ho mai confuso l'antifemminismo con la qm, la qm e' un problema molto piu ampio sul senso e significato di essere maschio oggi e non solo oggi,
L'antifemminismo e' la critica del femminismo come si e' sviluppato si sopratutto nel capitalismo, perche' nel communismo anche se era probabilmente implicita nell'ugualianza di tutti non ha avuto risvolti misandrici, non predicava il dubbio permanente che la donna lo deve avere nei confronti dell'uomo perfino nella famiglia.

Cina... la conosco un po dal mio giro del mondo attraverso i libri. Quanto puoi conoscere cosi? Un po.
Per esempio dicevo in un topic che gia i titoli dell'ultimo vincitore di nobel per letteratura mi sembrano suggerire un atteggiamento femminista, questo ah povere donne, dell'autore. Non l'ho letto. Avevo letto un romanzo dell'altro nobel ma mi sembrava un giornale di viaggio inconsistente come narrativa, ma ogni tanto per svegliare il lettore raccontava qualche stupro. Vincere un nobel significa essere letti da tutto il mondo, diventare punto di riferimento.
Anche le mogli e concubine parla dell'impossibilita' della donna di tradire il marito comese tragico destino della donna.
Stranamente, o forse non a me il romanzo ddell'unica autrice che ho letto mi e' sembrato la meno femminista. Parlo di Chang Jung che descrive tre generazioni di donne ma nella loro vita gli uomini sono sempre punti di riferimento e i conflitti magiori sono tra donne, tra le mogli, o fratelli, o conflitti politici.
Gli altri romanzi che ho letto non erano contemporanei, ma il sogno della camera rossa e' una bella storia sull'amore e reincarnazione.
E chi ti dice che le donne si sian sempre comportate BENE?


 

Offline Lucia

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #23 il: Febbraio 03, 2014, 14:02:08 pm »
  E chi ti dice che le donne si sian sempre comportate BENE?


 

Dove ho detto io questo? :mad:

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #24 il: Febbraio 03, 2014, 22:50:43 pm »
Secondo me si tratta di due cose diverse.
Nel caso cinese (anche in india c'e' un problema simile) è dovuto non a spocchiosita' femminile causata dal femminismo ma perché effettivamente a causa come abbiamo detto alla pratica degli aborti selettivi vi sono decine di milioni di maschi in più età fertile rispetto alle femmine (si parla del 20-25% in più). Ed è una regola universale, quello che è più raro vale di più. Quindi a differenza del mondo occidentale in Cina ed India il maggiore valore femminile è reale perché appunto ci sono poche femmine rispetto ai maschi (immaginate la situazione opposta dove una guerra od una epidemia che colpisce solo i maschi sterminasse l'80% degli uomini, tutte le donne farebbero a gara a truccarsi vestirsi tenersi in forma fare le porche per tentare di accaparrarsi un uomo, in pratica farebbero l'alter ego degli uomini che ora invece cercano di conquistare donne col lusso ed il prestigio sociale).
Nel mondo occidentale dove invece il rapporto maschi femmine è suppergiù 1:1 (ora non iniziate a dire che non è vero, in realtà nella fascia 20-50 c'è un 2% in più di maschi percentuale trascurabile) invece il maggior valore femminile è indotto artificialmente con leggi antimaschili, propaganda femminista ecc. Infatti in Cina le donne sono pretenziose perché sono poche e possono scegliere quindi è ovvio che molte sceglieranno quelli che gli offrono più garanzie. In occidente (Italia soprattutto) la situazione è un po' diversa, scelgono anche non avendo grandi possibilità di scelta preferendo rimanere sole se non trovano qualcosa che le soddisfa (ed impestando blog e forum di lamentele che non si trova un uomo decente :lol: :lol:).
Sic transit gloria mundi.

Offline Vicus

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #25 il: Febbraio 04, 2014, 00:04:38 am »
Le società asiatiche sono fra le più capitalisticamente violente, ciniche, e disumane del mondo. Come il loro grande cinema che le ritrae fedelmente, sta lì a dimostrare. Ed è indubbio che il capitalismo e le società mercantili consumistiche abbiano peggiorato la condìzione dell'uomo, le sue frustrazioni derivate dall'inadeguatezza e addirittura inesistenza, se non occupa un buon posto di lavoro, ha un buon reddito, non possieda una casa sicura, segni sempre tangibili e inseguiti del benessere, perennemente rinnovati e spesso inutili, così per sostenere un sistema che si basa esclusivamente sul desiderio, mai sul suo appagamento o la sua effettiva raggiungibilità una volta per tutte, ma soltanto un avanzamento di livello...E la donna è una delle maggiori e diligenti fonti di frustrazione, senso di esclusione, marginalità, che stia a reggere l'intero sistema, come fra i due, tre principali strumenti di desiderio che lo determinano. Da qui, si origina tutta la parte non meramente legislativa e politica, della QM. Quella della mai avvenuta prima in nessuna società socialista, checchè se ne dica da parte di chi è ideologicamente avverso, cioè l'esclusione da una normale vita sociale, affettiva, familiare, riproduttiva, di milioni di uomini "non utili al consumismo perchè tagliati fuori dal mondo lavorativo e/o del successo, affermazione personale". E da questo si origina la condanna all'esclusione dal ciclo del desiderio, una condanna sia di tipo negazionistico della sessualità, che dell'affettività forse ancora più grave, se non sei uno di quegli uomini in grado di poter acquistare" il prodotto, con tutte le istruzioni e garanzie che comporta (le seconde però paradossalmente, le devi assicurare solo tu).
La donna ha un ruolo involontario ma fondamentale nel rinforzare il modello consumista. Come hanno anche detto altri qui, è divenuta incapace di amare e sa solo vendersi come una merce. Forse non c'è neppure cinismo in questo, semplicemente non conosce modalità alternative di esistenza. L'aspetto materiale una volta era solo strumentale a una vita serena, oggi non è neppure un fine, semplicemente ha occupato gli spazi lasciati vuoti da valori spariti persino dal linguaggio quotidiano.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline raniran

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #26 il: Aprile 24, 2014, 14:36:04 pm »
La donna ha un ruolo involontario ma fondamentale nel rinforzare il modello consumista. Come hanno anche detto altri qui, è divenuta incapace di amare e sa solo vendersi come una merce. Forse non c'è neppure cinismo in questo, semplicemente non conosce modalità alternative di esistenza. L'aspetto materiale una volta era solo strumentale a una vita serena, oggi non è neppure un fine, semplicemente ha occupato gli spazi lasciati vuoti da valori spariti persino dal linguaggio quotidiano.

Bellissimo Vicus
La "donna" è del resto il motore dell'economia eheheh
consumista
 sono qui a colpevolizzare le donne perché troppo affezionate allo specchio poi a profumi/creme (comportanti estinzioni di animali..) al proprio ego,
sono vuote di natura(loro scopo è attrarre il maschio),
 ti guardi attorno e nel pubblico sono la maggioranza...
perché DEVONO APPARIRE BELLE,
a quanto pare DENTRO NON HANNO UN EMERITO CAZZ.O
Questo mio sfogo
Si

ALe
...la donna che celò in un sorriso
il disagio di darci memoria
ritrovi ogni notte sul viso
un insulto del Tempo ed una scoria....

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Offline Animus

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #27 il: Aprile 24, 2014, 14:41:04 pm »
perché troppo affezionate a profumi/creme  ... perché DEVONO APPRIRE BELLE (IN) quanto ... DENTRO NON HANNO UN EMERITO CAZZ.O

Maschere
Ci sono donne che,
per quanto la si cerchi in loro,
non hanno interiorità,
sono pure maschere.

È da compiangere l’uomo che ha a che fare con tali esseri quasi spettrali,
necessariamente insoddisfacenti; ma proprio esse possono eccitare al massimo il desiderio dell’uomo: egli cerca la loro anima – e continua a cercare.
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline raniran

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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #28 il: Aprile 24, 2014, 14:55:37 pm »
Maschere
Ci sono donne che,
per quanto la si cerchi in loro,
non hanno interiorità,
sono pure maschere.

È da compiangere l’uomo che ha a che fare con tali esseri quasi spettrali,
necessariamente insoddisfacenti; ma proprio esse possono eccitare al massimo il desiderio dell’uomo: egli cerca la loro anima – e continua a cercare.

Animus finalmente
sono strafelice d'incrociarti
la libido (freudiauna)  ciascuno la proietta dove è più confacente..
Libido cioè sete di possesso/avere può essere a vari livelli: Io e superIo
Il desiderio di possedere una femmina è volontà di dare
è istintiva in tutti i maschi (la natura/Dio vuole che abbiamo voglia di scopare senza condom...)

Se vieni ad un facetoface ancora da stabilire te ne sarò grato.

ALe


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Re:Diaosi,la qm che ti spunta in Cina,e allora la qm che cos'è?
« Risposta #29 il: Aprile 25, 2014, 10:55:06 am »
Animus finalmente
sono strafelice d'incrociarti
la libido (freudiauna)  ciascuno la proietta dove è più confacente..
Libido cioè sete di possesso/avere può essere a vari livelli: Io e superIo
Il desiderio di possedere una femmina è volontà di dare
è istintiva in tutti i maschi (la natura/Dio vuole che abbiamo voglia di scopare senza condom...)

Se vieni ad un facetoface ancora da stabilire te ne sarò grato.

ALe

Ti ringrazio per la stima rain, ma ormai è già qualche anno che mi sono autoescluso da ogni luogo d'incontro, sia virtuale sia reale, dei simpatizzanti della qm.

A parte il problema concreto che la mia presenza causerebbe la defezione di altri che seguono assiduamente questo tema, e non sarebbe giusto, a me, sinceramente, dopo aver detto tutto quello che potevo dire, e aver analizzato la problematica a 360°, sotto ogni angolazione/prospettiva, la considero ormai qualcosa che mi sono lasciato alle spalle, che ho "superato" (nel senso che la mia analisi si è spinta oltre, a cause più "originarie").

Ciao   
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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