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Off Topic => Off Topic => Topic aperto da: Vicus - Giugno 07, 2024, 14:34:24 pm

Titolo: Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 07, 2024, 14:34:24 pm
FONTE LAICA Euronews: https://it.euronews.com/2024/01/25/abusi-sessuali-nella-chiesa-evangelica-migliaia-le-vittime-in-germania-secondo-un-nuovo-ra

Un nuovo rapporto ha fatto emergere migliaia di casi di abusi sessuali avvenuti all'interno della Chiesa evangelica in Germania. Le scuse del vescovo di Amburgo: "Come istituzione siamo colpevoli di innumerevoli crimini, sono scossa dalla violenza inflitta"

Almeno 1.259 persone che lavorano per la Chiesa evangelica tedesca(Ekd) hanno commesso abusi sessuali negli ultimi decenni. Sono 2.225 le vittime note secondo quanto emerge da un rapporto indipendente pubblicato giovedì, ma i ricercatori temono che possano essere circa 10mila.

I numeri si basano sullo studio di documenti e dossier delle chiese regionali e dell'organizzazione dei diaconi per il soccorso e l'assistenza sociale dei luterani, nota come Diakonie.

Tuttavia, gli autori del rapporto hanno calcolato che il numero reale di colpevoli all'interno della chiesa è molto più alto, con almeno 3.497 persone che probabilmente hanno commesso abusi sessuali, ha riferito l'agenzia di stampa tedesca Dpa.

Lo studio commissionato dalla chiesa
"È la punta dell'iceberg", ha dichiarato Martin Wazlawik dell'Università di Hannover, che ha coordinato lo studio sulla violenza sessuale nella Chiesa protestante in Germania.

Gli autori hanno dichiarato di non aver potuto analizzare i fascicoli personali di tutti i pastori e diaconi all'interno della chiesa e soprattutto i fascicoli disciplinari.

Le scuse alle vittime
"Come istituzione, anche noi ci siamo resi colpevoli di innumerevoli crimini contro innumerevoli persone", ha dichiarato il vescovo di Amburgo Kirsten Fehrs, aggiungendo di essere profondamente scioccata dal quadro generale presentato dallo studio.

"Da quando mi occupo di questo argomento, sono sinceramente scossa dalla violenza abissale che è stata inflitta a così tante persone nella nostra chiesa", ha detto Fehrs
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 07, 2024, 16:03:59 pm
Ma quanta pedofilia c'è nella cristianità.  :w00t:
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 07, 2024, 16:11:37 pm
Ma quanta pedofilia c'è nella cristianità.  :w00t:
Nonostante il fatto che nei testi dei Padri e nella Bibbia, almeno, è fortemente riprovata. Nel Talmud invece è consentita... cosa ne deduci? :alien:
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 07, 2024, 19:40:48 pm
Nonostante il fatto che nei testi dei Padri e nella Bibbia, almeno, è fortemente riprovata. Nel Talmud invece è approvata... cosa ne deduci? :alien:

Che un conto è la legge di Dio, un conto quella degli uomini. La Bibbia è la Parola di Dio. Il Talmud è un insieme di regole inventate dagli uomini, dai rabbini, in questo caso. La Chiesa Cattolica non è esente da questo difettuccio, inventarsi le regole in materia di fede. Cosa ne deduci?
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 07, 2024, 21:06:12 pm
Non evadere la questione. La Chiesa condanna la pedofilia (almeno quello), il Talmud che è un testo considerato avere la stessa autorità della Bibbia la permette, perlomeno in un passo. Salvo prova contraria dice che sotto i 9 (o sotto i 3, non ricordo) non è peccato. Sei tu che devi dedurne qualcosa :dry:

Anche nell'islam pare ci siano scritti simili
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 07, 2024, 22:00:56 pm
Non evadere la questione. La Chiesa condanna la pedofilia (almeno quello), il Talmud che è un testo considerato avere la stessa autorità della Bibbia la permette, perlomeno in un passo. Salvo prova contraria dice che sotto i 9 (o sotto i 3, non ricordo) non è peccato. Sei tu che devi dedurne qualcosa :dry:

Non saprei citare la fonte (credo commentari) ma anche nell'islam pare ci siano scritti simili

La Chiesa condanna (a parole) la pedofilia. NEI FATTI, copre i preti e sacerdoti pedofili. Quando i fatti vengono alla luce (magari dopo anni) si limita a trasferirli, a fare danni da altre parti. Adesso però, nell'ultimo caso che ti ho riportato non fa manco questo. Facciamo progressi.
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 07, 2024, 23:34:19 pm
Questo l'hai già detto. Ma io volevo sapere: che ne pensi di un testo sacro/legislativo che la pedofilia addirittura la consente?
Apri 2000 topic sui cattolici per anni ora e ti cade la lingua?
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 08, 2024, 00:26:43 am
Questo l'hai già detto. Ma io volevo sapere: che ne pensi di un testo sacro o legislativo che la pedofilia addirittura la consente?
Apri 2000 topic sui cattolici per anni ora e ti cade la lingua?
Chiedilo agli appartenenti a quella religione come si regolano. Spero non si regolino come Santa Romana Chiesa sulla questione!  :w00t:
Per quanto mi riguarda, apro i topic che voglio in merito agli argomenti che voglio. Peraltro ti faccio notare che è stato il tuo Santo Padre a menzionare la frociaggine nei seminari e nel clero. Forse dovreste fare una seduta spiritica ed invocare Bonifacio VIII e chiedere a lui come è riuscito a far dimettere Celestino V° ("Colui che per viltade fece lo gran rifiuto" come scrisse Dante). O almeno a chiedergli consiglio sul modo migliore per farlo sloggiare dal Vaticano e andare a fare l'eremita da qualche altra parte. Ma la vedo dura: a differenza di Pietro da Morrone, di fare l'eremita o tornare a fare l'eremita Jorge Bergoglio non ha nessuna voglia.
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 08, 2024, 00:57:49 am
Chiedilo agli appartenenti a quella religione come si regolano.
Lo farò, ma volevo conoscere la tua opinione. Ne hai tante sulla Chiesa cattolica ne avrai una su religioni non cristiane? Perché mi sta venendo (e credo non solo a me) il sospetto di un forte e poco obiettivo doppiopesismo da parte tua.
Formulo la domanda in maniera più semplice: un testo legislativo (o sacro) che, almeno in un passo, permette la pedofilia, la scoraggia o la favorisce rispetto a testi che la condannano senza se e senza ma? Via che è facile, il 99% dei lettori avrà già trovato la risposta
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 08, 2024, 01:10:46 am
Lo farò, ma volevo conoscere la tua opinione. Ne hai tante sulla Chiesa cattolica ne avrai una sul Talmud? Perché mi sta venendo (e credo non solo a me) il sospetto di un forte e poco obiettivo doppiopesismo da parte tua.
Formulo la domanda in maniera più semplice: un testo legislativo (o sacro) che permette la pedofilia, la scoraggia o la favorisce rispetto a testi che la condannano senza se e senza ma? Via che è facile, il 99% dei lettori avrà già trovato la risposta

Per me il Talmud non è un testo sacro. Semplicemente. E considero chiusa la questione. Per quanto mi riguarda, potrebbe permettere pure ad ognuno di uccidere la propria madre.
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 08, 2024, 03:33:39 am
E' considerato avere la stessa autorità della Bibbia.
Poco importa, ho dimostrato che sulla Chiesa cattolica hai molte parole spacciate per certezze, sulle chiese protestanti molte meno, e sulle religioni non cristiane eludi completamente la questione.
E' un indice sicuro della tua parzialità (che non ha nulla a che vedere con differenze di opinione)
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 08, 2024, 12:47:53 pm
Sai com' è, caro Vicus: c'è chi, come me, menziona la pedofilia nel clero cattolico perchè, guarda caso, siamo in un paese a maggioranza cattolica (nominale) e chi, come te, non ha mai speso una parola che fosse una contro la prassi della gerarchia cattolica di trasferire i preti pedofili in un'altra parrocchia o, peggio ancora, a coprirli e proteggerli. Sei sempre lì a giustificare, giustificare, giustificare.....
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 08, 2024, 17:51:48 pm
FALSO è pieno di topic su Papa Francesco, McCarrick, Rupnik... ma la maggioranza di questo Paese non conta (in tutti i sensi e ammesso e non concesso che sia cattolica): una persona obiettiva deve parlare della piaga degli abusi in TUTTI gli ambienti, cristiani, non cristiani, laici o la sua è una ossessiva crociata anticattolica di assoluta parzialità.
E' FALSO che abbia giustificato alcunché! Non mi sentivo in dovere di impestare un forum maschile con storie di abusi in seminario, che sono arcinoti, ma neppure postavo di (meno strombazzati) abusi non cattolici! Cosa che ora farò, per l'edificazione dei passanti
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 08, 2024, 19:42:03 pm
ma neppure postavo di (meno strombazzati) abusi non cattolici! Cosa che ora farò, per l'edificazione dei passanti

Benissimo! Per completare l'opera dovresti anche scrivere una lettera se non al Papa ad una figura apicale della Chiesa o del Vaticano nella quale inviti CHIARO E TONDO a piantarla con la prassi di spostare in altra sede i preti e sacerdoti pedofili e che bisogna adottare, visto il clima imperante, la prassi contraria di ALLONTANARE DAL MAGISTERO e da qualsiasi contatto con i minori, simili soggetti, altrimenti il compito per chi, come te, vuole difendere la fede e la comunità cattolica sarà reso ASSAI DIFFICILE.
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 08, 2024, 23:45:40 pm
la prassi contraria di ALLONTANARE DAL MAGISTERO e da qualsiasi contatto con i minori, simili soggetti, altrimenti il compito per chi, come te, vuole difendere la fede e la comunità cattolica sarà reso ASSAI DIFFICILE.
Lo fanno già
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 09, 2024, 02:05:32 am
Lo fanno già

Solo se costretti dall'attenzione mediatica. Altrimenti, non lo farebbero. Potendo, se ne astengono.
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 09, 2024, 03:07:57 am
Se ci sono proteste di norma lo fanno. Certo, se nessuno dice niente...
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 09, 2024, 12:43:36 pm
Se ci sono proteste di norma lo fanno. Certo, se nessuno dice niente...

"Se nesuno dice niente.." questo è il punto, caro Vicus, non si dovrebbe, come la magistratura dello Stato in certi casi, "Procedere d'ufficio"?  E non mi dire che non si può. I mezzi per sapere se un prete è pedofilo, la gerarchia ecclesiastica li ha. Spesso lo sa da prima e da sempre.
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 09, 2024, 13:09:33 pm
Deve esserci una denuncia o una flagranza, o basta il sentito dire?
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 09, 2024, 14:12:18 pm
Deve esserci una denuncia o una flagranza, o basta il sentito dire?

Le denunce ci sono state, eccome, ma la gerarchia le ha ignorate. Almeno fichè non è intervenuta la Magistratura (che sarebbe bene fare intervenire FIN DA SUBITO).
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 09, 2024, 16:30:44 pm
Intendevo anche denunce alle autorità civili.* E vale anche per i protestanti e tutti gli altri. Ma con le reti pedofile del potere massonico neppure le denunce servono.
Inoltre in molti casi sacerdoti abusanti sono stati allontanati anche senza denuncia ufficiale (civile o ecclesiastica).

* Ricordo che da secoli, per reati gravi, la Chiesa riduce allo stato laicale (=spreta) e consegna al "braccio secolare". Regole simili sono presenti nell'attuale diritto canonico e nel Concordato (in caso di denuncia civile), anche perché non esistono prigioni ecclesiastiche. Per cui, sarebbe bene adire anche le autorità civili (che però richiedono solide prove, non semplici racconti di cose che sarebbero avvenute 20 anni prima), come mai tante presunte vittime non lo fanno?
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 09, 2024, 23:23:13 pm
Intendevo anche denunce alle autorità civili. E vale anche per i protestanti e tutti gli altri. Ma con le reti pedofile del potere massonico neppure le denunce servono

La Chiesa deve decidersi a combattere AL PROPRIO INTERNO il fenomeno della pedofilia tra i sacerdoti senza aspettare che si muova la magistratura. Altrimenti, è troppo comodo!
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 09, 2024, 23:38:10 pm
Ripeto: in diversi casi sacerdoti abusanti sono stati allontanati anche senza denuncia ufficiale (civile o ecclesiastica).
Citazione
combattere AL PROPRIO INTERNO il fenomeno della pedofilia
Anche i protestanti e le religioni non cristiane. In rete si trova materiale in sovrabbondanza, quando avrò tempo lo posterò
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 10, 2024, 09:44:25 am
Anche i protestanti e le religioni non cristiane. In rete si trova materiale in sovrabbondanza, quando avrò tempo lo posterò

Lo ripeto ancora un'altra volta. Non si giustifica un comportamento sbagliato appellandosi al comportamento sbagliato degli altri. E' da bambini e da delinquenti dire: "Ma lo fanno tutti!". Anche perchè la Chiesa Cattolica esiste da secoli rispetto alle chiese protestanti. O no?
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 10, 2024, 10:17:01 am
Le chiese protestanti non esistono da secoli? Allora perché limitarsi alla Chiesa cattolica, dando a intendere che gli abusi esistono solo lì?
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 10, 2024, 14:47:11 pm
Le chiese protestanti non esistono da secoli? Allor aperché limitarsi alla Chiesa cattolica, dando a intendere che gli abusi esistono solo lì?

Qui ci si concentra sulla Chiesa Cattolica magari perchè è assolutamente prioritaria rispetto agli altri. Altrove magari ci si occuperà anche dei protestanti, presumo!
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 10, 2024, 15:47:02 pm
Che significa prioritaria? Gli abusi di altre chiese e confessioni (ben presenti in Italia) forse non contano? E che dire di strutture laiche come il Forteto, Bibbiano e una miriade di servizi sociali statali che sottraggono i minori alle famiglie, non è un fenomeno "prioritario" quello? Come mai non se ne parla mai né qui né altrove?

Inoltre non puoi mandare tutti i topic fuori argomento, questa discussione riguarda la chiesa evangelica. Ci sono già 2 topic sui cattolici, posta in quelli o dovrò chiudere
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Massimo - Giugno 10, 2024, 17:11:49 pm
Se ti va di chiudere, chiudi pure. Tanto questo topic è solo un duetto tra te e me!  :P :hmm:
Titolo: Re:Abusi sessuali nella chiesa evangelica: migliaia le vittime in Germania
Inserito da: Vicus - Giugno 17, 2024, 06:10:31 am
Per me il Talmud non è un testo sacro. Semplicemente. E considero chiusa la questione.

(https://www.romolocapuano.com/wp-content/uploads/2016/11/pinocchio.gif)

E non è un difetto solo dei cattolici, peraltro; lo hanno anche gli ebrei, per i quali il Talmud (raccolta di tradizioni giudaiche) è più sacro e vincolante della Bibbia.