Forum sulla Questione Maschile

Off Topic => Off Topic => Topic aperto da: Damocle - Settembre 28, 2016, 12:16:34 pm

Titolo: Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Damocle - Settembre 28, 2016, 12:16:34 pm
Cosa ne pensate del referendum fortemente voluto da Renzi e che si terrà il 4 dicembre?

Le modifiche sono elencate qui: http://media.wix.com/ugd/14a30c_9dd527489fa24d648ca3b33c6913e1db.pdf
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Angelo - Settembre 28, 2016, 21:28:27 pm
Non va cambiata la Costituzione.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Archiloco - Settembre 29, 2016, 00:08:22 am
Io voterò No al referendum,consiglierei di fare altrettanto.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Settembre 29, 2016, 00:10:15 am
Il problema dell'Italia, secondo me, è che la "troika" è sempre dietro l'angolo. Vedasi Grecia.
Gli italiani -forse- devono decidere non già su modifica o no della costituzione, ma su governo nazionale o troika.
Penso che, complice un'informazione vergognosa, gli italiani non abbiano ben chiaro in quale situazione si trovano.
Io la vedo così, poi magari sbaglio, anzi: lo spero.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Archiloco - Settembre 29, 2016, 00:32:53 am
A proposito di referendum e di informazione mediatica,la Gran Bretagna ha votato per uscire dall'Europa nonostante tutti i media mainstrem fossero contro,e nonostante le previsioni nefaste dei presunti "esperti", l'economia britannica sta andando bene.
http://www.affaritaliani.it/affari-europei/brexit-ecco-perche-economia-britannica-non-peggiorata-440233.html
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Settembre 29, 2016, 00:57:35 am
A proposito di referendum e di informazione mediatica,la Gran Bretagna ha votato per uscire dall'Europa nonostante tutti i media mainstrem fossero contro,e nonostante le previsioni nefaste dei presunti "esperti", l'economia britannica sta andando bene.
http://www.affaritaliani.it/affari-europei/brexit-ecco-perche-economia-britannica-non-peggiorata-440233.html
Era scontato. La matematica non è un'opinione ;)
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Settembre 29, 2016, 09:09:05 am
leggerò il testo postato da Damocle. Riguardo al Brexit, noi non siamo la GB , non abbiamo la sterlina , ecc
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Settembre 29, 2016, 09:15:27 am
Non siamo neppure la Germania o la Francia, di cui subiamo la concorrenza grazie all'Euro e a un inutile indebitamento (compriamo "carta stampata" dalla BCE invece di stampare da noi il denaro gratis), che finora ci ha fatto smantellare il 25% della nostra capacità produttiva.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Warlordmaniac - Settembre 29, 2016, 10:22:23 am
La loro tacca ce l'hanno messa. Articolo 55 della Costituzione Italiana, vogliono fare quest'aggiunta:

Le leggi che stabiliscono le modalità
di elezione delle Camere promuovono
l’equilibrio tra donne e uomini nella
rappresentanza.


Ne parla anche la Puppato sul FQ: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/24/referendum-costituzionale-perche-la-riforma-segna-un-passo-avanti/3054304/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/24/referendum-costituzionale-perche-la-riforma-segna-un-passo-avanti/3054304/)
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Damocle - Settembre 29, 2016, 11:16:50 am
La loro tacca ce l'hanno messa. Articolo 55 della Costituzione Italiana, vogliono fare quest'aggiunta:

Le leggi che stabiliscono le modalità
di elezione delle Camere promuovono
l’equilibrio tra donne e uomini nella
rappresentanza.


Ne parla anche la Puppato sul FQ: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/24/referendum-costituzionale-perche-la-riforma-segna-un-passo-avanti/3054304/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/24/referendum-costituzionale-perche-la-riforma-segna-un-passo-avanti/3054304/)

Non cambia niente, c'è già l'articolo 51:

"Articolo 51
Tutti i cittadini dell'uno o dell'altro sesso possono accedere agli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza, secondo i requisiti stabiliti dalla legge [cfr. artt. 56 c. 3, 58 c. 2, 84 c. 1, 97 c. 3, 104 c. 4, 106, 135 cc. 1, 2, 6, XIII c. 1]. A tale fine la Repubblica promuove con appositi provvedimenti le pari opportunità tra donne e uomini.

La legge può, per l'ammissione ai pubblici uffici e alle cariche elettive, parificare ai cittadini gli italiani non appartenenti alla Repubblica.

Chi è chiamato a funzioni pubbliche elettive ha diritto di disporre del tempo necessario al loro adempimento e di conservare il suo posto di lavoro." https://www.senato.it/1025?sezione=123&articolo_numero_articolo=51
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Settembre 29, 2016, 12:58:54 pm
Non siamo neppure la Germania o la Francia, di cui subiamo la concorrenza grazie all'Euro e a un inutile indebitamento (compriamo "carta stampata" dalla BCE invece di stampare da noi il denaro gratis), che finora ci ha fatto smantellare il 25% della nostra capacità produttiva.

nessuna nazione stampa a manetta . Ossia, lo fanno Venezuela, Argentina, ecc,  con i noti risultati.
Del resto, Draghi sta stampando, ma non ottiene un granchè e il debito non lo abbiamo fatto comprando €, ma spendendo malissimo.
E vogliamo continuare a farlo.
Detto questo, la costituzione mostra la corda e tutti i difetti di nascita, ma cambiarla in peggio non migliora la situazione
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: TheDarkSider - Settembre 29, 2016, 13:54:53 pm
Voto si', ho sempre pensato che il bicameralismo paritario sia una puttanata immane che rende farraginoso e costoso il sistema. Infatti votai si' anche alla riforma di Berlusconi nel referendum del 2006.
 
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Damocle - Ottobre 23, 2016, 09:49:49 am
L'm5s ha presentato una proposta di legge per dimezzare lo stipendio dei parlamentari: http://www.beppegrillo.it/2016/10/videomessaggio_di_beppe_grillo_a_politici_lobbisti_e_massoni_finalmentesitaglia.html

Se verrà davvero votata dal PD allora genererà un risparmio maggiore del referendum costituzionale sui costi della politica. Vedremo come si comporteranno i parlamentari di PD ed ex PDL.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: giacca - Ottobre 23, 2016, 09:58:39 am
Voto si', ho sempre pensato che il bicameralismo paritario sia una puttanata immane che rende farraginoso e costoso il sistema. Infatti votai si' anche alla riforma di Berlusconi nel referendum del 2006.
E anche lì hanno unito, attraverso la forzatura del referendum unico, delle cose buone con altre che rischiano di far andare la democrazia verso uno stato autoritario.
P.S. Vado a votare no.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Ottobre 23, 2016, 14:08:57 pm
L'm5s ha presentato una proposta di legge per dimezzare lo stipendio dei parlamentari: http://www.beppegrillo.it/2016/10/videomessaggio_di_beppe_grillo_a_politici_lobbisti_e_massoni_finalmentesitaglia.html

Se verrà davvero votata dal PD allora genererà un risparmio maggiore del referendum costituzionale sui costi della politica. Vedremo come si comporteranno i parlamentari di PD ed ex PDL.
Personalmente non ho mai creduto in questo tipo di provvedimenti. Eliminare gli eccessi è sacrosanto, ma dire che chi ha il compito e la responsabilità di guidare un intero paese deve guadagnare meno di un direttore di una filiale di una piccola banca è una cosa molto discutibile.
Tra l'altro, va ricordato che il tutto avrebbe un significato puramentre simbolico, in quanto inciderebbe in percentuale irrisoria sulle spese pubbliche italiane, una cosa tipo lo 0,00000001%. In cambio però ci procureremmo, nel tempo, una classe politica dirigente inetta e dannosa. Penso che siano trovate esclusivamente populiste e demagogiche, che mirano solo ad ingannare gli italiani.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Ottobre 23, 2016, 14:15:14 pm
Secondo me, poi, il si o no non è sulla modifica o meno, ma sul futuro o meno del paese.
I detrattori del "si" dicono che si è voluto creare un allarme tale per cui se vincesse il "no" andrebbe tutto  a catafascio. ...Secondo me non è un'invenzione: è proprio così. E a perderci sarebbero ancora una volta gli italiani comuni, e solo e soltanto loro; non certo i parlamentari che oggi fanno tanto i difensori del popolo (e intanto lo stipendo ce l'hanno assicurato).  :doh:

Secondo me gli italiani, complice un'informazione vomitevole, non hanno ben chiara la situazione del paese.

Ps.
sperare poi in una rivoluzione è del tutto irrealistico. La rivoluzione la fanno i giovani, ma oggi i giovani sono femminilizzati, in caso di pericolo lanciano un urlo acuto e si ritirano in attesa di soccorsi esterni. Che non si capisce da dove dovrebbero arrivare.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Sebastiano - Ottobre 23, 2016, 15:14:06 pm
Secondo me, poi, il si o no non è sulla modifica o meno, ma sul futuro o meno del paese.
I detrattori del "si" dicono che si è voluto creare un allarme tale per cui se vincesse il "no" andrebbe tutto  a catafascio. ...Secondo me non è un'invenzione: è proprio così. E a perderci sarebbero ancora una volta gli italiani comuni, e solo e soltanto loro; non certo i parlamentari che oggi fanno tanto i difensori del popolo (e intanto lo stipendo ce l'hanno assicurato).  :doh:

Secondo me gli italiani, complice un'informazione vomitevole, non hanno ben chiara la situazione del paese.

Ps.
sperare poi in una rivoluzione è del tutto irrealistico. La rivoluzione la fanno i giovani, ma oggi i giovani sono femminilizzati, in caso di pericolo lanciano un urlo acuto e si ritirano in attesa di soccorsi esterni. Che non si capisce da dove dovrebbero arrivare.
E quindi? Votare sì o no?
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Ottobre 23, 2016, 20:02:36 pm
 Io voto "si", non perchè penso sia una riforma splendida (*), ma perchè penso che il "si" sia la cosa migliore per il paese, in questo momento. Non sono del tutto certo di non sbagliare, ma vado a probabilità.
Poi ognuno vota come vuole, ovviamente.


Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Angelo - Ottobre 23, 2016, 22:10:04 pm
Io voto "si", non perchè penso sia una riforma splendida (*), ma perchè penso che il "si" sia la cosa migliore per il paese, in questo momento. Non sono del tutto certo di non sbagliare, ma vado a probabilità.
Poi ognuno vota come vuole, ovviamente.


http://www.lastessamedaglia.it/2016/04/il-referendum-di-ottobre-spiegato-facile-facile-versione-per-cellulare/

da cui prendo questo ---> 12 ) Le quote rosa

La parità di genere viene stabilita costituzionalmente: con la Riforma, infatti, viene promosso "l'equilibrio tra donne ed uomini nella rappresentanza".




 :doh:


Voterai ancora sì?
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Ottobre 23, 2016, 23:34:04 pm
Citazione
Voterai ancora sì?
Non so, forse annullerò la scheda.
Però non facciamoci illusioni, mi sa che le quote rosa sono inevitabili, e prima o poi ce le becchiamo.  :doh:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Ottobre 23, 2016, 23:55:09 pm
Quote rosa a parte, e precisando che io non voto a sx da decenni, a me piacerebbe una cosa: che chi, tra i vari politici, oggi si schiera col no, si assumesse la responsabilità nei confronti degli italiani di quel che accadrà dopo. E' sempre molto facile abbattere la nave mentre si sta sulla spiaggia a bere batida de coco. Ma sulla nave ci siamo noi, e sarebbe bello (è un'illusione, chiaramente) che quelli belli spiaggiati e comodi e sbraitanti, ogni tanto si prendessero la responsabilità di quello che provocano. Ma sanno bene che gli italiani hanno la memoria cortissima.  :)
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Angelo - Ottobre 24, 2016, 00:11:40 am
Non so, forse annullerò la scheda.
Però non facciamoci illusioni, mi sa che le quote rosa sono inevitabili, e prima o poi ce le becchiamo.  :doh:

Già ci sono, ma quello sarebbe un ulteriore colpo di grazia sulla nostra malgovernata nazione. Quindi meglio il no.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Damocle - Ottobre 25, 2016, 14:13:07 pm
Ci sono state proteste sul questito referendario che sarà stampato sulla scheda, per gli oppositori a favore del NO infatti è uno spot per il SI: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/10/05/referendum-sul-quesito-parte-il-ricorso-al-tar-del-lazio-e-una-truffa-benigni-se-vince-il-no-peggio-della-brexit/3076784/

(http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2016/09/Renzi-referendum.jpg) (fonte ilpost.it)

Per alcuni insomma il quesito pone su una luce troppo positiva il SI, un pò come il referendum di annessione dell'Austria alla Germania nazista nel 1938:

(https://p2.liveauctioneers.com/287/66721/33931644_1_l.jpg)

La spiegazione su wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Anschluss#Il_plebiscito_successivo_all.27Anschluss

Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Ottobre 25, 2016, 15:02:40 pm

http://www.lastessamedaglia.it/2016/04/il-referendum-di-ottobre-spiegato-facile-facile-versione-per-cellulare/

da cui prendo questo ---> 12 ) Le quote rosa

La parità di genere viene stabilita costituzionalmente: con la Riforma, infatti, viene promosso "l'equilibrio tra donne ed uomini nella rappresentanza".

  :doh:  Voterai ancora sì?

ancor più dura votare SI


Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Ottobre 27, 2016, 13:56:53 pm
http://it.avoiceformen.com/mega-evidenza/referendum-costituzione-no-quote-rosa/


questo articolo, al di la di tutto il resto, mi sta portando a decidere per il NO.
le quote rosa NO
Ho votato NO e voterò NO
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Ottobre 31, 2016, 09:31:10 am
questa la modifica che si vuole introdurre  :  Titolo 1   il  Parlamento, sez 1 Le camere    art 55


Le leggi che stabiliscono le modalità
di elezione delle Camere promuovono
l’equilibrio tra donne e uomini nella
rappresentanza.


Questa è una chiara forzatura della volontà degli elettori, in senso ovviamente antimaschile.
Basta e avanza perchè un  qmista voti NO.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Sardus_Pater - Ottobre 31, 2016, 10:39:17 am
Se voterò (abito e lavoro lontano da casa, quindi non posso saperlo) voterò anch'io per il No, e non solo per le tematiche che riguardano la QM.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Utente cancellato - Ottobre 31, 2016, 11:26:02 am
vado a votare e annullo la scheda.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 01, 2016, 21:46:39 pm
vado a votare e annullo la scheda.

proviamo ad avere una certa compattezza, organizziamo un mini boicottaggio :
siamo qmisti ?
vogliono inserire delle quote ?
 allora il NO è consequenziale
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Novembre 02, 2016, 00:33:40 am
proviamo ad avere una certa compattezza, organizziamo un mini boicottaggio :
siamo qmisti ?
vogliono inserire delle quote ?
 allora il NO è consequenziale
:drinks:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Novembre 06, 2016, 15:23:29 pm
Il no però provocherà, con ogni probabiltà, una sorta di mini-brexit, col paese che andrà a gambe all'aria, con conseguente attacco speculativo della finanza internazionale, eccetera, eccetera, ed è difficile intravedere il fondo della cosa.
Il governo cadrà, e con ogni probabilità alle prossime elezioni i due o più schieramenti faranno a gara a chi inserirà quote rosa maggiori dell'altro.
Magari si arriverà a proporre il 70% (i più coraggiosi  :lol: ) di quote rosa in parlamento. Questo, per me, è il chiaro di luna.

Se siete davvero intenzionati, io propongo di annullare la scheda, scrivendo in grande NO ALLE QUOTE ROSA.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Warlordmaniac - Novembre 07, 2016, 15:34:38 pm
Secondo me occorre un comunicato ufficiale di tutti i siti antifemminista con un'indicazione di voto per il NO motivato.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Novembre 07, 2016, 23:45:51 pm
Vediamo se il voto espresso qui rifletterà quello ufficiale.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Fazer - Novembre 08, 2016, 08:52:34 am
Se siete davvero intenzionati, io propongo di annullare la scheda, scrivendo in grande NO ALLE QUOTE ROSA.

Gesto inutile, Red: L'unico a leggere quelle parole sarà il presidente di seggio, che poi dichiarerà nulla la scheda.
In Tribunale, nessuno controllerà le nulle...
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 08, 2016, 09:01:13 am
Secondo me occorre un comunicato ufficiale di tutti i siti antifemminista con un'indicazione di voto per il NO motivato.

si, questa è una idea valida
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 08, 2016, 09:03:25 am
Il no però provocherà, con ogni probabiltà, una sorta di mini-brexit, col paese che andrà a gambe all'aria, con conseguente attacco speculativo della finanza internazionale, eccetera, eccetera, ed è difficile intravedere il fondo della cosa.
Il governo cadrà, e con ogni probabilità alle prossime elezioni i due o più schieramenti faranno a gara a chi inserirà quote rosa maggiori dell'altro.
Magari si arriverà a proporre il 70% (i più coraggiosi  :lol: ) di quote rosa in parlamento. Questo, per me, è il chiaro di luna.

Se siete davvero intenzionati, io propongo di annullare la scheda, scrivendo in grande NO ALLE QUOTE ROSA.

l'Italia avrà tempi grami in ogni modo.
I pagliacci che abbiamo al governo sono gli esattori dei creditori.
Inoltre la riforma trasformerà ancor di più l' Italia in una oligarchia.
Se si deve morire, meglio una morte rapida
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Damocle - Novembre 08, 2016, 12:22:39 pm
Secondo me occorre un comunicato ufficiale di tutti i siti antifemminista con un'indicazione di voto per il NO motivato.

Meglio di no... potrebbe servire da pretesto elettorale per i sostenitori del SI.

Già Renzi ad esempio per tirare acqua al suo mulino usa proclami in cui dice che chi è col NO la pensa come Brunetta e Casa Pound: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/05/leopolda-renzi-chi-ci-accusa-di-governare-con-verdini-ed-alfano-fa-il-no-con-casapound-e-brunetta/3170056/

In pratica isola gli avversari che hanno una reputazione pubblica generale meno forte, per ridurre il fronte avversario alle posizioni meno presentabili (davanti all'opinione pubblica).

Facendo così ignora volutamente però che il fronte del NO è molto vasto ed eterogeneo, da Grillo e il M5S, alla Lega di Salvini, a Bersani e la "sinistra del PD", componente di minoranza dello stesso partito di Renzi, a Vendola e la sinistra radicale e per finire Casapound e la destra radicale.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Warlordmaniac - Novembre 08, 2016, 15:48:51 pm
Hai paura che Renzi ci nomina?
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 08, 2016, 17:42:12 pm
Meglio di no... potrebbe servire da pretesto elettorale per i sostenitori del SI.

Già Renzi ad esempio per tirare acqua al suo mulino usa proclami in cui dice che chi è col NO la pensa come Brunetta e Casa Pound: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/05/leopolda-renzi-chi-ci-accusa-di-governare-con-verdini-ed-alfano-fa-il-no-con-casapound-e-brunetta/3170056/

In pratica isola gli avversari che hanno una reputazione pubblica generale meno forte, per ridurre il fronte avversario alle posizioni meno presentabili (davanti all'opinione pubblica).

Facendo così ignora volutamente però che il fronte del NO è molto vasto ed eterogeneo, da Grillo e il M5S, alla Lega di Salvini, a Bersani e la "sinistra del PD", componente di minoranza dello stesso partito di Renzi, a Vendola e la sinistra radicale e per finire Casapound e la destra radicale.

Renzi ha da preoccuparsi di faccende più gravi . A Bruxelles si stanno stufando, è un pagliaccio e l'economia italiana affonda.
Votiamo NO per mandarlo dove merita di andare, altro che quote rosa
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Novembre 08, 2016, 17:53:16 pm
Renzi ha da preoccuparsi di faccende più gravi . A Bruxelles si stanno stufando, è un pagliaccio e l'economia italiana affonda.
Votiamo NO per mandarlo dove merita di andare, altro che quote rosa
QUESTO è parlare
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Jason - Novembre 08, 2016, 19:02:51 pm
Sono d'accordo, ma occhio ai governi tecnici che sono anche peggiori .
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 08, 2016, 20:42:26 pm
Sono d'accordo, ma occhio ai governi tecnici che sono anche peggiori .

Renzi è già un governo tecnico.
Lui ci mette la faccia , il tecnico è Padoan

https://it.wikipedia.org/wiki/Pier_Carlo_Padoan

Citazione
Direttore esecutivo per l'Italia del Fondo Monetario Internazionale dal 2001 al 2005 (con responsabilità su Grecia, Portogallo, San Marino, Albania e Timor Est), è stato nominato vice segretario generale dell'OCSE il 1º giugno 2007, divenendone capo economista il 1º dicembre 2009.
Laureatosi in Economia presso l'Università La Sapienza di Roma[4], in giovane età criticava, sulla rivista Critica marxista, la "logica keynesiana (cioè borghese)" (cfr. Il fallimento del pensiero keynesiano, "Critica marxista", XIII, 1, 1975, pp. 147-176: 176).[5][6]
In particolare negli anni settanta prese parte al dibattito economico della sinistra, apparendo influenzato dalle tesi dell'economista polacco Michał Kalecki.

Tutti uguali : marxisti da giovani, poi folgorati sulla via di Damasco della finanza globale :cool:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 08, 2016, 20:51:54 pm
(https://s13.postimg.org/yfh1exyqv/renzi_v01.jpg) (https://postimg.org/image/ekuzstjj7/)free image upload (https://postimage.org/index.php?lang=italian)
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Sardus_Pater - Novembre 08, 2016, 21:30:36 pm
Sarò rincoglionito oggi, ci ho messo qualche secondo per capirla :blush: .
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 08, 2016, 21:53:46 pm
Sarò rincoglionito oggi, ci ho messo qualche secondo per capirla :blush: .

Ho anche dato  la sfumatura  di grigio per suggerire l'idea di obsolescenza del pagliaccio governativo :D
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: KasparHauser - Novembre 11, 2016, 23:18:12 pm
150 donne firmano l'appello per il 'sì', tra queste Susanna Tamaro, Cristina Comencini, Paola Concia, Concia....
E come si fa a votare per il no con questo schieramento di intellettuale (plurale femminile)???
leggi (http://www.repubblica.it/politica/2016/11/11/news/referendum_150_donne_firmano_per_il_si_-151807212/)
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 12, 2016, 08:14:58 am
Visto? ovviamente mettono al 1 posto la parità di genere.
Allora, come uomini, possiamo svegliarci e votare compattamente NO?
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Damocle - Novembre 12, 2016, 10:45:12 am
La nota femminista che gestisce la pagine facebook "Abbatto i muri" e che ha un blog su Il Fatto Quotidiano si è schierata con il NO: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/10/17/referendum-costituzionale-perche-per-le-donne-dovrebbe-essere-importante-votare-si/3103946/

Vado off topic: di recente ho provato a leggere qualche post sulla sua pagina FB e ho letto ripetuto continuamente uno stesso concetto, che "il genere è un fatto culturale", concetto che è quasi un suo slogan e fa pensare alla teoria del Gender.

Sostenendo queste cose và contro l'abc della biologia e delle neuroscienze, che tendono a dare pari importanza a genetica e ambiente... sono deluso dal Fatto che dà spazio a chi sostiene posizioni scientificamente non provate o addirittura errate.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Sardus_Pater - Novembre 12, 2016, 11:59:43 am
Eretica la conosciamo tutti e sappiamo come è fatta. Angelo la definisce giustamente una muride.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 14, 2016, 14:57:33 pm
ricordiamo, contro le quote rosa, votiamo NO
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Alberto1986 - Novembre 14, 2016, 16:11:11 pm
Ero propenso sul non andare a votare. Ma le ragioni per andare a votare NO sono troppe. Quindi voterò NO pensando innanzitutto al femministume ed al fatto che come presidente della Camera c'è una come la Boldrina.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 14, 2016, 18:18:57 pm
Ero propenso sul non andare a votare. Ma le ragioni per andare a votare NO sono troppe. Quindi voterò NO pensando innanzitutto al femministume ed al fatto che come presidente della Camera c'è una come la Boldrina.

Anche io ero e sarei per non votare, ma quando non si vota è come tagliarsi il caxxo per far dispetto alla moglie.
Quindi, pensiamo alla q.m. e votiamo NO.
Gli americani hanno dato un sonoro ceffone a radical chic /femministi, ecc
Noi nno siamo da neo, confermiamolo con i fatti
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: TheDarkSider - Novembre 18, 2016, 12:01:03 pm
Allora il problema è altrove non nelle 2 camere.
Io sarei anche d' accordo con l'eliminazione di una camera, ma con la riforma il Senato non viene affatto eliminato, semplicemente si instaura un intreccio di competenze che lascia assai perplessi.
Tenendo conto di chi è Renzi e della sua cricca, vederci l'imbroglio è automatico.
Inoltre ci sono le quote rosa per costituzione.
NO,  non va.
Quindi, pur con compagni di schieramento che fanno schifo, in NO rimane l' unica opzione
Buon voto in compagnia di Camusso, Vendola, ecc.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 18, 2016, 12:15:20 pm
Buon voto in compagnia di Camusso, Vendola, ecc.

e ate buon voto con Renzi, Boschi, Picierno  &C :P
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Damocle - Novembre 18, 2016, 14:19:35 pm
Buon voto in compagnia di Camusso, Vendola, ecc.

Scrivendo questo fai come Renzi, che ha detto qualcosa come "se votate per il NO, votate come Brunetta e Casa Pound".

Il fronte del NO è talmente vasto ed eterogeneo per provenienza politica e culturale, che è fazioso ridurlo solo alle componenti che godono meno di buona reputazione generale, al fine di screditarlo.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: TheDarkSider - Novembre 18, 2016, 15:39:51 pm
Invece dire che bisogna votare no perche' Renzi e' il male assoluto (in confronto alle alternative Camusso, Vendola, Brunetta, ecc.) e' una valutazione serena e obiettiva  :doh: :doh:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 18, 2016, 16:30:24 pm
Invece dire che bisogna votare no perche' Renzi e' il male assoluto (in confronto alle alternative Camusso, Vendola, Brunetta, ecc.) e' una valutazione serena e obiettiva  :doh: :doh:

Renzi è l' esattore dei creditori del debito pubblico che lo hanno messo lì apposta.
Quindi 20 anni di alta tassazione, nessun investimento in infrastrutture, ecc, tutto il possibile in mano alle coop.
Ci sarebbe l' alternativa uscita dall' € , con riflessi imprevedibili sul debito, al limite anche il non pagarlo.
Terzium non datur : o sud america o salto nel buio.
Siceramente, a questo punto, se morte dev'essere, che sia rapida.
Ho riletto la riforma Boschi : una autentica schifezza.
Non mi interessano  Bersani &C : stanno già morendo.
Invece, gli esattori renziani sono giovani , vanno stroncati.
Certo , noi non siamo la GB, non abbiamo la sterlina e tantomeno siamo gli USA che hanno scelto Trump.
Però non ho più voglia di tapparmi il naso per votare
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Faust - Novembre 18, 2016, 19:36:16 pm
La discussione su cosa votare al referendum è Off Topic qui.

E comunque non è Renzi il motivo per cui votare no, ma la riforma stessa. Se apriamo un topic sull'argomento possiamo esporre le tesi del sì, quelle del no e stabilire quale delle due sia la più convincente.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Utente cancellato - Novembre 18, 2016, 21:07:40 pm
La discussione su cosa votare al referendum è Off Topic qui.

E comunque non è Renzi il motivo per cui votare no, ma la riforma stessa. Se apriamo un topic sull'argomento possiamo esporre le tesi del sì, quelle del no e stabilire quale delle due sia la più convincente.

aprirla sarebbe utile per chi non ha ancora un'opinione.
però bisogna ricordarsi di rispettare le opinioni diverse.
e di contemplare che si potrebbe non arrivare a convergere tutti sulla stessa posizione.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Faust - Novembre 18, 2016, 22:06:19 pm
Ognuno esponga le ragioni che lo guidano verso il Sì o verso il No.

Comincio io.

Una ragione che dovrebbe spingere tutti gli utenti del forum a votare No è la presenza di quote rosa rese costituzionali. Un conto sono le quote rosa ottenute tramite leggi "esterne" alla costituzione: un altro è l'imposizione costituzionale delle quote rosa, ossia l'eliminazione del principio costituzionale di eguaglianza fra i sessi. Di fatto questo renderebbe obbligatorio il ricorso al sessismo nella scelta dei rappresentanti.
Questa ragione è più che sufficiente a votare No. Per una riforma costituzionale, che nel diritto continentale è tutto, è sufficiente una sola parte che non sia accettabile a rendere inaccettabile tutta la riforma. Chi sia, fra i personaggi pubblici, a votare Sì o No in base al suo personale tornaconto all'interno della casta del potere, è da questo punto di vista irrilevante.

Un punto di vista per il quale, invece è estremamente rilevante sapere chi sia coinvolto nella riforma, è quello che ne contempla la genesi.
Il potere, nello Stato contemporaneo, è legittimato da quattro elementi, rispetto ai quali lo Stato stesso poté formarsi come legittimo: tradizione, carisma, legalità, razionalità rispetto a valori. Lo Stato democratico nasce dai valori di libertà, uguaglianza e nazione. La libertà e l'uguaglianza sono valori dei quali abbiamo una comprensione media comune, rispetto alla quale non ci esprimeremo in questa sede; lo stato democratico deve massimizzare la tutela di libertà ed uguaglianza. Se questa fosse l'unica funzione dello stato democratico, potrei non accettarne la sovranità ed ubbidire alle leggi di un altro Stato, se più democratico. Diventa quindi fondamentale il tema della nazione. La tutela dell'identità nazionale è un fatto di possibilità di accesso ad un determinato patrimonio che dev'essere tutelato.
La legalità è qualificata dai valori. Che significa legalità? Non significa imposizione di leggi alla popolazione, tutt'altro. Significa conformità del potere alle regole vigenti. Il potere è legittimo solo ed esclusivamente se è conforme alle regole vigenti, se rispetta il principio di legalità. Il principio di legalità è sottoposto ai limiti di titolarità, modo e contenuti. La legalità, nel legittimare il potere, viene applicata nella titolarità e nel modo (procedura), ma può non applicarsi nei contenuti. In democrazia la legalità può portare a contenuti non democratici. Ma ciò che in democrazia viene legittimato secondo legalità senza avere contenuti democratici è esattamente il totalitarismo.
Il Partito Democratico è un partito con una determinata ideologia, non l'unica ideologia esistente, né aderente ai valori di tutta la popolazione. In particolar modo il PD sembra portare avanti in prevalenza i valori di libertà ed uguaglianza (che non sono valori in sé, ma complessi di valori articolati), rinunciando a quello di nazione. Senonché, in verità, anche l'ideologia del PD è in realtà ancorata alla tutela di un aspetto dell'identità nazionale: di quegli aspetti legati al patrimonio illuminista/umanitarista italiano. Diremo, in generale, che nessun partito ideologico può essere democratico, ma non nel senso che sia irrispettoso del concetto di democrazia o illegittimo dal punto di vista della democrazia. Bensì nel senso che proprio in quanto è un partito è anche sempre di parte. Ma ciò significa anche che rispetto al contenuto, esso è di parte, è ideologico, è non democratico e può essere legittimo solo se conforme a leggi democratiche che ne limitino l'agire.
La nostra costituzione nasce da un'assemblea nazionale che mise insieme la cultura liberale, comunista e cattolica: essa è sotto ogni punto di vista una costituzione democratica. L'attuale riforma costituzionale è stata interamente decisa da una maggioranza parlamentare, senza confronti con altre fazioni, senza assemblea costituente, composta da membri di un partito ideologico. Ciò significa irrefutabilmente che votare Sì è un salto ineluttabile verso il totalitarismo. Bisogna votare NO.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 18, 2016, 22:49:00 pm
è vero, qui parlare di referendum è O.T.
Siccome l'argomento è importante, visto che ci sono di mezzo anche le quote rosa.


Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 18, 2016, 22:50:51 pm
Il 4 dicembre ci sarà il referendum sulle riforme costituzionali tra cui l' inserimento delle quote rosa in costituzione.
Che ne pensate ?
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Utente cancellato - Novembre 19, 2016, 00:13:49 am
ripeto quanto detto altrove:  per quanto mi riguarda,   il voto a questo referendum è meno importante di quel che appare.
ormai i parlamenti nazionali si limitano a ratificare le norme europee.
a sua volta le norme europee sono scopiazzatura di  norme negli USA.
per esempio sono abbastanza sicuro che dopo l'ondata di legalizzazione della droga negli USA e in futuro anche nella maggior parte degli USA presto verrà una legalizzazione anche in europa, compresi gli Stati più conservatori come l'Italia.
ovviamente qualche piccolo Stato europeo è stato precursore ma i piccoli Stati contano poco.

pertanto penso di andare a votare perchè credo nelle istituzioni democratiche e referendarie e di annullare la scheda perchè tutto il dibattito mi sembra surreale in questo momento dove la priorità dovrebbe essere il lavoro.
del resto poi io sono presidenzialista e per i collegi uninominali quindi entrambe le alternative non mi soddisfano.

ho oggi iniziato a leggere della riforma, qui ho letto che vi è una ufficilizzazione della quota rosa.
quindi da QM dovrei votare contro ma, come altre volte dichiarato, per me la QM non è totalizzante. E' solo uno delle problematiche presenti sul tavolo e in questo caso non mi pare dirimenti (molto più incisiva per me è stato ad esempio l'azione sulle carceri o quella che ci dovrebbe essere sulla dispersione scolastica).

questo sempre se uno dei due comitati non riesce in questi 15 giorni a convincermi a votargli contro.
tra salvini, la nomenclatura ex pci-pds, grillini, i fasci da un lato
i renziani e repubblica dall'altro 
non so chi fa più schifo.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Alberto1986 - Novembre 19, 2016, 00:31:32 am
Ho ripulito un pò di discussioni e fatto convergere tutto qui. Per parlare del referendum, usate questo topic. Grazie.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Massimo - Novembre 19, 2016, 07:31:53 am
Se passa il referendum il cittadino non conterà praticamente più nulla. Perlomeno, adesso, conta poco, ma qualcosa. E può eleggere i
senatori, sia pure su indicazione dei partiti. Contare poco è lo stesso che contare nulla? Per me, no. Deducete, se ne avete voglia.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Faust - Novembre 19, 2016, 07:35:57 am
Come scritto sopra in un post di questo thread, la riforma costituzionale è geneticamente totalitaria.

Ho scritto un'esegesi della prima parte del primo articolo riformato che conferma questa tesi.

Perdonate le lacune dovute anche alla difficoltà della trattazione del problema.

 "Le leggi che stabiliscono le modalità di elezione delle Camere promuovono l'equilibrio tra donne e uomini nella rappresentanza"

Che significa: obbligo costituzionale al sessismo. Le leggi che stabiliscono le modalità di elezione delle camere obbligano i cittadini a scegliere i propri rappresentanti sulla base del sesso.
-Contraddizione con l'articolo 3, cioè con uno dei principii fondamentali della Repubblica. E in effetti sembrerebbe in contraddizione con l'articolo 49 e con il 51.

------------------------------------------------------------------------------------

"Ciascun membro della camera dei deputati rappresenta la Nazione".

Qui il termine ambiguo "Nazione" significa POPOLO. Ciascun membro della camera dei deputati rappresenta il popolo italiano nella sua interezza. Ciò significa che ciascun membro della camera dei deputati detiene, in qualche modo, la sovranità.

-Contraddizione con l'articolo 1, cioè con un altro dei principii fondamentali; di fatto questo comma (è un comma?) è un principio di inversione rispetto a quello della sovranità popolare, in quanto ciascun membro della camera dei deputati, quindi la camera nel suo complesso, può esercitare sul cittadino il potere sovrano del popolo.
Sarà pertanto la camera dei deputati a far rispettare la legge ai cittadini e non, come accade invece con i poteri legittimi, i cittadini a legittimare il potere sulla base della conformità alle norme vigenti. A meno che non votino NO, s'intende.

Infatti il comma successivo recita:

"La Camera dei deputati è titolare del rapporto di fiducia con il Governo ed esercita la funzione di indirizzo politico, la funzione legislativa e quella di controllo dell'operato del Governo".

Qui è espressa, in relazione all'applicazione-applicabilità della legalità, una titolarità democratica, un modo democratico, ma un contenuto non democratico. In rapporto al comma precedente esso significa: esclusione del popolo-Nazione dalla propria sovranità. Forse, approfondendo l'esegesi, si potrebbe scoprire anche una eliminazione della separazione dei poteri. Ricordiamoci che legalità significa conformità del potere alle norme.

La riforma, così come appare ora, è del tutto criminale.

Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Faust - Novembre 19, 2016, 07:49:53 am
Non cambia niente, c'è già l'articolo 51:

"Articolo 51
Tutti i cittadini dell'uno o dell'altro sesso possono accedere agli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza, secondo i requisiti stabiliti dalla legge [cfr. artt. 56 c. 3, 58 c. 2, 84 c. 1, 97 c. 3, 104 c. 4, 106, 135 cc. 1, 2, 6, XIII c. 1]. A tale fine la Repubblica promuove con appositi provvedimenti le pari opportunità tra donne e uomini.

La legge può, per l'ammissione ai pubblici uffici e alle cariche elettive, parificare ai cittadini gli italiani non appartenenti alla Repubblica.

Chi è chiamato a funzioni pubbliche elettive ha diritto di disporre del tempo necessario al loro adempimento e di conservare il suo posto di lavoro." https://www.senato.it/1025?sezione=123&articolo_numero_articolo=51
Cambia tutto. Promuovere l'accesso agli uffici pubblici in condizioni di uguaglianza è completamente diverso dal promuovere l'equilibrio fra i sessi nella rappresentanza. Nel primo canto si tenta di garantire che uomini e donne possano accedere alle cariche elettive, nel secondo si impone che vengano eletti uomini e donne sulla base del sesso.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: TheDarkSider - Novembre 19, 2016, 12:29:48 pm
La riforma non e' un prodotto originario dell'ideologia PD, ma e' nata da una convergenza tra PD e Forza Italia, cioe' le due forze principali di centrosinistra e centrodestra.
Poi Berlusconi, per ragioni di mera tattica politica, si e' chiamato fuori.

La riforma ha vari punti positivi:
1) superamento del bicameralismo perfetto ;
2) forte riduzione del numero di senatori ;
3) eliminazione di vari enti inutili (CNEL, provincie) ;
4) accentramento presso lo stato centrale di alcune funzioni importanti e introduzione della clausola di salvaguardia ;

Tutti questi punti mi vedono concorde. D'altronde gia' Berlusconi tento' una riforma che, pur con modalita' molto diverse, affrontava questi stessi punti. E gia' allora votai si, e sono orgoglioso di quel voto.

L'introduzione delle quote rosa costituzionali e' un punto negativo, ma da lombardo con senso pratico metto sul piatto della bilancia i punti positivi e quelli negativi e riconosco che i primi sono molti di piu' dei secondi.

Ma la maggioranza degli italiani votera' per simpatia o antipatia politica. E votera' no, perche' evidentemente Renzi e' troppo piu' antipatico dell'armata brancaleone di personaggi da bar di guerre stellari che sostengono il no.









Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: TheDarkSider - Novembre 19, 2016, 12:37:55 pm
Renzi è l' esattore dei creditori del debito pubblico che lo hanno messo lì apposta.
Quindi 20 anni di alta tassazione, nessun investimento in infrastrutture, ecc, tutto il possibile in mano alle coop.
Ci sarebbe l' alternativa uscita dall' € , con riflessi imprevedibili sul debito, al limite anche il non pagarlo.
Terzium non datur : o sud america o salto nel buio.
Siceramente, a questo punto, se morte dev'essere, che sia rapida.
Ho riletto la riforma Boschi : una autentica schifezza.
Non mi interessano  Bersani &C : stanno già morendo.
Invece, gli esattori renziani sono giovani , vanno stroncati.
Certo , noi non siamo la GB, non abbiamo la sterlina e tantomeno siamo gli USA che hanno scelto Trump.
Però non ho più voglia di tapparmi il naso per votare
Bene, sei a favore di una catastrofe finanziaria (default sul debito, uscita dall'euro per tornare alla liretta).
E voti NO di conseguenza.

Il tuo discorso non fa una piega. Peccato che io preferisco percepire il mio reddito in una moneta che vale qualcosa, e non sono proprio contento di vedere il mio paese andare fallito.

Va bene odiare questa societa' femminista, pero' cosi' vuol dire tagliarsi il proprio organo gentiale per far dispetto alla moglie.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 19, 2016, 13:57:14 pm
Bene, sei a favore di una catastrofe finanziaria (default sul debito, uscita dall'euro per tornare alla liretta).
E voti NO di conseguenza.

Il tuo discorso non fa una piega. Peccato che io preferisco percepire il mio reddito in una moneta che vale qualcosa, e non sono proprio contento di vedere il mio paese andare fallito.

Va bene odiare questa societa' femminista, pero' cosi' vuol dire tagliarsi il proprio organo gentiale per far dispetto alla moglie.

Io ho scritto spesso, e lo ribadisco qui, che non sono contro l'€ in sè, che come moneta vale.
Sono semmai contro la UE per come è fatta ora.
Ma il mio discorso verteva su un altro punto : l' Italia non può stare nell'€.
Non ti dico che è giusto o sbagliato, non lo so neanche io.
Ma certamente l' Italia non può permettersi una moneta forte perchè non ha una economia forte.
Non produce innovazione,  ha pochi giovani di cui non pochi nè studiano nè lavorano.
Ha forti carichi parassitari, a cominciare da una burocrazia obsoletae refrattaria al cambiamento.
Ha una giustizia fallimentare , con un numero esorbitante di leggi spesso assurdo.
In definitiva, non è competitiva.
Quindi, le sue alternative sono solo le 2 che ho prospettato e dando una rapida scorsa alla teoria delle aree valutarie ( MUndell ), ne sono sempre più convinto.
Non accetto neanche il discorso di Renzi che vorrebbe definire il NO, come un NO a lui e non alla riforma.
Invece, lui ha voluto la prova di forza con una riforma arruffona di cui non c'era al momento alcuna necessità.
Quindi se perderà, se la sarà cercata.
Dispetto alla moglie ?
Per nulla. Sono anni che ripeto le stesse cose e più di una volta mi hanno quasi dato del menagramo, ecc.
Ora però che i fatti mi cominciano a dar ragione, qualcuno fa marcia indietro e mi chiede :
allora , vista la situazione , cosa farai ?
Io rispondo che ho già fatto
Se la nave va contro gli scogli e nessuno vuole rispondere all'allarme, la soluzione è, e deve essere, individuale.
Pazienza, ma non penso di essere l' anziano che sbraita contro il governo ladro, che ci vorrebbe qualcuno, che si farà la rivoluzione.
1 : gli anziani non hanno mai fatto la rivoluzione ( ammesso che essa sia positiva), al massimo essi possono essere contenti di respirare, finchè possono
2 : non  esiste solo l'Italia per vivere bene,  per cui mi sono costruito il piano B
     agli altri lascio il piacere di discutere sulle mirabilie della resistenza, sulla grandezza  che spetta di diritto all' Italia per aver avuto un grande passato,
     ecc .  In ogni caso, fatta la diagnosi si passa alla terapia, perchè il tutto è in vista della prognosi :cool:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Faust - Novembre 19, 2016, 15:41:59 pm
2 : non  esiste solo l'Italia per vivere bene,  per cui mi sono costruito il piano B
Dove andrai? Ogni suggerimento può essere vantaggioso.

La riforma non e' un prodotto originario dell'ideologia PD, ma e' nata da una convergenza tra PD e Forza Italia, cioe' le due forze principali di centrosinistra e centrodestra.
Poi Berlusconi, per ragioni di mera tattica politica, si e' chiamato fuori.

La riforma ha vari punti positivi:
1) superamento del bicameralismo perfetto ;
2) forte riduzione del numero di senatori ;
3) eliminazione di vari enti inutili (CNEL, provincie) ;
4) accentramento presso lo stato centrale di alcune funzioni importanti e introduzione della clausola di salvaguardia ;

Tutti questi punti mi vedono concorde. D'altronde gia' Berlusconi tento' una riforma che, pur con modalita' molto diverse, affrontava questi stessi punti. E gia' allora votai si, e sono orgoglioso di quel voto.

L'introduzione delle quote rosa costituzionali e' un punto negativo, ma da lombardo con senso pratico metto sul piatto della bilancia i punti positivi e quelli negativi e riconosco che i primi sono molti di piu' dei secondi.

Ma la maggioranza degli italiani votera' per simpatia o antipatia politica. E votera' no, perche' evidentemente Renzi e' troppo piu' antipatico dell'armata brancaleone di personaggi da bar di guerre stellari che sostengono il no.
La prima costituzione nacque da un'assemblea costituente eletta. Questa nasce da un parlamento che è salito al governo mediante una legge elettorale incostituzionale. Il fatto la dice molto lunga su quanto sia scandalosa e inammissibile anche solo la proposta di una riforma costituzionale siffatta.

Comunque non c'è solo il problema pratico di mezzo. Quello di cui ci si dimentica facilmente, per un falso senso di comodità, rispetto ai valori umani, è che essi nascono come un sapere originario di un popolo; ci si dimentica altresì che non c'è alcuna attività umana che possa prescindere dal sapere o mancare di esserne illuminata. In questo caso non ci si rende conto del gravissimo pericolo culturale al quale andiamo incontro se passa questa riforma. Non ci si rende conto del mostruoso rischio di non aver più tutelato il nostro patrimonio nazionale - in nome di una presunta praticità del voto. Presunta, perché la prassi può effettuarsi soltanto se radicata in una tradizione dell'agire ed una tradizione dell'agire esiste solo come tutela ereditaria del sapere. Libertà ed uguaglianza possono essere concetti liberali soltanto sulla base dello spirito del popolo che li ha generati; altrimenti sono concetti vuoti, senza significato, come i rami di un albero di cui si siano seccate le radici. Senza la tutela della Nazione la praticità non è garantita. Nei miei post precedenti in questo thread sono già stati evidenziati i pericoli culturali che corriamo. Non c'entra nulla l'antipatia o la simpatia verso i singoli.... 
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Novembre 19, 2016, 16:32:49 pm
Ormai è palese che tutto “l’apparato” dei poteri forti si stia muovendo per fare in modo che al referendum prevalga il SI come unica certezza di poter avere un Governo che possa riprodursi con identiche caratteristiche nel 2018. Renzi – che è stato capace di trasmetterci con un tweet l’essenza delle minacce dei poteri finanziari – fa il duro e il populista unicamente a scopo elettorale, in attesa che le correzioni alla manovra siano calibrate e presentate al momento opportuno.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 19, 2016, 17:09:59 pm
Ormai è palese che tutto “l’apparato” dei poteri forti si stia muovendo per fare in modo che al referendum prevalga il SI come unica certezza di poter avere un Governo che possa riprodursi con identiche caratteristiche nel 2018. Renzi – che è stato capace di trasmetterci con un tweet l’essenza delle minacce dei poteri finanziari – fa il duro e il populista unicamente a scopo elettorale, in attesa che le correzioni alla manovra siano calibrate e presentate al momento opportuno.

Quoto. basti pensare al sostegno sfacciato di Obama e ai messaggi minacciosi degli esponenti dei mercati
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Salar de Uyuni - Novembre 19, 2016, 18:21:28 pm

Citazione
Quoto. basti pensare al sostegno sfacciato di Obama e ai messaggi minacciosi degli esponenti dei mercati

Ciò che è male per i mercati è un bene per il popolo
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Novembre 19, 2016, 20:55:33 pm

L'introduzione delle quote rosa costituzionali e' un punto negativo, ma da lombardo con senso pratico metto sul piatto della bilancia i punti positivi e quelli negativi e riconosco che i primi sono molti di piu' dei secondi.

Ma la maggioranza degli italiani votera' per simpatia o antipatia politica. E votera' no, perche' evidentemente Renzi e' troppo piu' antipatico dell'armata brancaleone di personaggi da bar di guerre stellari che sostengono il no.
Sono d'accordo, a 'sto giro le cose stanno proprio così, con ogni probabilità.
Agginungiamo che il no, sempre con ogni probabilità, produrra crisi di governo e instabilità politica, e che quasi certamente gli speculatori si avventerebbero sul nostro paese. ...Non ce ne importa molto, magari, ma teniamo presente che la cirsi del Giappone di qualche decennio fa, (da cui ancora non si è ripreso del tutto) avvenne proprio per via di attacchi speculativi. (L'avvoltoio che si avventa sull'animale ferito)
I mercati non contano? Ogni opinione è lecita, ma oggi forse i mercati contano eccome. Una banca non va salvata? Facciamo fallire le banche italiane e vediamo un pò dove va a mangiare l'operaio dopo qualche mese o al max un paio d'anni?
Facciamo fallire MPS, ad esempio, e poi vediamo come va a finire per la provincia di Siena e per mezza Italia?  :P
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 19, 2016, 21:08:24 pm
Sono d'accordo, a 'sto giro le cose stanno proprio così, con ogni probabilità.
Agginungiamo che il no, sempre con ogni probabilità, produrra crisi di governo e instabilità politica, e che quasi certamente gli speculatori si avventerebbero sul nostro paese. ...Non ce ne importa molto, magari, ma teniamo presente che la cirsi del Giappone di qualche decennio fa, (da cui ancora non si è ripreso del tutto) avvenne proprio per via di attacchi speculativi. (L'avvoltoio che si avventa sull'animale ferito)
I mercati non contano? Ogni opinione è lecita, ma oggi forse i mercati contano eccome. Una banca non va salvata? Facciamo fallire le banche italiane e vediamo un pò dove va a mangiare l'operaio dopo qualche mese o al max un paio d'anni?
Facciamo fallire MPS, ad esempio, e poi vediamo come va a finire per la provincia di Siena e per mezza Italia?  :P

MPS dovrebbe fallire, non c'è motivo per il quale artigiani e operai di aziende che chiudono non abbiano le stesse protezioni.
la provincia di Siena cercherà di essere più produttiva e di non parassitare ulteriormente il contribuente.
I mercati ovviamente contano, anche se sarebbe bene valutarli per quello che sono.
Il punto chiave è però che la riforma Boschi non è affatto un miglioramento.
Instabilità politica ?
Per morire lentamente, ma certamente ?
Per avere le quote rosa in costituzione ?
Io ho postato la notizia della storica vittoria rugbistica dell' Italia sul Sud Africa, grande potenza rugbistica, in questo periodo in difficoltà.
Sapete perchè il Sud Africa è in difficoltà ?
Per le quote nere, cioè per dover fare giocare una certa quota di giocatori neri che non hanno la stessa qualità di alcuni bianchi, che tra l'altro sono andati a giocare all'estero.

http://www.ansa.it/sito/notizie/sport/altrisport/2016/11/19/storica-vittoria-dellitalia-nel-rugby-20-18-al-sudafrica_b072e7d2-bfa3-4cc6-8b1e-da31846ebbc3.html

Citazione
Certo, questo Sudafrica, minato dalla scelta tutta politica di imporre le quote razziali a favore dei giocatori di colore...

NO, grazie
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Novembre 20, 2016, 14:19:38 pm
MPS dovrebbe fallire, non c'è motivo per il quale artigiani e operai di aziende che chiudono non abbiano le stesse protezioni.

Il motivo è che se fallisce il piccolo imprenditore (e spesso accade perchè è incapace, diciamolo una buona volta) fallisce solo lui; se fallisce una banca, migliaia di persone finiscono sul lastrico.
Lo trovo curioso, ma il popolo protesta perchè non si diano soldi pubblici alle banche; poi se la banca fallisce, il popolo protesta perchè la banca gli ha portato via i soldi.  Il popolo pensa che ci sia una autorità sopra tutte le parti (Dio?) che poi provvede a risarcirli dei soldi persi? Sono solo io che trovo curiosa questa cosa?  :P
Quanto ad MPS, è quasi certo che una vittoria del no la porterebbe al fallimento, ed è quasi certo che questo darebbe il via ad un effetto domino. Gli attacchi speculativi sono già in atto, partono proprio dalle banche. C'è anche Unicredit che sta messa male, ed anche altre banche.
Gli italiani non si rendono ben conto di come stanno messi.  ;)


Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Frank - Novembre 20, 2016, 15:04:34 pm
Il motivo è che se fallisce il piccolo imprenditore (e spesso accade perchè è incapace, diciamolo una buona volta) fallisce solo lui; se fallisce una banca, migliaia di persone finiscono sul lastrico

Vero.


Citazione
Gli italiani non si rendono ben conto di come stanno messi.  ;)

Vero anche questo.

Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 20, 2016, 15:25:40 pm
Il motivo è che se fallisce il piccolo imprenditore (e spesso accade perchè è incapace, diciamolo una buona volta) fallisce solo lui; se fallisce una banca, migliaia di persone finiscono sul lastrico.
Lo trovo curioso, ma il popolo protesta perchè non si diano soldi pubblici alle banche; poi se la banca fallisce, il popolo protesta perchè la banca gli ha portato via i soldi.  Il popolo pensa che ci sia una autorità sopra tutte le parti (Dio?) che poi provvede a risarcirli dei soldi persi? Sono solo io che trovo curiosa questa cosa?  :P
Quanto ad MPS, è quasi certo che una vittoria del no la porterebbe al fallimento, ed è quasi certo che questo darebbe il via ad un effetto domino. Gli attacchi speculativi sono già in atto, partono proprio dalle banche. C'è anche Unicredit che sta messa male, ed anche altre banche.
Gli italiani non si rendono ben conto di come stanno messi.  ;)

perchè incapace ?
quante volte si tratta di lungaggini burocratiche, di pagamenti non fatti dalla pubblica amministrazione oppure semplicement di scelte governative quali le sanzioni alla Russia ?
Inoltre . la nostra costiuzione , la più bella del mondo, non dice che gli individui sono tutti uguali?
certo , se fallisce la banca ci vanno di mezzo più persone, ma anche i fallimenti dei privati mica sono sinngoli, falliscono tante attività.
Allora, siamo tutti uguali oppure no ?
Anche la banca può fallire per incapacità e MPS ne è un caso.
Le banche italiane hanno sempre fatto inciuci cion la politica.
E ora dovrei con le  mie tasse risanarle ?
ma neanche per idea.
Dirò di più : i dipendenti di MPS si sono presi degli stipendi per produrre deficit :
beh, ora ne paghino le conseguenze, perchè , caro Red, TUTTI SAPEVANO, ma tutti stavanoi zitti.
Andava bene così
Diciamola chiara : ci sono ragioni elettorali.
Gli autonomi non sanno fare blocco e comunque la destra italiana fa schifo.
Questo è il punto.
Altrimenti, la nostra costituzione è fallace.
per carità, ne sono convinta e non solo : è pletorica, talvolta fumosa e oggi superata.
però io non sono la maggioranza degli italiani ne tanto meno una istituzione quindi non rappresento nessuno.
Noi italiani dovremmo imparare che non ci sono pasti gratis e che non esistono i campi dei miracoli.
Eppure, una volta lo sapevano.
Sarebbe anche ora di capire che non esiste lo stato, bes' i contribuenti.
Quelli che gli americani chiamano molto opportunamente i tax payers
p.s comunque, effetto domino o no, il mio interesse di maschio è non passino le quote rosa.
SE poi il governo cadrà , bene, per risparmiare cominciino a tagliare sui media sussidiati, sovvenzioni alle femministe e roba varia.
Se invece votiamo SI vuol dire che siamo a favore delle quote rosa in costituzione.
Non lamentiamoci poi della misandria, avranno ragione a bastonarci.
Chi è causa del suo mal pianga se stesso
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Frank - Novembre 20, 2016, 16:00:26 pm
ilmarmocchio

Citazione
perchè incapace ?
quante volte si tratta di lungaggini burocratiche, di pagamenti non fatti dalla pubblica amministrazione oppure semplicement di scelte governative quali le sanzioni alla Russia ?

E' fuori discussione il fatto che numerose aziende siano fallite non per colpa di chi le aveva fondate e gestite; ma è altettanto vero il contrario.
Io lavoro in ambito edilizio e sono quotidianamente a contatto con vari imprenditori, per cui posso dirti che ci sono dei casi in cui un'azienda va in crisi e/o fallisce a causa della scarsa lungimiranza del tot imprenditore, nonché del nepotismo di cui molte aziende private (e non) sono infestate.
Imprenditori che negli anni d'oro, quando si guadagnava veramente alla grande, hanno "lasciato fare" e non sono stati capaci di formare e/o di estirpare i familiari "cancerogeni" che avevano messo a lavorare nella propria azienda; e che ora si trovano sull'orlo del fallimento (o sono già falliti) a causa di ciò.

@@

ps: ne conosco uno, ormai ultra-ottantenne, al quale i due figli si sono mangiati quasi un milione di euro* in undici anni...
E la responsabilità è principalmente la sua, nonché della moglie, per motivi che ora non mi metto a spiegare.

(*Per la precisione 980.000 euro.)
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 20, 2016, 16:27:20 pm
ilmarmocchio

E' fuori discussione il fatto che numerose aziende siano fallite non per colpa di chi le aveva fondate e gestite; ma è altettanto vero il contrario.
Io lavoro in ambito edilizio e sono quotidianamente a contatto con vari imprenditori, per cui posso dirti che ci sono dei casi in cui un'azienda va in crisi e/o fallisce a causa della scarsa lungimiranza del tot imprenditore, nonché del nepotismo di cui molte aziende private (e non) sono infestate.
Imprenditori che negli anni d'oro, quando si guadagnava veramente alla grande, hanno "lasciato fare" e non sono stati capaci di formare e/o di estirpare i familiari "cancerogeni" che avevano messo a lavorare nella propria azienda; e che ora si trovano sull'orlo del fallimento (o sono già falliti) a causa di ciò.

@@

ps: ne conosco uno, ormai ultra-ottantenne, al quale i due figli si sono mangiati quasi un milione di euro* in undici anni...
E la responsabilità è principalmente la sua, nonché della moglie, per motivi che ora non mi metto a spiegare.

(*Per la precisione 980.000 euro.)

quoto, ma ciò vale anche per le banche
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Frank - Novembre 20, 2016, 16:28:45 pm
quoto, ma ciò vale anche per le banche

Senza alcun dubbio.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Novembre 20, 2016, 21:27:06 pm
Dall'entrata nell'Euro e soprattutto dell'èra Monti in poi, l'Italia ha perso il 25% della sua capacità produttiva. Sembra probabile che (nella maggior parte dei casi) ciò sia dovuto a una stretta del credito e a condizioni sfavorevoli alle imprese in Italia, più che a una mancanza di competitività.
Quanto alle banche invece, sono così coinvolte in speculazioni e derivati a rischio che non c'è da fare commenti.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Red- - Novembre 20, 2016, 21:33:03 pm
Citazione
quante volte si tratta di lungaggini burocratiche, di pagamenti non fatti dalla pubblica amministrazione oppure semplicement di scelte governative quali le sanzioni alla Russia ?
Le sanzioni alla Russia non dipendono dal governo italiano ma da quello americano. Chiunque fosse fosse stato al governo avrebbe dovuto aderire ...per evitare guai molto peggiori, evidentemente.
Per il resto, ho conosciuto e conosco molti imprenditori. Piccoli, naturalmente, con al max uno o anche nessun collaboratore. La stragrande maggioranza degli imprenditori si colloca nel suddetto ambito.
Non ne ho mai conosciuto uno che non si lamentasse per qualcosa, sia quello che si è fatto la casa al mare, in montagna, in città e poi non sa più dove, sia quello che invece moriva di fame.
La verità è che si porta sul palmo di mano l'imprenditore per moltivi "altri", un pò come succede per il femminismo e le femmine.
Sarebbe a dire che chi comanda vuol fare in modo che ognuno si arrangi coi propri mezzi. Così è imprenditore chiunque, in Italia, basta avere un'apecar e fare sgombero cantine. Poi non ce la fanno, perchè ormai di "sgombero cantine " ce nè un'infinità. Io non dico che sia colpa loro, ma nemmeno possiamo attribuirne la colpa ai fiumi che straripano o alla migrazione delle anatre.
Ne conosco uno che non trovava lavoro ed ha messo su un piccolo supermercato, in una zona che quasi straripa di ipermercati.
Costui ha qualche difficoltà a parlare correttamente italiano (è italiano da generazioni), dice che se vuole star dietro alle spese deve aumentare un pò i prezzi. Difatti il supermercato è sempre vuoto; se parlo forte dal fondo del locale, si sente l'eco dall'altra parte. Una bottiglia di vino da pasto, da lui costa mediamente il 50% in più che all'ipermercato. Non dico sia colpa sua, però mi chiedo di chi sia la colpa.
Ne ho conocsciuto un altro che collaborava con le pompe funebri, ad un certo punto voleva cambiare. Del tutto ignorante di vestiti, ha messo su un negozio di abbigliamento in una zona in cui, su 10000 abitanti, ci sono oltre cento negozi di abbigliamento. Dice che vendeva un maglione al giorno, ha chiuso dopo 8 mesi circa; naturalmente era colpa delle tasse e delle spese.
Ok, avevano ragione, ma non è che sia sufficiente mettere su un'impresa, anche se non ne hai mai capito nulla, per avere successo. Io la vedo così, poi magari ho torto, chissà. Però, se ho torto, domani metto su (a credito, naturalmente) una catena di supermercati. Se fallisco è colpa della comunità, e mi dovrà risarcire.  :cool:





Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 20, 2016, 21:56:26 pm
Le sanzioni alla Russia non dipendono dal governo italiano ma da quello americano. Chiunque fosse fosse stato al governo avrebbe dovuto aderire ...per evitare guai molto peggiori, evidentemente.
Per il resto, ho conosciuto e conosco molti imprenditori. Piccoli, naturalmente, con al max uno o anche nessun collaboratore. La stragrande maggioranza degli imprenditori si colloca nel suddetto ambito.
Non ne ho mai conosciuto uno che non si lamentasse per qualcosa, sia quello che si è fatto la casa al mare, in montagna, in città e poi non sa più dove, sia quello che invece moriva di fame.
La verità è che si porta sul palmo di mano l'imprenditore per moltivi "altri", un pò come succede per il femminismo e le femmine.
Sarebbe a dire che chi comanda vuol fare in modo che ognuno si arrangi coi propri mezzi. Così è imprenditore chiunque, in Italia, basta avere un'apecar e fare sgombero cantine. Poi non ce la fanno, perchè ormai di "sgombero cantine " ce nè un'infinità. Io non dico che sia colpa loro, ma nemmeno possiamo attribuirne la colpa ai fiumi che straripano o alla migrazione delle anatre.
Ne conosco uno che non trovava lavoro ed ha messo su un piccolo supermercato, in una zona che quasi straripa di ipermercati.
Costui ha qualche difficoltà a parlare correttamente italiano (è italiano da generazioni), dice che se vuole star dietro alle spese deve aumentare un pò i prezzi. Difatti il supermercato è sempre vuoto; se parlo forte dal fondo del locale, si sente l'eco dall'altra parte. Una bottiglia di vino da pasto, da lui costa mediamente il 50% in più che all'ipermercato. Non dico sia colpa sua, però mi chiedo di chi sia la colpa.
Ne ho conocsciuto un altro che collaborava con le pompe funebri, ad un certo punto voleva cambiare. Del tutto ignorante di vestiti, ha messo su un negozio di abbigliamento in una zona in cui, su 10000 abitanti, ci sono oltre cento negozi di abbigliamento. Dice che vendeva un maglione al giorno, ha chiuso dopo 8 mesi circa; naturalmente era colpa delle tasse e delle spese.
Ok, avevano ragione, ma non è che sia sufficiente mettere su un'impresa, anche se non ne hai mai capito nulla, per avere successo. Io la vedo così, poi magari ho torto, chissà. Però, se ho torto, domani metto su (a credito, naturalmente) una catena di supermercati. Se fallisco è colpa della comunità, e mi dovrà risarcire.  :cool:

Rimane il fatto che certe scelte governative hanno danneggiato le attività di imprenditori italiani.
Che molti imprenditori meritino di chiudere è ovvio, ma altrettanto per le banche.
Chi non va , chiuda
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Archiloco - Novembre 20, 2016, 22:04:32 pm
Comunque l'argomento che l'attuale costituzione impedisca l'approvazione rapida delle leggi mi sembra una scusa bella e buona. Se vogliono, le leggi le approvano velocemente, vedi la legge boccadutri (sul finanziamento pubblico ai partiti) approvata in meno di due mesi sia alla camera che al senato.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Novembre 20, 2016, 22:22:51 pm
Comunque l'argomento che l'attuale costituzione impedisca l'approvazione rapida delle leggi mi sembra una scusa bella e buona. Se vogliono, le leggi le approvano velocemente, vedi la legge boccadutri (sul finanziamento pubblico ai partiti) approvata in meno di due mesi sia alla camera che al senato.
:lol: :lol: :clapping:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: TheDarkSider - Novembre 20, 2016, 23:32:49 pm
Non e' questione di approvazione rapida delle leggi, e' questione che e' insensato avere un Senato che fa esattamente le stesse cose della Camera.
Un Senato cosi' configurato e' chiaramente un ente inutile, e va cambiato o eliminato, non certo tenuto cosi' come e'.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Angelo - Novembre 21, 2016, 00:05:19 am
Una riforma costituzionale fatta da parlamentari eletti in maniera incostituzionale, voluta fortemente da aziende e paesi stranieri e che impone le quote rosa come può esser accettata  LOGICAMENTE da un popolo che voglia definirsi tale e come può esser accettata da uomini antifemministi ?

Accettarla per procrastinare un default italiano che comunque ci sarà non risolve il problema ma lo peggiora.

Accettarla per risparmiare sui tempi e sui costi del Senato pure ha poca logica.

Accettarla e definirsi antifemministi mi pare un cortocircuito logico evidente.

Quindi, il NO è la logica soluzione. Renzi a casa, poi seguiranno attacchi speculativi? Arriveranno lo stesso. Meglio ripartire il prima possibile da zero con ancora qualche azienda nazionale non svenduta a paesi stranieri.
Poi, il NO vincerà, siamo onesti. Devono solo fare brogli giganteschi per far vincere il Sì. E se non li hanno fatti per la Clinton i brogli li faranno per salvare Renzi e Boschi?  :shifty:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Sardus_Pater - Novembre 21, 2016, 00:33:27 am
Poi, il NO vincerà, siamo onesti. Devono solo fare brogli giganteschi per far vincere il Sì. E se non li hanno fatti per la Clinton i brogli li faranno per salvare Renzi e Boschi?  :shifty:

L'Italia è un Paese d'intrallazzoni, quindi qualche timore ce l'ho, ma credo che vincerà il no :lol: .
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 22, 2016, 11:28:59 am
Non e' questione di approvazione rapida delle leggi, e' questione che e' insensato avere un Senato che fa esattamente le stesse cose della Camera.
Un Senato cosi' configurato e' chiaramente un ente inutile, e va cambiato o eliminato, non certo tenuto cosi' come e'.

 e allora eliminiamolo il Senato.
Non questo pasticcio e le quote rosa
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Massimo - Novembre 22, 2016, 12:40:08 pm
Il NO vincerà, ma non di larga misura e Renzi si sentirà giustificato a restare per arginare (dirà lui) l'invasione delle cavallette e le altre 9
piaghe d'Egitto (compresa la morte dei primogeniti italiani) che non arriveranno se al governo ci sarà ancora lui. La classica situazione
all'italiana, insomma. Gli italiani non amano gli eroismi: quelli altrui (glin inglesi con la Brexit e gli americani con la scelta di Trump) invece
di esaltarli e di stimolarli, li infastidiscono. Per questo ho qualche (giustificato) timore. E comunque, per restare al governo, Renzi sarà
persino capace di proporre un'alleanza elettorale a Berlusconi. Tanto, al governo con lui c'è già stato: ci andrà ancora.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Damocle - Novembre 22, 2016, 17:02:17 pm

Poi, il NO vincerà, siamo onesti. Devono solo fare brogli giganteschi per far vincere il Sì. E se non li hanno fatti per la Clinton i brogli li faranno per salvare Renzi e Boschi?  :shifty:

Io credo che anche questa volta, come per la Brexit e Trump, i sondaggi sono sbagliati, ma lo sono perché il SI ha molti più punti di svantaggio rispetto al NO di quel che i sondaggi vogliono far credere.

Poi potrei sbagliarmi ed essere smentito, ma è quello che penso.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Faust - Novembre 22, 2016, 19:43:45 pm
In effetti in questo referendum qualcosa non torna. Ma sarà meglio per i signori del PD e per i sostenitori loro che il Sì non passi. Altrimenti loro non la passeranno. Liscia.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Sebastiano - Novembre 23, 2016, 11:28:31 am
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/q81/s960x960/15195871_423256508062596_7319796496496868817_o.jpg)

 :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Faust - Novembre 23, 2016, 19:01:41 pm
Sebastiano  :doh: :D
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Salar de Uyuni - Novembre 23, 2016, 20:21:07 pm
http://semprecaromifuquestermoblog.blogspot.it/2016/11/perche-votero-no.html (http://semprecaromifuquestermoblog.blogspot.it/2016/11/perche-votero-no.html)
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Salar de Uyuni - Novembre 24, 2016, 09:01:08 am
I neri ci spiegano le ragioni del si in un video imperdibile

http://semprecaromifuquestermoblog.blogspot.it/2016/11/blog-post_23.html (http://semprecaromifuquestermoblog.blogspot.it/2016/11/blog-post_23.html)
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Novembre 24, 2016, 13:34:06 pm
Ottime ragioni!
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Warlordmaniac - Novembre 24, 2016, 15:57:17 pm
Salar, dell'argomento quote non ne puoi parlare o non ti interessa?
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Salar de Uyuni - Novembre 24, 2016, 17:18:32 pm
Non sul blog perchè convincerei un 50% di elettorato stupidamente opportunista per cui tutto quello che è pro-donna è buono ma non dice che le quote rosa saranno formate da donne come la boschi che non rappresentano la donna comune,per conto perderanno la propria sovranità come cittadine di uno stato sovrano e loro essendo moltomiopi faranno male i loro conti.
Posso scrivere articoli antifemministi specifici,ma evito di tirare fuori l'argomento nel post sul referendum
Sul forum per contro è giusto che se ne parli
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ReYkY - Novembre 24, 2016, 23:05:06 pm
Domanda: se vince il NO e ci mettono un C.D. "governo tecnico" a lacrime e sangue voi sareste contenti?
Ci avete pensato che se Renzi si dimette NON si andrà ad elezioni prima del 2018?
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Novembre 24, 2016, 23:53:59 pm
Il SI garantisce governi tecnici a vita, in ogni caso monocolore, impedendo una sana alternanza politica (per la quale il Senato eletto dai cittadini, e non cooptato come vuole Renzi, è indipensabile).
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Damocle - Novembre 25, 2016, 06:54:55 am
Non sul blog perchè convincerei un 50% di elettorato stupidamente opportunista per cui tutto quello che è pro-donna è buono ma non dice che le quote rosa saranno formate da donne come la boschi che non rappresentano la donna comune,per conto perderanno la propria sovranità come cittadine di uno stato sovrano e loro essendo moltomiopi faranno male i loro conti.
Posso scrivere articoli antifemministi specifici,ma evito di tirare fuori l'argomento nel post sul referendum
Sul forum per contro è giusto che se ne parli

Stesso pensiero che ho fatto qui: http://www.questionemaschile.org/forum/index.php?topic=13862.msg162515#msg162515

Meglio tenere la questione di genere al di fuori del dibattito... persino molte femministe si sono schierate per il NO per motivazioni diverse dalle quote rosa (ad esempio troppo potere nelle mani della maggioranza).
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Alberto1986 - Novembre 26, 2016, 00:31:48 am
I neri ci spiegano le ragioni del si in un video imperdibile

http://semprecaromifuquestermoblog.blogspot.it/2016/11/blog-post_23.html (http://semprecaromifuquestermoblog.blogspot.it/2016/11/blog-post_23.html)

Non si può votare no dopo aver visto questo video.

Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: TheDarkSider - Novembre 26, 2016, 13:41:16 pm
Il SI garantisce governi tecnici a vita, in ogni caso monocolore, impedendo una sana alternanza politica (per la quale il Senato eletto dai cittadini, e non cooptato come vuole Renzi, è indipensabile).
Affermazioni prive di fondamento.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Novembre 26, 2016, 15:51:28 pm
Il PD è storicamente forte alla Camera ma tende a perdere al Senato.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 26, 2016, 17:20:14 pm
io nell' 86 votai a favore del maggioritario e rimango di quell' idea.
il maggioritario all' inglese, non  i pasticci all' italiana.
Detto questo, il NO è contro le quote rosa econtro la finta abolizione del Senato.
Per il resto, non c'è da aspettarsi miracoli, basta vedere chi spinge per il NO.
Però , pur repellenti, sono moribondi.
Invece, i sostenitori del si sono zecche tenaci che rischiamo di tenerci sul groppone poer decenni.
Per cui, voto NO
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 28, 2016, 09:09:50 am
un gesto vile, altro che distensivo. Andreotti o il Berlusca, che di offese ne avranno prese a valanga, non si sarebbero abbassate a un gesto del genere.
La Boldrini da sola vale il NO al referendum
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: TheDarkSider - Novembre 28, 2016, 11:09:34 am
un gesto vile, altro che distensivo. Andreotti o il Berlusca, che di offese ne avranno prese a valanga, non si sarebbero abbassate a un gesto del genere.
La Boldrini da sola vale il NO al referendum
La Boldrini non ha dichiarato cosa votera', l'unica cosa certa e' che il suo partito, cosi' come tutta l'estrema sinistra, e' schierata per il no.

Se voti no voti come il partito che esprime la Boldrini. E voti come l'estrema sinistra.

Sempre piu' orgoglioso di votare SI.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Fazer - Novembre 28, 2016, 11:21:22 am
Ma davvero siamo al punto di votare si (o no) per differenziarci da questo o quel politicante?
Non ho parole, cazzo...
 :doh: :doh: :doh:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 30, 2016, 09:22:37 am
La Boldrini non ha dichiarato cosa votera', l'unica cosa certa e' che il suo partito, cosi' come tutta l'estrema sinistra, e' schierata per il no.

Se voti no voti come il partito che esprime la Boldrini. E voti come l'estrema sinistra.

Sempre piu' orgoglioso di votare SI.

La Boldrini viene da un partito che dice di votare per il NO e in effetti lei è stata indicata da Bersani.
Però, guarda caso , non ha dichiarato cosa voterà.
Te lo devo dire io che non lo dichiara perchè lei voterà SI ?
Voterà SI perchè con il NO rischia di andare a casa.
Naturalmdente, non dichiarando nulla, si lascia aperta almeno una via di fuga.
naturalmente perchè lei è una carica istituzionale.
Credi ancora alle favole ?
Comunque, se dovesse vincere il SI, spero di non leggere pareri contro le quote rosa da parte di chi voterà SI, perchè chi vota SI è a favore delle quote rosa.
Quindi TheDarkSider, sii sempre più orgoglioso di votare a favore delle quote rosa
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 30, 2016, 21:48:34 pm
La Boldrini viene da un partito che dice di votare per il NO e in effetti lei è stata indicata da Bersani.
Però, guarda caso , non ha dichiarato cosa voterà.
Te lo devo dire io che non lo dichiara perchè lei voterà SI ?
Voterà SI perchè con il NO rischia di andare a casa.
Naturalmdente, non dichiarando nulla, si lascia aperta almeno una via di fuga.
naturalmente perchè lei è una carica istituzionale.
Credi ancora alle favole ?
Comunque, se dovesse vincere il SI, spero di non leggere pareri contro le quote rosa da parte di chi voterà SI, perchè chi vota SI è a favore delle quote rosa.
Quindi TheDarkSider, sii sempre più orgoglioso di votare a favore delle quote rosa

Ragazzi, vi giuro non lo sapevo quando ho scritto il post di cui sopra :

http://www.bastaunsi.it/tag/laura-boldrini/

Citazione
La terza carica dello Stato invita a

    “Spiegare bene, a informare sul merito della riforma invece che sulle conseguenze politiche. Il referendum è stato caricato di un significato politico che esula dal referendum stesso. Questa dimensione extra-referendaria del dibattito non va avallata. […] Dobbiamo ricordare, che dall’Italia all’estero si aspettano le riforme”

Quali riforme ?
Condominio ?
codice della strada ? :hmm:
Noooo, quelle per cui basta ... un SI :D
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Warlordmaniac - Dicembre 02, 2016, 11:30:49 am
La Boldrini non ha dichiarato cosa votera', l'unica cosa certa e' che il suo partito, cosi' come tutta l'estrema sinistra, e' schierata per il no.

Se voti no voti come il partito che esprime la Boldrini. E voti come l'estrema sinistra.

Sempre piu' orgoglioso di votare SI.
Ci sono femministe che votano no e noi votiamo per le quote rosa in costituzione?
Sinistra Italiana si dividerà se la nuova legge elettorale sarà per coalizioni, e secondo me la Boldrini, sempre se non passa al PD, sarà tra quelli nella coalizione di centro sinistra. Non c'è un ideale forte dietro le scelte di stare in un certo partito.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Sardus_Pater - Dicembre 02, 2016, 12:58:22 pm
La Boldrini è solo un'opportunista, non dimentichiamolo.
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: Vicus - Dicembre 02, 2016, 22:58:30 pm
L’ultimo appello

di Klaus Foresti

Lunedì 5 dicembre sapremo quale sarà l’esito della penosa ed umiliante (per gli italiani) sceneggiata che ha visto in campo per ogni dove le truppe arroganti e menzognere del bellimbusto che dice di governarci, nonché le vergognose ingerenze della finanza sovranazionale e dei suoi servi.

Tramite l’espediente referendario potremmo trovarci soffocati definitivamente in un contesto dal quale sono stati sfrattati i canoni del vivere civile, fecondo e produttivo, ma soprattutto le ultime vestigia di sovranità nazionale.

Domenica il golpe architettato nel 2011 potrebbe celebrare la sua vittoria definitiva mettendoci in mano ad un Governo oligarchico, in grado di applicare rapidamente e senza intoppi le direttive europee che a loro volta provengono dal potere profondo sovranazionale.

Questo Governo illegittimo che non esita minimamente ad avvalersi degli espedienti più meschini per perpetuarsi. Uno dei quali è evidentemente quello che il premier, visto l’oramai poco tempo utile per infinocchiarci, ci lancia addosso utilizzando nuovamente (a sproposito) il concetto indeterminato di casta buono per tutte le stagioni:

“Voglio che sia chiaro, chi vuole bloccare la casta ha in mano una matita domenica. Se poi gli italiani dicono no, preparo i pop corn per vedere cosa succede dopo. Se vincesse il sì uno potrebbe fare al massimo un altro giro (al Governo, ndr). La gittata della riforma è più ampia, va oltre il singolo Governo, arriverà qualcun altro e potrà governare senza il bicameralismo paritario”.

Inutile dire che gli assunti di questo invito sono fuorvianti e degni dell’illusionista Renzi: a parte tutto il resto la vera casta è quella con cui si circonda e si protegge.

Casta a cui, per esempio, appartiene il presidente della RAI Monica Maggioni, membro invitato Bilderberg, nonché recente vicepresidente della Trilateral Italia. Una sezione della impenetrabile Trilateral Commission, il think tank fondato nel 1973 da David Rockefeller con Henry Kissinger e Zbigniew Brzezinski, di cui per la parte italiana sono membri con la Maggioni stessa, gli ex premier Mario Monti ed Enrico Letta, gli imprenditori pubblici e privati Marco Tronchetti Provera, John Elkann (eredità del nonno Gianni), Gianfelice Rocca, Patrizia Grieco, il banchiere Giuseppe Vita e, nonostante la sua giovane età, Lia Quartapelle, ennesimo prodotto femminile della fucina del Pd:

(http://www.termometropolitico.it/media/2014/10/lia-quartapelle.jpeg)

Ecco di cosa sono capaci i nostri burattini filoguidati, ma domenica la matita per “provare” almeno a non farci prendere per i fondelli l’abbiamo in mano noi.

Evitiamo lo scoramento (e la voglia di andare a sciare): usiamola!
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Dicembre 03, 2016, 09:52:50 am
L’ultimo appello

di Klaus Foresti

Lunedì 5 dicembre sapremo quale sarà l’esito della penosa ed umiliante (per gli italiani) sceneggiata che ha visto in campo per ogni dove le truppe arroganti e menzognere del bellimbusto che dice di governarci, nonché le vergognose ingerenze della finanza sovranazionale e dei suoi servi.

Tramite l’espediente referendario potremmo trovarci soffocati definitivamente in un contesto dal quale sono stati sfrattati i canoni del vivere civile, fecondo e produttivo, ma soprattutto le ultime vestigia di sovranità nazionale.

Domenica il golpe architettato nel 2011 potrebbe celebrare la sua vittoria definitiva mettendoci in mano ad un Governo oligarchico, in grado di applicare rapidamente e senza intoppi le direttive europee che a loro volta provengono dal potere profondo sovranazionale.

Questo Governo illegittimo che non esita minimamente ad avvalersi degli espedienti più meschini per perpetuarsi. Uno dei quali è evidentemente quello che il premier, visto l’oramai poco tempo utile per infinocchiarci, ci lancia addosso utilizzando nuovamente (a sproposito) il concetto indeterminato di casta buono per tutte le stagioni:

“Voglio che sia chiaro, chi vuole bloccare la casta ha in mano una matita domenica. Se poi gli italiani dicono no, preparo i pop corn per vedere cosa succede dopo. Se vincesse il sì uno potrebbe fare al massimo un altro giro (al Governo, ndr). La gittata della riforma è più ampia, va oltre il singolo Governo, arriverà qualcun altro e potrà governare senza il bicameralismo paritario”.

Inutile dire che gli assunti di questo invito sono fuorvianti e degni dell’illusionista Renzi: a parte tutto il resto la vera casta è quella con cui si circonda e si protegge.

Casta a cui, per esempio, appartiene il presidente della RAI Monica Maggioni, membro invitato Bilderberg, nonché recente vicepresidente della Trilateral Italia. Una sezione della impenetrabile Trilateral Commission, il think tank fondato nel 1973 da David Rockefeller con Henry Kissinger e Zbigniew Brzezinski, di cui per la parte italiana sono membri con la Maggioni stessa, gli ex premier Mario Monti ed Enrico Letta, gli imprenditori pubblici e privati Marco Tronchetti Provera, John Elkann (eredità del nonno Gianni), Gianfelice Rocca, Patrizia Grieco, il banchiere Giuseppe Vita e, nonostante la sua giovane età, Lia Quartapelle, ennesimo prodotto femminile della fucina del Pd:

(http://www.termometropolitico.it/media/2014/10/lia-quartapelle.jpeg)

Ecco di cosa sono capaci i nostri burattini filoguidati, ma domenica la matita per “provare” almeno a non farci prendere per i fondelli l’abbiamo in mano noi.

Evitiamo lo scoramento (e la voglia di andare a sciare): usiamola!


 :clapping:
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ilmarmocchio - Dicembre 03, 2016, 09:55:33 am
Citazione
WLM :
Ci sono femministe che votano no e noi votiamo per le quote rosa in costituzione?

 :clapping:       questo significa essere chiari
Titolo: Re:Referendum costituzionale del 4 Dicembre
Inserito da: ReYkY - Dicembre 03, 2016, 09:55:56 am
Senza dubbi: NO.