Autore Topic: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"  (Letto 7059 volte)

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Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« il: Febbraio 22, 2010, 14:20:31 pm »
http://www.uaar.it/laicita/convivenza/

Convivenza
UN PO’ DI STORIA
LA CONVIVENZA IN ITALIA
STATISTICHE
LE TESI CATTOLICHE
LEGGI ITALIANE E DIRITTI NEGATI
ADOZIONI DA PARTE DI COPPIE NON SPOSATE
I REGISTRI PER LE UNIONI CIVILI
COPPIE OMOSESSUALI
PROPOSTE DI LEGGE
DOCUMENTAZIONE SULL’ARGOMENTO

 

UN PO’ DI STORIA
L’unione di due persone conviventi, non sancita dal matrimonio, è antica come il mondo. Tuttavia, quasi sempre questa particolare relazione ha avuto vita solo nell’ombra: spesso perseguitata, nella migliore delle ipotesi tollerata.

Solo nel XIX secolo, a opera principalmente di alcune letterate coraggiose, essa ha assunto una rilevanza e una dignità propria, soprattutto nella veste di opposizione alle norme discriminatorie contenute nelle leggi matrimoniali che pongono il coniuge femminile in una condizione di generale subalternità. Le rivendicazioni a favore delle libere unioni si diffusero grandemente e, verso la fine del XX secolo, la legislazione della gran parte degli Stati del mondo occidentale ha sancito una quasi sostanziale equiparazione tra convivenza e matrimonio.

 

LA CONVIVENZA IN ITALIA
Nel nostro Paese la pesante influenza cattolica ha storicamente caratterizzato la legislazione italiana anche in questa materia: ad esempio, solo nel 1919 la donna sposata ottenne la piena capacità di agire e di disporre dei propri beni.

Per tutti gli anni ’50 il concubinato adulterino fu punibile per legge: mentre bisognerà attendere il 1955 perché dalle carte d’identità sparisse l’obbligo dell’indicazione della paternità (e di figlio di NN) e, addirittura, il 1975 affinché fosse concesso anche alla madre di esercitare la patria potestà sui minori. Nell’ambito di tale riforma del diritto di famiglia, tuttavia, si evitò accuratamente di normare la convivenza.

Oggi che tantissime coppie convivono, oggi che anche la pubblicità propone ripetutamente modelli di famiglia non tradizionale (e, come afferma un creativo, «essa si limita a registrare quello che avviene nella società»), ebbene, ancora oggi in Italia manca una legislazione sulla materia.

La politica sembra non coglierne l’importanza: solo recentemente, e non dappertutto, le convivenze hanno fatto capolino in alcuni bandi regionali per la concessione di alloggi in edilizia popolare, generalmente con un punteggio più basso rispetto alle coppie sposate perché la Costituzione dà priorità alla famiglia fondata sul matrimonio. Nell’inerzia del legislatore alcuni Comuni e Regioni hanno preso iniziative, anche di tipo economico, per il riconoscimento delle coppie di fatto. Nel giugno 2006 la Regione Puglia ha varato una legge regionale che estende i servizi sociali alle unioni di fatto e alle coppie gay.

 

STATISTICHE
Le coppie di fatto eterosessuali italiane sono, secondo l'STAT, circa 500.000. Una stima probabilmente al ribasso, se si pensa che tra il 1995 e il 2007 la percentuale delle nascite fuori dal matrimonio è aumentata dall'8,1% al 18,6%.

Altre rilevazioni ISTAT (dicembre 2000) riportavano che 893.000 matrimoni (il 4,6% del totale)  erano preceduti da una convivenza, ma la cifra non dava adeguatamente l’idea del cambiamento di costume intervenuto: solo il 2,5% delle persone sposate prima del 1988 aveva fatto questa esperienza, contro il 12,8% di quelle convolate a nozze negli anni più recenti.

L'Italia è tuttavia il paese europeo in cui è più diffuso il fenomeno del matrimonio diretto, non preceduto da una convivenza. Del resto è anche il paese in cui il fenomeno della convivenza è meno diffuso. Vi sono peraltro anche forti differenze a livello regionale: mentre le regioni del centro-nord sono più vicine a livelli europei, in quelle del sud sono un fenomeno ancora molto marginale.

I sondaggi condotti sulla materia evidenziano comunque tutti il sostanziale favore della maggioranza della popolazione italiana al riconoscimento di diritti alle coppie non sposate.

 

LE TESI CATTOLICHE
Nonostante i sondaggi sfavorevoli, la posizione cattolica resta assolutamente intransigente: nessun riconoscimento per i conviventi né a livello governativo né a livello locale, in caso contrario lo scontro è totale, specialmente in Italia dove gli aut-aut del Vaticano vengono presi in seria considerazione.

Lo stanziamento di fondi a favore delle coppie di fatto da parte della Regione Lazio, ad esempio, costò al suo presidente Piero Badaloni prima una violenta campagna di stampa da parte dell’Osservatore Romano e, in seguito, l’esplicito e decisivo appoggio delle gerarchie vaticane al suo rivale Francesco Storace nelle elezioni del 2000. È doveroso segnalare che, nel dicembre 2005, la successiva giunta regionale dispose l’estensione alle coppie gay di alcune provvidenze economiche.

L'ingerenza ecclesiastica è apertamente rivendicata. Il Pontificio Consiglio per la Famiglia ha prodotto il 26 luglio 2000 un documento intitolato Famiglia, matrimonio e unioni di fatto, con il quale i governi venivano esplicitamente sollecitati a cancellare le leggi, ove esistenti, a sostegno delle unioni civili. Le tesi sono sempre le stesse e «puzzano» di stantìo: «l’uguaglianza di fronte alla legge deve rispettare il principio di giustizia, che esige che si tratti ciò che è uguale come uguale, ciò che è diverso come diverso […] Le unioni di fatto sono conseguenza di rapporti privati e su questo piano privato dovrebbero restare».

Il 26 gennaio 2003, il papa ha definito le unioni affettive diverse dal matrimonio «una caricatura della famiglia». Il 28 marzo 2007 la Conferenza Episcopale Italiana ha emesso una nota pastorale, ancora una volta estremamente chiusa a ogni riconoscimento delle unioni civili.

La linea è così chiara ed esplicita che c’è stato qualche parroco che si è addirittura rifiutato di battezzare il figlio di una coppia di fatto.

Non tutto il mondo cattolico è così monoliticamente ossessionato dalle coppie “peccaminose”: l’Azione Cattolica nel marzo del 2000, pur condannando la votazione del Parlamento europeo sulle coppie gay, ha ammesso che le tante richieste di legalizzazione sono la spia di una «situazione di sofferenza» a cui si dovrebbe «andare incontro».

 

LEGGI ITALIANE E DIRITTI NEGATI
Come già detto, in Italia manca una legge che disciplini l’argomento. Per di più, nel nostro paese ci troviamo alle prese con un testo costituzionale che, all’articolo 29, comma 1, recita: «La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio»: interpretazioni riduttive da parte di esponenti cattolici vi hanno visto addirittura l’impossibilità del legislatore a intervenire sulle convivenze.

Ecco quindi che l’unico riconoscimento legislativo rimane il DPR 223/89 che stabilisce come, ai fini anagrafici, per famiglia si intenda anche la «comunità fondata su vincoli affettivi e caratterizzata dal rapporto di convivenza».

Nel vuoto legislativo, comunque, apre dei varchi anche la giurisprudenza, “costretta” dalla dimensione del fenomeno a intervenire laddove la Chiesa cattolica non vorrebbe. Diverse sentenze hanno quantomeno sancito la possibilità di non restituire quanto sia stato spontaneamente ricevuto dall’altro convivente. Tuttavia, ad esempio, l’abitazione della coppia, in caso di rottura, resta di proprietà di entrambi solo se nell’atto notarile sono espressamente indicati entrambi i nomi dei conviventi. Nell’aprile 2000 la Cassazione ha altresì riconosciuto il diritto di un lavoratore a ottenere dall’INAIL un indennizzo per un infortunio in cui era incorso sul tragitto lavoro-casa, laddove la casa era quella della propria compagna convivente. Una sentenza della Cassazione del gennaio 2006, infine, concernente un detenuto a cui è stato negato il patrocinio gratuito perché il reddito della convivente costituisce “reddito familiare”, ha sostenuto l’equiparabilità alla famiglia delle coppie di fatto.

Anche la Corte Costituzionale si è dovuta interessare alla convivenze con alcune sentenze: la numero 404 del 1988 ha esteso al convivente il diritto di successione nel canone di locazione, mentre la numero 372 del 1994 ha riconosciuto, in caso di uccisione del convivente, il c.d. danno morale subito al partner superstite.

Per quanto riguarda i figli non ci sono differenze tra famiglia legittima e famiglia di fatto, poiché dalla riforma del diritto di famiglia del 1975 i figli legittimi e quelli naturali sono stati equiparati giuridicamente. Permangono tuttavia ancora alcune limitazioni: la famiglia legittima, ad esempio, ha il diritto di rifiutare di convivere con il figlio naturale di uno dei coniugi. Un altro elemento di discriminazione è dato dal fatto che i figli nati all’interno di una convivenza sono in rapporto giuridico solo con gli ascendenti - cioè i nonni e i bisnonni - e non, ad esempio, con gli zii e i cugini: e ciò è di particolare importanza dal punto di vista dell’eredità e dei rapporti patrimoniali. Qualora si interrompa la convivenza, il tribunale dei minori è competente sia per l’affidamento sia per il mantenimento (ovviamente, solo per quanto riguarda la prole).

Continuando a navigare a vista in attesa del “miracolo” di una legge, tanti sono i diritti negati ai conviventi. Ne elenchiamo alcuni:

•non si può ottenere la pensione di reversibilità;
•in caso di rottura, non si ha alcun diritto al mantenimento;
•si può ereditare solo per testamento, fatta salva la quota legittima spettante ai parenti superstiti;
•non è possibile scegliere il regime patrimoniale comune dei beni.
Al momento, quindi, per salvaguardare il partner svantaggiato non resta altro che stilare testamenti, oppure sottoscrivere polizze vita e pensionistiche.

Tuttavia, la legge n. 53/2000, recante Disposizioni per il sostegno della maternità e della paternità, per il diritto alla cura e alla formazione e per il coordinamento dei tempi delle città, ha stabilito, all’art. 4, comma 1, che «la lavoratrice e il lavoratore hanno diritto a un permesso retribuito di tre giorni lavorativi all’anno in caso di decesso o di documentata grave infermità del coniuge o di un parente entro il secondo grado o del convivente, purché la stabile convivenza con il lavoratore o la lavoratrice risulti da certificazione anagrafica».

 

ADOZIONI DA PARTE DI COPPIE NON SPOSATE
Ai conviventi non è consentito adottare bambini.

Ciò può portare anche a conseguenze drammatiche: il 9 giugno 2000 un’ordinanza del giudice Francesca Ceroni costrinse poliziotti e carabinieri a effettuare un blitz presso un casolare grossetano, allo scopo di sottrarre la piccola Martina alla coppia a cui era stata affidata per destinarla a una famiglia «in regola».

La nuova legge sulle adozioni, approvata in via definitiva il 12 marzo 2001, persevera nel vietare l’adozione ai conviventi, a meno che non convivano da tre anni e promettano di sposarsi.

Tutto a causa della contrarietà di alcuni ministri cattolici all’interno del Governo: e pensare che proprio il vescovo di Grosseto, commentando il caso di Martina, aveva tuonato contro la «giustizia farisea» che la sottraeva alla propria famiglia!

 

I REGISTRI PER LE UNIONI CIVILI
La legge 142/90 sulle autonomie locali ha portato una ventata di aria fresca: la concessione ai Comuni della potestà statutaria ha permesso ad alcuni municipî l’istituzione di un registro per le unioni civili. Non sono molti e hanno contro la Chiesa che fa loro la guerra. Segnaliamo quindi quei meritori comuni di nostra conoscenza che hanno portato avanti questa piccola proposta di libertà: Empoli (FI), il primo in assoluto nel 1993, Arezzo, Cogoleto (GE), Ferrara, Firenze, Perugia, Pisa, Rivoli (TO), Roma (municipio X), Sesto San Giovanni (MI), Tarquinia (VT), Torino, Voghera (PV), spesso a fronte di notevoli lotte con gli organismi regionali di controllo. Non tutti sono comunque al momento effettivamente operativi.

Il Comune di Montebruno (GE), un paese ligure di soli trecento abitanti, è andato anche più in là: ha consentito la registrazione pure a chi non è residente. Il suo sindaco Federico Marenco è stato più che esplicito: «voglio solo riparare a quella grave ingiustizia che l’Italia porta avanti contro le coppie non canoniche».

Il comune di Padova, nel dicembre 2006, ha adottato una mozione che riconosce le convivenze come “famiglie anagrafiche” e autorizza l'ufficio anagrafe a rilasciare certificati relativi allo stato di famiglia. Il provvedimento è stato oggetto di aspre critiche da parte del mondo cattolico.

 

COPPIE OMOSESSUALI
Le coppie gay e lesbiche soffrono, in Italia, della stessa mancanza di diritti delle coppie eterosessuali. Se la Chiesa cattolica vede come il fumo negli occhi le convivenze eterosessuali, figuriamoci quelle omo: un documento della Congregazione per la dottrina della fede del 1992, dopo aver concesso che gli omosessuali sono «persone umane» come le altre, sostiene poi che «vi sono ambiti nei quali non è ingiusta discriminazione tener conto della tendenza sessuale […] a motivo di un comportamento esterno obbiettivamente disordinato».

Nell’ottobre 2000 un ennesimo documento giustificò la disparità di trattamento nei confronti di gay e lesbiche con la loro «oggettiva impossibilità di far fruttificare il connubio mediante la trasmissione della vita»: una tesi veramente insulsa poiché, secondo la loro logica contorta, della stessa discriminazione dovrebbero essere passibili le coppie eterosessuali sterili.

A oggi, in Italia, l’unico riconoscimento ottenuto è quello della possibilità di partecipare ai bandi per l’assegnazione di alloggi popolari (in prima fila il Comune di Bologna con una propria delibera del 1992).

Il 21 ottobre 2002 una coppia gay di Pisa è riuscita, grazie alla doppia cittadinanza di uno dei partner, a ufficializzare la propria relazione presso il consolato francese in Italia. Va ricordato infatti che in quasi tutte le nazioni europee la convivenza è sancita e garantita da anni: i Paesi Bassi come al solito sono stati i primi, fin dal lontano 1580. Tutte le nazioni scandinave, il Benelux, la Francia, la Germania, il Canada, e persino la cattolicissima Spagna hanno riconosciuto, con modalità variabili dalla convivenza al matrimonio, i diritti delle coppie gay.

Il 16 marzo 2000 una risoluzione del Parlamento europeo, approvata ad ampia maggioranza, ha chiesto ai quindici paesi dell’Unione di «porre fine agli ostacoli frapposti al matrimonio di coppie omosessuali ovvero a un istituto equivalente, garantendo pienamente diritti e vantaggi del matrimonio e consentendo la registrazione delle unioni». Un invito, visto il gran numero di paesi già in regola, rivolto soprattutto alle poche nazioni rimaste indietro, l’Italia in primis. Il 15 gennaio 2003 l’Europarlamento ha ribadito queste tesi adottando una nuova risoluzione, con cui ha invitato ancora una volta paesi come l’Italia a dotarsi di una normativa adeguata.

 

PROPOSTE DI LEGGE
Un antesignano può essere considerato l’onorevole Salvatore Morelli che, nel 1867, presentò una proposta di legge volta quantomeno a equiparare diritti e doveri dei coniugi, dall’eloquente titolo Abolizione della schiavitù domestica con la reintegrazione giuridica della donna, accordando alla donna i diritti civili e politici: mai discussa, ovviamente.

In tempi più recenti diversi progetti di legge sono stati presentati, a partire dagli anni ’80, rimanendo purtroppo sempre senza esito, nonostante abbiano raccolto un sostegno trasversale da esponenti di diversi partiti (per le proposte avanzate nella XV legislatura consulta l’Osservatorio Parlamentare).

Durante la XIII legislatura (1996-2001), le ministre per le Pari Opportunità Laura Balbo e Katia Bellillo elaborarono la bozza di un disegno di legge col quale rendere validi i patti tra conviventi circa la divisione dei beni. Il provvedimento, però, nemmeno giunse in discussione al Consiglio dei Ministri a causa dell’ostinata opposizione di Patrizia Toia, ministro per i Rapporti con il Parlamento.

Nella primavera 2002, invece, il ministro del welfare Roberto Maroni (Lega Nord) manifestò l’intenzione di concedere sgravi fiscali alle giovani coppie, «solo se sposate», suscitando l’incondizionato plauso dei vescovi.

Il programma della coalizione di centrosinistra, uscita vincitrice dalle consultazioni politiche dell’aprile 2006, formulava l'impegno (frutto di un compromesso) di introdurre nella legislazione il «riconoscimento giuridico di diritti, prerogative e facoltà alle persone che fanno parte delle unioni di fatto. Al fine di definire natura e qualità di un’unione di fatto, non è dirimente il genere dei conviventi né il loro orientamento sessuale. Va considerato piuttosto, quale criterio qualificante, il sistema di relazioni (sentimentali, assistenziali e di solidarietà), la loro stabilità e volontarietà».

L’8 febbraio 2007 il Consiglio dei Ministri, su proposta delle ministre Bindi e Pollastrini, approvò un disegno di legge in merito. Il provvedimento non spiccava certo per la sua radicalità: sembrava piuttosto contenere il minimo indispensabile per ottenere l’appoggio dei teodem (Binetti, Bobba, ecc) che facevano parte della maggioranza di governo. Ciononostante, forti critiche si levatrono dal mondo cattolico.

L’articolato fu inviato al Parlamento per la discussione nelle commissioni e poi in aula. Nel frattempo, però, il progetto era già uscito dai dodici punti programmatici del governo Prodi. Contro l’adozione di tale provvedimento il mondo cattolico organizzò il 12 maggio 2007 una grande manifestazione in piazza san Giovanni a Roma, a cui rispose l'ancor più grande partecipazione al Gay Pride 2007. La caduta del governo Prodi, all'inizio del 2008, pose tuttavia fine a ogni speranza di riconoscimento, nonostante la fugace proposta dei ministri Rotondi e Brunetta, nel settembre 1008, di introdurre i DiDoRe (Diritti e Doveri di Reciprocità dei conviventi).

 

DOCUMENTAZIONE SULL’ARGOMENTO
•Fabiana Carleo. La famiglia di fatto. Diritti e doveri dei conviventi. Finanze & Lavoro, 1999. Una guida completa alla giurisprudenza sulle unioni civili;
•Daniela D’Anna. Matrimonio omosessuale. Erre Emme Edizioni, 1997. Corposa e completa ricerca sulla materia, ricca di documentazione soprattutto per quanto riguarda le esperienze all’estero, e con un franco resoconto delle discussioni che attraversano il movimento gay tra chi rifiuta in toto l’idea di qualsiasi forma di registrazione e chi, invece, combatte per il riconoscimento dell’unione e/o la possibilità di sposarsi.
•Lisa Iovane. Pronunciamenti del magistero ecclesiastico e il principio di laicità dello Stato: il caso dei Dico. Tesi vincitrice del Premio di Laurea UAAR 2009.
•Giovanni Romeo. Amori proibiti. Roma-Bari, Laterza 2008.
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #1 il: Febbraio 22, 2010, 14:22:29 pm »
Emma bonino,candidata e probabile vincitrice ( se non erro) delle elezioni regionali nel lazio, è una convinta sostenitrice delle coppie di fatto.

Se un giorno dovessero venire equiparate al matrimonio, sarebbe una buona soluzione oppure un duro colpo alle relazioni UU/DD ?
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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #2 il: Febbraio 22, 2010, 15:10:36 pm »
A livello personale, io, per motivi di fede (sono cristiano, seppur non cattolico) non appoggio le coppie di fatto, coppie gay et similia.

Però, siccome lo stato è espressione democratica (almeno in teoria) della volontà popolare, immagino che verranno tutelate, in qualche modo, prima o poi. Sarà fatto all'"italiana" ossia in modo cerchiobottista, come la fecondazione assistita, che liberalizza ma fino-ad-un-certo-punto tale pratica. Il vaticano non si può scontentare troppo: ha ancora potere e denaro e sa quali "tasti" andare a schiacciare, quando serve. Il nostro è uno stato laico, ma non troppo.

Le convivenze sono all'ordine del giorno oramai, dalle mie parti (centro Italia), penso sia chiaro che una pezza legislativa ce la si dovrà pur mettere.

In fondo stiamo diventando un paese di bamboccioni (e mi ci metto pure io che ho 38 anni e non riesco più ad addrizzare uno schifo di relazione a lungo termine, solo scopate da 4 soldi, che alla fine è meglio se vado a puttane, almeno lì paghi e puoi pretendere qualcosa), un impegno basato quasi tutto sulla "parola" come il contratto matrimoniale è una cosa troppo pesante per dei ragazzini cresciuti. Il femminismo e la precarietà economica hanno fatto il resto del "lavoro", con buona pace dei preti. Il matrimonio diventerà una cosa per ultracinquantenni in crisi di solitudine, a procreare ci penseranno le "nazioni emergenti", e noi "rimasti" staremo a svolazzare di quà e di là  con Ryaniar a 18€ fino ai 45 anni, in cerca di niente, a fare niente, coi soldi sempre contati, ovviamente soli.

Una splendidà eredità ci è stata lasciata, debbo dire.

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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #3 il: Febbraio 22, 2010, 15:11:49 pm »
Emma bonino,candidata e probabile vincitrice ( se non erro) delle elezioni regionali nel lazio, è una convinta sostenitrice delle coppie di fatto.

Se un giorno dovessero venire equiparate al matrimonio, sarebbe una buona soluzione oppure un duro colpo alle relazioni UU/DD ?

Secondo me, erri; non credo sia così scontato che la regione Lazio vada al PD, anzi....

Certo, Emma Bonino è radicale e quindi favorevole alla "parificazione" tra coppie di fatto e coppie ufficiali, così come i Radicali erano favorevoli alla legalizzazione di aborto e divorzio.
Cosa succederebbe alle relazioni UU/DD? Dopo il 1975, con l'entrata in vigore del divorzio cosa è successo? Se tanto mi da tanto....  

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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #4 il: Febbraio 22, 2010, 15:44:16 pm »
Citazione
In fondo stiamo diventando un paese di bamboccioni (e mi ci metto pure io che ho 38 anni e non riesco più ad addrizzare uno schifo di relazione a lungo termine, solo scopate da 4 soldi, che alla fine è meglio se vado a puttane, almeno lì paghi e puoi pretendere qualcosa),


 un impegno basato quasi tutto sulla "parola" come il contratto matrimoniale è una cosa troppo pesante per dei ragazzini cresciuti. Il femminismo e la precarietà economica hanno fatto il resto del "lavoro", con buona pace dei preti. Il matrimonio diventerà una cosa per ultracinquantenni in crisi di solitudine, a procreare ci penseranno le "nazioni emergenti", e noi "rimasti" staremo a svolazzare di quà e di là  con Ryaniar a 18€ fino ai 45 anni, in cerca di niente, a fare niente, coi soldi sempre contati, ovviamente soli.

Una splendidà eredità ci è stata lasciata, debbo dire

Un forte dubbio mi sorge (prendila come provocazione) : non è che i bamboccioni sono tali perchè conoscono fin troppo bene le leggi sul divorzio ?

Si, proprio una bella eredità di merda. Spero cambi
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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #5 il: Febbraio 22, 2010, 15:47:19 pm »
Citazione
Secondo me, erri; non credo sia così scontato che la regione Lazio vada al PD, anzi....

bè considerata la sx italiana...forse hai ragione

Citazione
Certo, Emma Bonino è radicale e quindi favorevole alla "parificazione" tra coppie di fatto e coppie ufficiali, così come i Radicali erano favorevoli alla legalizzazione di aborto e divorzio.

I radicali sono convinti che il divorzio fosse una cosa che volevano tutti gli italiani. Adesso, invece, sono convinti ancora di ciò ?

Citazione
Cosa succederebbe alle relazioni UU/DD? Dopo il 1975, con l'entrata in vigore del divorzio cosa è successo? Se tanto mi da tanto.... 


Dopo il 1975 schizzarono divorzi e calarono matrimoni . Mi pare troppo pessimistico dire che succederà la stessa cosa con le coppie di fatto...o sbaglio ?
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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #6 il: Febbraio 22, 2010, 15:51:37 pm »
Un forte dubbio mi sorge (prendila come provocazione) : non è che i bamboccioni sono tali perchè conoscono fin troppo bene le leggi sul divorzio ?


Quoto ! Ma nessuno lo vuole pubblicamente ammettere; sarebbe come ammettere 30 anni di fallimento causato da Leggi femministe e Giudici maschi-pentiti che le hanno applicate.

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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #7 il: Febbraio 22, 2010, 17:09:25 pm »
Quoto ! Ma nessuno lo vuole pubblicamente ammettere; sarebbe come ammettere 30 anni di fallimento causato da Leggi femministe e Giudici maschi-pentiti che le hanno applicate.

Allora se è così prima o poi qualcuno lo dovrà ammettere.

Perchè è come una bomba ad orologeria ?
« Ultima modifica: Febbraio 22, 2010, 17:31:17 pm da Jason »
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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #8 il: Febbraio 22, 2010, 18:13:05 pm »
Allora se è così prima o poi qualcuno lo dovrà ammettere.

Perchè è come una bomba ad orologeria ?

No, la bomba è già esplosa, non si vogliono processare i colpevoli che l'hanno messa, quindi si passerà gradualmente ad un diritto di famiglia diverso. Nel frattempo la sfiducia della gente sarà diventata tale (anzi lo è già) che il rapporto UU/DD consisterà sempre più in un progressivo allontanamento di fatto alterato da fenomeni deleteri come "famiglie allargate" "bambini traumatizzati" con un sacco di problemi, sfiducia totale nel rapporto a due, anche se senza alcun vincolo apprezzabile e così via.
Questo in Onore delle "liberate", cioè donne emancipate dai 1000 e più diritti, ma nessuna responsabilità e/o dovere che imponga loro una condotta costruttiva per la società.

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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #9 il: Febbraio 22, 2010, 19:01:40 pm »
No, la bomba è già esplosa, non si vogliono processare i colpevoli che l'hanno messa, quindi si passerà gradualmente ad un diritto di famiglia diverso. Nel frattempo la sfiducia della gente sarà diventata tale (anzi lo è già) che il rapporto UU/DD consisterà sempre più in un progressivo allontanamento di fatto alterato da fenomeni deleteri come "famiglie allargate" "bambini traumatizzati" con un sacco di problemi, sfiducia totale nel rapporto a due, anche se senza alcun vincolo apprezzabile e così via.
Questo in Onore delle "liberate", cioè donne emancipate dai 1000 e più diritti, ma nessuna responsabilità e/o dovere che imponga loro una condotta costruttiva per la società.

Io ho sempre pensato che le "liberate" come le chiami tu le lasciamo a loro stesse. COn le altre si dovrà costruire una società migliore.
Un allontanamente UU/DD dovrà essere evitato proprio così...sempre se non intervengono prima altri fattori come l'utero artificiale
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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #10 il: Febbraio 22, 2010, 19:08:56 pm »
Io ho sempre pensato che le "liberate" come le chiami tu le lasciamo a loro stesse. COn le altre si dovrà costruire una società migliore.
Un allontanamente UU/DD dovrà essere evitato proprio così...sempre se non intervengono prima altri fattori come l'utero artificiale

Beh..sicuramente la tecnologia e la bio-chimica ci daranno una grossa mano in futuro con utero artificiale e donna-sintetica, ma al di la di quest'aspetto la tua posizione è condivisibile.
Voglio ricordarti però che in un cesto basta una mela marcia per rovinare tutte le altre: e sono ormai 30 anni che quelle poche mele  fetide sono state posate in quel cesto purtroppo.
Parliamo di % : con quante si può, secondo te, costruire un mondo migliore? Arriviamo al 5%?  Uhm,...  ottimista mi sa..

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« Risposta #11 il: Febbraio 22, 2010, 19:41:49 pm »
Beh..sicuramente la tecnologia e la bio-chimica ci daranno una grossa mano in futuro con utero artificiale e donna-sintetica, ma al di la di quest'aspetto la tua posizione è condivisibile.
Voglio ricordarti però che in un cesto basta una mela marcia per rovinare tutte le altre: e sono ormai 30 anni che quelle poche mele  fetide sono state posate in quel cesto purtroppo.
Parliamo di % : con quante si può, secondo te, costruire un mondo migliore? Arriviamo al 5%?  Uhm,...  ottimista mi sa..
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Gli uomini hanno superato sfide ben più difficili (come nella medicina), riusciranno anche in questo.
Può anche essere che se l'amante sintetica dovesse entrare in occidente , le donne che non odiano gli uomini ne rimangano seriamente terrorizzate e faranno di tutto per convincerli a non accettare quel robot ( che seriamente parlando, arrivare ad avere un'amante sintetica mi sa di squallido)
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #12 il: Febbraio 22, 2010, 20:21:57 pm »
Gli uomini hanno superato sfide ben più difficili (come nella medicina), riusciranno anche in questo.
Può anche essere che se l'amante sintetica dovesse entrare in occidente , le donne che non odiano gli uomini ne rimangano seriamente terrorizzate e faranno di tutto per convincerli a non accettare quel robot ( che seriamente parlando, arrivare ad avere un'amante sintetica mi sa di squallido)

L'ottimismo è importante, mi auguro che tu sia un ottimo profeta. Purtroppo la realtà attuale è un'altra, la donna-sintetica è sicuramente squallida ed arida, ma di.. "necessità si fa virtù" recita un famoso proverbio.

Online Jason

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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #13 il: Febbraio 22, 2010, 20:51:55 pm »
L'ottimismo è importante, mi auguro che tu sia un ottimo profeta. Purtroppo la realtà attuale è un'altra, la donna-sintetica è sicuramente squallida ed arida, ma di.. "necessità si fa virtù" recita un famoso proverbio.

Quando parli di oggetti si. In questo caso, non parliamo di "semplici oggetti"  ma di esseri umani che si dovrebbero sostituire con quelle cose. E' una cosa diversa, non so se mi spiego...
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Re: Storia della convivenza, le cosiddette "coppie di fatto"
« Risposta #14 il: Febbraio 22, 2010, 20:58:30 pm »
Quando parli di oggetti si. In questo caso, non parliamo di "semplici oggetti"  ma di esseri umani che si dovrebbero sostituire con quelle cose. E' una cosa diversa, non so se mi spiego...


Beh.. prostitute e uomini-bancomat, pensaci bene.. non rasentano...l'"oggetto" !