Forum sulla Questione Maschile
Dialoghi => Dialoghi sulla Questione Maschile => Topic aperto da: Faust - Luglio 08, 2016, 09:29:16 am
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Riflettevo sulla frase del titolo e non la trovo scorretta.
Fra molte specie animali, soprattutto i predatori, i maschi e le femmine vivono separati. I maschi gironzolano in gruppo, o da soli, e vanno a trovare le femmine saltuariamente. Questo riguarda i felini, non so i canidi. Sembra una caratteristica degli animali diversi dalle bestie d'armento, quindi diciamo anche diversi dall'uomo allevato a suon di film, computer, supermercati, latte, comodità...
Certo, se rimettessero la leva obbligatoria maschile non farebbero danni. Tanto ormai le guerre le combattono comunque i professionisti e per lo più guidando i droni. Però al tempo stesso avremmo più uomini, più disciplina. Io non ne ho usufruito e da studente posso dire che me ne pento. Il servizio di leva mi avrebbe fatto uscire un po' più i testicoli.
Così, per quanto riguarda la distinzione della scuola. Se non mi sbaglio gli insuccessi maschili a scuola cominciarono con l'avvento delle scuole miste. Ho una teoria al riguardo. Se è vero che nei mammiferi lo stimolo sessuale proviene dalla donna e provoca una risposta da parte dell'uomo (il che fa molto pensare relativamente al problema della "consensualità" della donna), allora può darsi che il sempre maggior numero di studenti maschi, specialmente adolescenti, distratti da un ipersessualismo pornodiretto e assenti durante le lezioni, potrebbe dipendere dal fatto che nelle scuole si trovano studentesse ed insegnanti donne. Leggevo un articolo del corriere di qualche anno fa: il primo che trovate cercando su google " scuole separate maschi femmine corriere ". Maschi con insegnanti maschi e femmine con insegnanti femmine. Sembrerebbe un buon principio. D'altro canto, se il maschio non riceve un'educazione dal Padre, biologico o simbolico (come l'insegnante), ha poche speranze. Le femmine probabilmente non hanno lo stesso problema. Così mi sembra che un progetto scolastico di questo tipo avrebbe effetti estremamente positivo.
Veniamo al punto. Anche dal punto di vista dell'etologia umana più spicciola, vale il principio che le femmine civettano fra loro dei maschi con cui hanno a che fare e i maschi borbottano fra loro delle femmine con cui hanno a che fare. Alle scuole superiori, almeno, facevamo così. Anche se abbiamo sempre questa tendenza a parlare di donne in presenza di donne. Abbiamo questa tendenza a proporre i "modelli" del maschile e del femminile e subito, se il femminismo allunga l'orecchio, veniamo accusati di stereotipia. Non solo, pensiamo al passato. Il femminismo nasce dalla lettura dei classici occidentali, non c'è dubbio. Li chiamarono "ideologia patriarcale" perché non capirono un accidente: ricordo che a lezione di filosofia una mia compagna chiamò maschilista Pitagora ed il mio professore le disse "evidentemente non hai capito nulla". Ma questo non sarebbe avvenuto se alle donne non fosse stato concesso di leggere quei classici. Il loro significato autentico, ben diverso da un significato "maschilista", non avrebbe subito travisamenti e interpretazioni falsanti. Allora mi viene in mente che forse la questione maschile deve svilupparsi in un modo ulteriore. Forse dovremmo avere una facciata pubblica, nella quale proponiamo temi sociali in maniera del tutto neutrale, senza tenere più di tanto conto dei concetti del maschile e del femminile; oppure tenendo conto del concetto del maschile tralasciando completamente la parte del femminile; occupandoci della salute maschile nella società e null'altra. Oltre a questa facciata pubblica dovremmo avere poi una facciata privata, nella quale discutere apertamente, senza censure, di temi più importanti ed aventi anche una certa portata teoretica oltre che etica. Io ho in mente qualcosa del genere e se vedo che rispondendo a questo post mi date appoggio apro un blog sulla questione maschile con questo tema di fondo. Che dite?
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Faust
Certo, se rimettessero la leva obbligatoria maschile non farebbero danni. Tanto ormai le guerre le combattono comunque i professionisti e per lo più guidando i droni. Però al tempo stesso avremmo più uomini, più disciplina. Io non ne ho usufruito e da studente posso dire che me ne pento. Il servizio di leva mi avrebbe fatto uscire un po' più i testicoli.
E' una tesi abbastanza diffusa, che io non condivido affatto.
La leva non faceva affatto diventare uomini; anzi, in certi casi era pure deleteria.
Nonnismo, umiliazioni di vario genere verso i ragazzi più deboli, sia psicologicamente che fisicamente,
http://www.senzasoste.it/anti-fascismo/storie-di-para-un-dossier-del-1999
superiori incompetenti, marescialli idioti e intrallazzoni, etc etc.
Per quanto mi riguarda, a distanza di molti anni, lo considero l' "anno gettato via" della mia vita; un anno in cui avrei potuto fare ben altro.
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ps: io il c.d. nonnismo l'ho inizialmente subìto a livello verbale, ma non fisico, anche perché in quel caso è probabile che mi sarei fatto qualche anno di galera.
Il motivo? La violenza gratuita verso il prossimo è un concetto che non alberga neppure di striscio nel mio cervello; ma al tempo stesso nessuno può permettersi di esercitare violenze gratuite verso il sottoscritto.
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Forse corro troppo con l'immaginazione e paragono l'accademia militare a Shaolin.
Non parlando per esperienza personale non ti do torto e tuttavia io ho molti difetti formativi che potrei perdere attraverso una disciplina militare. Evidentemente non con la disciplina militare vissuta da te.
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Forse corro troppo con l'immaginazione e paragono l'accademia militare a Shaolin.
Non parlando per esperienza personale non ti do torto e tuttavia io ho molti difetti formativi che potrei perdere attraverso una disciplina militare. Evidentemente non con la disciplina militare vissuta da te.
Da me, come da altri milioni di uomini come me.
"Quella leva" non era affatto formativa.
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Faust
Così, per quanto riguarda la distinzione della scuola. Se non mi sbaglio gli insuccessi maschili a scuola cominciarono con l'avvento delle scuole miste.
Faust, ti segnalo questa discussione aperta anni fa su uomini 3000 dai cosiddetti "pionieri della QM".
http://questionemaschile.forumfree.it/?t=937662
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La leva militare è inutile
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Bene, vedo che non sono il solo a fare riflessioni sul problema dell'apprendimento. Ed io ne ho avute di frustrazioni in quel campo.
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Faust
La leva non faceva affatto diventare uomini; anzi, in certi casi era pure deleteria.
:hmm: :hmm: :hmm:
Leva nell'Esercito, Frank?
No perchè ti posso assicurare che in Marina le cose erano assai diverse.
Io (contingente 5/1987) ho visto accenni di nonnismo stroncati sul nascere con ferocia inaudita, o dai terminator dello SDI (Servizio Difesa Installazioni) o direttamente dai superiori.
A La Spezia come a Porto Torres, A La Maddalena come a Cagliari.
Ho visto tanti miei coetanei firmare per il prolungamento (2 anni) e ne ho sentiti pochissimi lamentarsi dei mesi in più da fare rispetto ai colleghi di Esercito e Aeronautica.
Ho imparato più in 16 mesi di Marina che in tutti gli anni di scuola.
E oggi sostengo con forza che tutti i giovani dovrebbero essere obbligati non a fare 12 mesi di militare ma 12 mesi di Marina. Non è, credimi, la stessa cosa...
P.S.
Per "Marina" intendo quella di allora, non la copia sbiadita di adesso, fatta di comandantesse che riusciresti a mettere al tappeto con uno starnuto, e nella quale passi il tempo a raccattare clandestini (ops. migranti)...
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:hmm: :hmm: :hmm:
Leva nell'Esercito, Frank?
Sì, Fazer, leva nell'esercito, ché se lo conosci lo eviti.
Io (contingente 5/1987) ho visto accenni di nonnismo stroncati sul nascere con ferocia inaudita,
Nell'esercito potevi pure scordartelo.
Per farmi rispettare dai c.d. "nonni" ho dovuto usare i miei soliti metodi alquanto spicci e intimidatori.
Altrimenti nisba.
Era veramente un luogo di merda, che non mi ha insegnato nulla.
Ho imparato molto di più negli anni precedenti in cui praticavo il judo a livello agonistico.
Ecco, quello era (ora lo è molto meno, considerando la sempre più numerosa presenza femminile e il rincoglionimento di molti maestri moderni) veramente un luogo formativo e virile.
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Sì, Fazer, leva nell'esercito, ché se lo conosci lo eviti.
Immaginavo...
Tutti quelli che hanno fatto naia nell'Esercito mi dicono la stessa cosa.
Per capire come funzionava allora, ti basti pensare che gli aspiranti decretati rivedibili alla visita militare in Marina non venivano riformati, ma dovevano presentarsi l'anno successivo per la visita...nell'esercito
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Frank
Ho imparato molto di più negli anni precedenti in cui praticavo il judo a livello agonistico.
Ecco, quello era (ora lo è molto meno, considerando la sempre più numerosa presenza femminile e il rincoglionimento di molti maestri moderni) veramente un luogo formativo e virile
Fazer, basta dire che proprio ieri sera ho visto una pubblicità in TV (mi trovavo in una pizzeria in compagnia di amici, per guardare Francia vs Germania), in cui vengono esaltate due delle judoka italiane che il prossimo mese parteciperanno alle Olimpiadi di Rio.
Calcola che da ex judoka quale sono, non ho mai visto una pubblicità televisiva in cui dei campioni di judo di sesso maschile venivano pubblicizzati nella stessa maniera.
Tantomeno dei filmati in cui si vede un judoka maschio che in allenamento stende una judoka femmina.
Scrivo questo perché in quella pubblicità si vede Giuffrida* (una delle due judoka) che in allenamento sbatte per terra un judoka maschio.
Non so se ridere o piangere, ma non tanto perché in allenamento una judoka non possa stendere un judoka (soventemente con la collaborazione del suddetto...), bensì per il "messaggio subliminale" che si vuol far passare.
Ossia quello della "donna forte ed emancipata", che volendo può pure picchiare tutti gli uomini che le si parano contro. :doh:
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Fazer
P.S.
Per "Marina" intendo quella di allora, non la copia sbiadita di adesso, fatta di comandantesse che riusciresti a mettere al tappeto con uno starnuto, e nella quale passi il tempo a raccattare clandestini (ops. migranti)...
Ah beh, non ne dubito.
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http://www.versus.rai.it/dl/portali/site/articolo/ContentItem-bcfac91e-088c-4bf6-a908-43829c1b893c.html
Atleta: Odette Giuffrida
Data di nascita: 12.10.1994
Luogo di nascita: Roma
Altezza: 160
Sport: Judo
Categoria: 52 Kg
Professione: Militare Prima Società Sportiva: ASD Talenti Sporting Club RM
Società Sportiva attuale: Centro Sportivo Esercito RM
1,60 x 52 kg...
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Faust
E' una tesi abbastanza diffusa, che io non condivido affatto.
La leva non faceva affatto diventare uomini; anzi, in certi casi era pure deleteria.
Nonnismo, umiliazioni di vario genere verso i ragazzi più deboli, sia psicologicamente che fisicamente,
http://www.senzasoste.it/anti-fascismo/storie-di-para-un-dossier-del-1999
superiori incompetenti, marescialli idioti e intrallazzoni, etc etc.
Per quanto mi riguarda, a distanza di molti anni, lo considero l' "anno gettato via" della mia vita; un anno in cui avrei potuto fare ben altro.
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ps: io il c.d. nonnismo l'ho inizialmente subìto a livello verbale, ma non fisico, anche perché in quel caso è probabile che mi sarei fatto qualche anno di galera.
Il motivo? La violenza gratuita verso il prossimo è un concetto che non alberga neppure di striscio nel mio cervello; ma al tempo stesso nessuno può permettersi di esercitare violenze gratuite verso il sottoscritto.
Mio padre mi ha anzi detto che il servizio militare insegna a diventare carogne, non a diventare uomini. E mi ha riferito che ha dovuto
sottrarre un capo di vestiario ad un suo commilitone per evitare che venisse addebitato alla sua famiglia (si era nel 1956 e tutti erano
allora poveri o comunque NON ricchi) quello che avevano prima sottratto a lui. Lungi dall'insegnare o trasmettere competenze, i mesi di
leva insegnano solo furbizie, sopraffazioni, umorismo da bassa lega e battute idiote. Per non parlare poi dei riti di sopraffazione ai quali
vengono iniziati i nuovi arrivati i quali, per ricuperare la loro dignità, devono a loro volta ripeterli sugli altri che verranno dopo di loro. Già
Napoleone Bonaparte, da semplice ufficiale, ebbe da dire: "Che cosa pensate di ottenere da un uomo umiliato? Soltanto una persona
smaniosa di vendetta che si prenderà su degli innocenti, non potendo punire i colpevoli, quando sarà nella condizione di infliggere a sua
volta violenze, sopraffazioni e ingiustizie ad altri. Ciò a totale detrimento del cameratismo e dello spirito di corpo". Perciò, una volta che
divenne imperatore emanò disposizioni severissime contro il nonnismo: la violenza la si doveva esercitare contro il nemico, non contro i
propri camerati. Ma l'esercito italiano non ha voluto imparare dall'esempio di Napoleone. Quindi è un bene che i giovani maschi evitino
l'esperienza del servizio militare così come la si è vissuta finora nelle caserme. Solo gli ingenui e gli sciocchi possono rimpiangerla.
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Non mi ritrovo affatto nell’esperienza citata da Frank, ho avuto l’onore di fare il corso da Ufficiale nell’Esercito come servizio militare e ritengo che un addestramento ben fatto non possa far altro che sbloccare un uomo e favorire lo sviluppo di uno spirito ardito ed intrepido tenuto conto delle peculiarità caratteriali di ogni uomo e che un uomo che abbia già di suo un carattere di base debole e femmineo si troverà molto in difficoltà nella vita di tutti i giorni se a tutto ciò si aggiunga il consueto indottrinamento femminista a cui tutti gli uomini occidentali sono continuamente sottoposti.
Il corso da Ufficiale mi ha insegnato non solo ad usare coltello e forchetta ma anche a maneggiare le armi, a marciare, a saper obbedire non solo quando io ritenevo giusto ed opportuno farlo ma anche quando ritenevo che io avessi completa ragione, ci venne insegnato che quando sbagliava uno sbagliavano tutti e pertanto tutta la compagnia faceva i piegamenti quando, ad esempio, una camerata veniva beccata in disordine, ci venne detto che nel corso di operazioni belliche l’errore di uno poteva risultare fatale per la vita di tutti gli altri commilitoni che si battevano al suo fianco, tutto ciò ci ha portato ad aiutarci ed a spronarci l’un l’altro nei momenti di difficoltà ed a cementato tra di noi il cameratismo, è noto che durante i primi mesi di corso ci mettevano il bromuro nel latte...ma questo non è nonnismo era soltanto per evitare che a qualche malintenzionato gli venisse in mente di fare nelle docce il classico “gioco della saponetta”…
Certo è importantissimo che ci sia spirito di corpo perché un soldato è disposto a battersi soltanto quando ha acquisito piena fiducia non solo in se stesso e nelle proprie capacità ma anche quando ripone identica fiducia nei suoi comandanti e questo, dove sono stato io, era la regola generale di base.
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Mio padre mi ha anzi detto che il servizio militare insegna a diventare carogne, non a diventare uomini. E mi ha riferito che ha dovuto
sottrarre un capo di vestiario ad un suo commilitone per evitare che venisse addebitato alla sua famiglia (si era nel 1956 e tutti erano
allora poveri o comunque NON ricchi) quello che avevano prima sottratto a lui. Lungi dall'insegnare o trasmettere competenze, i mesi di
leva insegnano solo furbizie, sopraffazioni, umorismo da bassa lega e battute idiote. Per non parlare poi dei riti di sopraffazione ai quali
vengono iniziati i nuovi arrivati i quali, per ricuperare la loro dignità, devono a loro volta ripeterli sugli altri che verranno dopo di loro.
E' così.
Ma l'esercito italiano non ha voluto imparare dall'esempio di Napoleone.
Non conosco la realtà delle caserme francesi, ma non credo che fossero migliori di quelle italiane,
https://it.wikipedia.org/wiki/Nonnismo#/media/File:Bizutage_pilote_gazelle.jpg
Nonnismo su un pilota dell'aviazione francese al raggiungimento delle 1.000 ore di volo
perché in certi ambienti il c.d. nonnismo era diffusissimo ovunque.
Per esempio, nelle caserme russe era (ed è) molto peggio che in Italia.
Idem negli USA e altrove.
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Per esempio, nelle caserme russe era (ed è) molto peggio che in Italia.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1995/07/23/il-nonnismo-in-russia-uccide-piu-della.html
IL NONNISMO IN RUSSIA UCCIDE PIU' DELLA GUERRA
MOSCA - Ci sono Paesi dove i soldati muoiono senza andare in guerra. Si uccidono per mettere fine alla violenza delle caserme di fronte alla quale sono impotenti e indifesi. Vengono uccisi per il capriccio di un qualche commilitone più anziano o perché non hanno lavorato abbastanza per arricchire i più forti. I loro genitori, che li avevano cresciuti a prezzo di grandi sacrifici, si vedono arrivare a casa una bara accompagnata da furtive e ambigue spiegazioni ufficiali, senza riuscire a scoprire neppure come e perché il loro figliolo è morto. Lo scorso anno, secondo i dati rilasciati dalla procura militare, in Russia tragedie del genere si sono ripetute circa 3000 volte: 423 suicidi e 2500 morti violente tra i soldati di leva. Stando alle cifre ufficiali, si tratta di un numero di vittime superiore a quello dei caduti in 7 mesi di guerra in Cecenia. La mamma di Vitalij Bogdanov aveva pianto di gioia il giorno in cui aveva saputo che suo figlio non era destinato a Grozny. Sarebbe rimasto nella tranquilla campagna russa, nei pressi di Rjazan, in caserma, per tutta la naia. Invece, quattro mesi dopo l' inizio della leva, un giorno ha squillato il telefono e la voce di un medico militare le ha annunciato che c' era stato un incidente, Vitalij era caduto, era stato ricoverato d' urgenza all' ospedale di Perm, era in cattive condizioni. Il padre lo trovò adagiato nel letto, la testa fasciata, il corpo coperto di lividi. "Lei si sorprende perché non sa cos' è il servizio militare - gli disse un ragazzo nel letto vicino - un inferno. I più vecchi malmenano le reclute, non passa giorno senza umiliazioni e violenze, ti accendono i fiammiferi sotto le coperte, ti estorcono il denaro, i viveri...". Per quella volta, Vitalij se la cavò. Ma tre mesi più tardi, il 15 maggio di quest' anno, il telefono in casa Bogdanov ha squillato di nuovo, per annunciare che Vitalij era morto. "Caduto dalla piazzuola di lancio di un missile per sua disattenzione, per non aver osservato le norme di sicurezza". Gli si è spezzata la schiena. Ma i genitori non ci hanno creduto. I genitori dei tanti ragazzi che muoiono nelle caserme russe non credono mai alla versione ufficiale. Negli ultimi anni il nonnismo, la dedovshina, come dicono i russi, è diventata praticamente la base della disciplina militare nelle caserme. Una piaga che nessuno riesce a debellare e che anzi si allarga. Secondo i dati della procura militare un crimine su quattro commesso ai danni dei soldati di leva ha conseguenze gravi per la vittima ed è stato causato da motivi di interesse. Uno su sei viene commesso in gruppo. Uno su dieci in condizioni di ubriachezza o sotto l' effetto di droghe. Cresce il numero degli omicidi preterintenzionali, degli atti di vandalismo e delle violenze sessuali. Recentemente, la polizia di Tula ha arrestato un giovane ' vampiro' che aveva tagliato la carotide ad un ubriaco per succhiarne il sangue. Durante l' interrogatorio il ragazzo ha raccontato di aver appreso quella pratica durante il servizio di leva, da ' nonno' . La sorte peggiore spetta ai ragazzi di Mosca. Nelle anguste condizioni delle caserme, su di loro si concentra il disprezzo che spesso i russi nutrono per i moscoviti, figli di una città privilegiata e corrotta, cresciuti nella bambagia e insensibili ai bisogni e alle tribolazioni del resto del Paese. La famiglia di Pavel Korcjaghin, morto anche lui in circostanze misteriose nel maggio scorso, è assolutamente certa che il ragazzo sia "stato punito perché da quando era diventato ' nonno' impediva gli assalti contro i moscoviti". Così, le famiglie di Mosca fanno carte false per ottenere il congedo ai propri figli. L' esonero costa attualmente cinquemila dollari, se si conosce la persona giusta. Ma il prezzo cresce, di mese in mese. Lo scorso autunno, su ogni 100 ragazzi chiamati all' appello di leva, solo 19 sono stati realmente arruolati. All' appello di primavera si sono sottratte 28 mila reclute potenziali. Per quelli che non hanno soldi e conoscenze, o il coraggio di scappare, è la legge della giungla, vince il più forte. Oltre a doversela vedere con gli ' anziani' , devono affrontare condizioni di vita durissime. In molte caserme l' acqua calda è un lusso. Le condizioni igieniche e sanitarie sono a livelli bassissimi, così che accadono tragedie come quella di Igor Efimzev, 18 anni, arruolato nella flotta e morto all' inizio di quest' anno di lectospirosi, una malattia trasmessa dai topi. Il rancio ricorda quello dei tempi di guerra, se si pensa che nell' isola "Russkij", a poche miglia dal porto di Vladivostok, nel cuore di uno dei mari più ricchi e pescosi del mondo, alcuni soldati di leva sono morti di fame in caserma. E il giovane Aleksej Urozhaev, di stanza nella zona di Vladikavkaz, è stato ricoverato d' urgenza in un ospedale moscovita con la diagnosi di distrofia alimentare, avendo perso 16 chili in due mesi di naia. Alla fine degli Anni ottanta, sotto la pressione delle famiglie, Gorbaciov creò un' apposita commissione incaricata di indagare sulle cause di una così alta mortalità nell' esercito. Secondo gli esperti, la commissione ha lavorato poco e male. Per reazione, le madri dei soldati russi vittime delle Forze armate, si sono riunite in un movimento politico di forte opposizione al potere. Sono donne che hanno perduto tutto e non temono più nulla. Il loro movimento, cresciuto in grembo al potere sovietico durante la guerra dell' Afghanistan, è ormai tradizionale per la Russia. Anche oggi, come allora, il Cremlino lo tollera, senza dare risposte alle questioni che pone e senza mai affrontare chiaramente le denunce di cui si fa portavoce a nome di quei 25 ragazzi russi che, secondo i dati raccolti presso le famiglie, muoiono ogni giorno durante il servizio di leva.
dal nostro corrispondente FIAMMETTA CUCURNIA
23 luglio 1995
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Non mi ritrovo affatto nell’esperienza citata da Frank, ho avuto l’onore di fare il corso da Ufficiale nell’Esercito come servizio militare e ritengo che un addestramento ben fatto non possa far altro che sbloccare un uomo e favorire lo sviluppo di uno spirito ardito ed intrepido tenuto conto delle peculiarità caratteriali di ogni uomo e che un uomo che abbia già di suo un carattere di base debole e femmineo si troverà molto in difficoltà nella vita di tutti i giorni se a tutto ciò si aggiunga il consueto indottrinamento femminista a cui tutti gli uomini occidentali sono continuamente sottoposti.
Il corso da Ufficiale mi ha insegnato non solo ad usare coltello e forchetta ma anche a maneggiare le armi, a marciare, a saper obbedire non solo quando io ritenevo giusto ed opportuno farlo ma anche quando ritenevo che io avessi completa ragione, ci venne insegnato che quando sbagliava uno sbagliavano tutti e pertanto tutta la compagnia faceva i piegamenti quando, ad esempio, una camerata veniva beccata in disordine, ci venne detto che nel corso di operazioni belliche l’errore di uno poteva risultare fatale per la vita di tutti gli altri commilitoni che si battevano al suo fianco, tutto ciò ci ha portato ad aiutarci ed a spronarci l’un l’altro nei momenti di difficoltà ed a cementato tra di noi il cameratismo, è noto che durante i primi mesi di corso ci mettevano il bromuro nel latte...ma questo non è nonnismo era soltanto per evitare che a qualche malintenzionato gli venisse in mente di fare nelle docce il classico “gioco della saponetta”…
Certo è importantissimo che ci sia spirito di corpo perché un soldato è disposto a battersi soltanto quando ha acquisito piena fiducia non solo in se stesso e nelle proprie capacità ma anche quando ripone identica fiducia nei suoi comandanti e questo, dove sono stato io, era la regola generale di base.
Nei corpi di elite sarà forse così ma nella generalità dei casi e delle caserme si lotta per la semplice sopravvivenza. Altro che imparare a
cementare il "cameratismo". E non si vede l'ora di tornare a casa.
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Scusate, sono troppo piccolo per capire certe cose :crybaby:
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Non mi ritrovo affatto nell’esperienza citata da Frank, ho avuto l’onore di fare il corso da Ufficiale nell’Esercito come servizio militare e ritengo che un addestramento ben fatto non possa far altro che sbloccare un uomo e favorire lo sviluppo di uno spirito ardito ed intrepido tenuto conto delle peculiarità caratteriali di ogni uomo e che un uomo che abbia già di suo un carattere di base debole e femmineo si troverà molto in difficoltà nella vita di tutti i giorni se a tutto ciò si aggiunga il consueto indottrinamento femminista a cui tutti gli uomini occidentali sono continuamente sottoposti.
Il corso da Ufficiale mi ha insegnato non solo ad usare coltello e forchetta ma anche a maneggiare le armi, a marciare, a saper obbedire non solo quando io ritenevo giusto ed opportuno farlo ma anche quando ritenevo che io avessi completa ragione, ci venne insegnato che quando sbagliava uno sbagliavano tutti e pertanto tutta la compagnia faceva i piegamenti quando, ad esempio, una camerata veniva beccata in disordine, ci venne detto che nel corso di operazioni belliche l’errore di uno poteva risultare fatale per la vita di tutti gli altri commilitoni che si battevano al suo fianco, tutto ciò ci ha portato ad aiutarci ed a spronarci l’un l’altro nei momenti di difficoltà ed a cementato tra di noi il cameratismo, è noto che durante i primi mesi di corso ci mettevano il bromuro nel latte...ma questo non è nonnismo era soltanto per evitare che a qualche malintenzionato gli venisse in mente di fare nelle docce il classico “gioco della saponetta”…
Certo è importantissimo che ci sia spirito di corpo perché un soldato è disposto a battersi soltanto quando ha acquisito piena fiducia non solo in se stesso e nelle proprie capacità ma anche quando ripone identica fiducia nei suoi comandanti e questo, dove sono stato io, era la regola generale di base.
:ok:
Tutto giustissimo, Stendardo.
Chissà che schifo di naia si son fatti gli altri.
@Massimo: ma quali corpi d'elite, io ero CP, mica Spetznatz. E ti assicuro che io e il 99% dei 1200 uomini che componevano il 5/87 abbiamo un bellissimo ricordo di quei 16 mesi.
E così è gli amici che hanno fatto i carristi a Capo Teulada come per i VAM di Decimomannu.
Poi, vabbè, se mi parli di marmittoni sturmtruppen... :doh:
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:hmm: :hmm: :hmm:
Leva nell'Esercito, Frank?
No perchè ti posso assicurare che in Marina le cose erano assai diverse.
Io (contingente 5/1987) ho visto accenni di nonnismo stroncati sul nascere con ferocia inaudita, o dai terminator dello SDI (Servizio Difesa Installazioni) o direttamente dai superiori.
A La Spezia come a Porto Torres, A La Maddalena come a Cagliari.
Ho visto tanti miei coetanei firmare per il prolungamento (2 anni) e ne ho sentiti pochissimi lamentarsi dei mesi in più da fare rispetto ai colleghi di Esercito e Aeronautica.
Ho imparato più in 16 mesi di Marina che in tutti gli anni di scuola.
E oggi sostengo con forza che tutti i giovani dovrebbero essere obbligati non a fare 12 mesi di militare ma 12 mesi di Marina. Non è, credimi, la stessa cosa...
P.S.
Per "Marina" intendo quella di allora, non la copia sbiadita di adesso, fatta di comandantesse che riusciresti a mettere al tappeto con uno starnuto, e nella quale passi il tempo a raccattare clandestini (ops. migranti)...
Confermo. Pare (ma solo per sentito dire) che anche in aeronautica le cose vadano bene.
OT: dovrebbero utilizzare questo come inno della Marina, (cambiando il titolo): :lol:
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Lo dico da ex Alpino.
La leva militare si dice sia utile per imparare la discplina, rispettando un ordine preposto che ha il fine nobile di difendere la società e i suoi valori, purtroppo sulla carta è tutto molto bello ma come ogni strumento può essere usato anche per fini che poi vanno contro la società stessa nonchè l'individuo.
In realtà non è la leva che ti educa alla vita ma la società che la contiene di cui ne rappresenta solo una limitata espressione ma che essendo da essa nettamente separata (con filo spinato) ne condivide solo le sue contraddizioni e i suoi limiti, questi ultimi però saranno ad esclusivo onere dei soli appartenenti mentre gli aspetti positivi come la solidarietà, lo spirito di sacrificio e di collaborazione che si generano tra commilitoni rimarranno circoscritti al suo interno senza la possibilità che questi influiscano anche all'esterno.
Parlo di un modello ideale ma che dovrebbe essere l'obbiettivo di una direzione.
Un cittatdino dovrebbe esssere cresciuto dalla società che investe più energie per progettare ed insegnare un sistema equo, incentivare le discussioni i dibattiti e il rispetto e non le lotte o le tensioni, investire per insegnare le profonde motivazioni da cui dipendono le scelte legislative nonchè assicurare le risorse affinchè queste abbiano le condizioni almeno minime per essere dignitosamente rispettate, non lasciare tutto al caso, valorizzare l'individuo come appartenente alla colettività con diritti e responsabilità, non valorizzare l'appartenenza come merito di alcune individualità più importanti di altre, in questo modo le persone saranno quindi componenti più razionali che condivideranno spontaneamente i frutti positivi e dunque meno imposti in negativo per deterrenza.
In pratica le leva ti fa capire che solo alcuni saranno sacrificabili mentre la collettività che ne beneficia non farà nulla per evitarlo.
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Sollecitato dal seguente post, http://www.questionemaschile.org/forum/index.php?topic=13661.msg157499;topicseen#msg157499, riapro il discorso del post qui presente sul tema "Delle donne bisogna parlare solo agli uomini", frase dello Zarathustra nietzscheano in risposta ad una vecchietta che lo sollecitava a parlare di donne.
CLUBBER, come me, sente molto il tema dello "spazio maschile". Un tema capitale. Dato che il femminismo non è stato altro che un'invasione dello spazio maschile da parte delle donne giustificato da uomini che ne avvertivano l'esigenza. Esso cominciò con la Rivoluzione in Francia: la borghesia aveva bisogno del popolo e delle donne per contrastare, con la forza della massa, il potere costituito di forze politiche che avevano una preparazione militare e culturale troppo avanzata perché una casta di mercanti potesse avere qualche speranza. Da allora le donne, nei confronti della nuova casta dominante - una casta di servi, per inciso -, ebbero da rivendicare la loro posizione all'interno degli spazi maschili. Lì, nei salotti della borghesia europea, entrarono in contatto con la cultura occidentale: lì cominciò anche il declino di quella cultura, l'equivoco della stessa. Non so quando di preciso nasca il vocabolo vuoto "maschilismo", ma so per certo che si tratta di una delle più importanti falsificazioni della storia: una riflessione millenaria sul senso del maschile e del femminile, sulla dietetica della salute maschile, sulla codificazione di segni che garantissero una valida interpretazione della società, fu soffocata dalla parola "maschilismo". Un salto di un secolo e mezzo ed arriva la "seconda invasione", con lo scoppio della Grande Guerra e la sua continuazione nella Seconda Guerra, che altro non furono se non una Seconda Rivoluzione volta al coinvolgimento sociale-socialista delle masse nei processi di produzione-consumo per la politica di potenza. Una rivoluzione "dall'alto", ma pur sempre una rivoluzione, erede della Via prussiana all'industrializzazione. Da allora infettare gli spazi maschili con le donne è diventata una moda. E da allora ogni tentativo di ripristinare i segni interpretativi del reale è caduto nel vuoto: il ripristino dei segni da allora si muove come reazione ad un presunto progresso ed esso viene immediatamente mistificato come "maschilismo" o, più tardi, come "machismo", per tacere di altri appellativi esterni alla questione maschile. Questo per il comodo dei "progressisti" - che non sono solo una categoria politica della chiacchiera pubblica, ma tutti coloro che vogliono assumere un controllo od un predominio sulla società nella credenza sincera o fittizia che soltanto loro possano fare il loro vantaggio, e che il loro vantaggio corrisponda a quello di tutti -.
In questo forum mi è stato imputato di aver usato parole "politically correct", se non addirittura di aver manifestato zerbinismo. Proprio da CLUBBER peraltro. (E probabilmente non a torto, dato che provengo da un retroterra e da esperienze zerbiniste e che, avendo un modo problematico di approcciarmi alle faccende della vita, la mia guarigione è piena di ricadute). Questo fatto, insieme al racconto del post linkato, mi suggerisce che in questa sede prevalga un approccio napoleonico o asiatico alla Questione Maschile, ovvero un approccio che si discosta molto dal settarismo e dalla pratica del silenzio, basandosi piuttosto sulla reazione diretta alle balle e alle ingiustizie. Si tratta peraltro di un modello alquanto nobile e sincero. La pecca, però, di un tale modello, dipende dalla reazione del femminismo. Già emergono questi movimenti reazionari di vetero-femministe che sono anti-mascoliniste in virtù dello ipse dixit femminista; mi viene in mente la nostra vecchia "amicizia" che scrive tali amenità: https://ilricciocornoschiattoso.wordpress.com/2014/03/17/mascolinismo-i-nuovi-machos/ .
Penso anche a Vicus, che in alcuni post, compreso il mio di qualche giorno fa, invita a non confondere la QM con tematiche omo. In effetti il forum si presenta come una discussione sul conflitto di genere, quindi principalmente sulla relazione uomo-donna. Tuttavia dovrebbe pur manifestarsi un lato della questione maschile che escluda le donne dall'equazione; un lato della questione che si occupi in maniera unilaterale del problema dei maschi, che è il problema della conservazione ed accumulo delle forze vitali e virili, nonché il problema dell'amore verso gli uomini. Un problema che ha a che fare con le tematiche omo soltanto di fiancata. Perché diciamocelo, nella società attuale, si pensa che si debba dare amore soltanto alle donne e, qualora si finga di manifestarlo verso gli uomini, si considerano falsamente identici l'amore maschile e quello femminile. Non sto proponendo un omosessualismo QMista, che lascio agli omosessuali.
Se, quindi, da un lato il resoconto di CLUBBER rappresenta un perfetto criterio di lotta contro l'anti-maschile, da un altro lato manca l'aspetto pro-maschile della questione. Il rischio è che, di fronte all'ammissione della amica, ella prenda questa ammissione come un invito ad avere interessi e, di conseguenza, ad invadere nuovamente lo spazio maschile. A mio avviso occorre premunirsi, proteggere il territorio del maschile. E mi pare anche che in molti, non so quanto coscientemente, l'abbiano intuito sia qui che altrove: https://www.amazon.co.uk/Women-Cant-Hear-What-Dont/dp/1585420611 .
Così io penso che il non-dire, il tacere, non sia sempre sinonimo di riduzione al silenzio dovuta all'accettazione incondizionata del politically correct (preciso in anticipo che non sto facendo una critica a CLUBBER o a qualcun altro, ma solo una riflessione teorica), ma anche una presa di posizione, un ritaglio del proprio spazio. Nel silenzio noi maturiamo i pensieri e anche, perché no, predisponiamo le armi, per poi raccogliere - o colpire - nel momento opportuno. Il silenzio spesso parla molto più di mille parole (so che sembra assurdo detto da uno che scrive post chilometrici per esprimere tre o quattro concetti) ed un suo modo, una sua forma millenaria, è il Club.