Forum sulla Questione Maschile

Dialoghi => Dialoghi sulla Questione Maschile => Topic aperto da: Salar de Uyuni - Ottobre 16, 2009, 15:18:23 pm

Titolo: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Salar de Uyuni - Ottobre 16, 2009, 15:18:23 pm
Segnalo questo piccolo libello antifemminista,non già perchè introduca elementi di novità,ma per l'autorevolezza dell'autore (Rothbard è uno degli esponenti di punta della scuola austriaca di economia)si tratta forse di uno degli economisti più importanti del novecento(misconosciuto purtroppo al grande pubblico),la sua opera fondamentale ''La Grande Depressione'' è di grande attualità perchè spiega come le crisi cicliche non siano da attribuirsi a una presunta ''speculazione cattiva'' ma semmai alle politiche monetarie della banca centrale.Da notare la data dell'edizione di questo documento:1970, ovvero in pieno delirio femminista,scrivere queste cose nel 1970 non è la stessa cosa che scriverle adesso,questo denota grande lucidità.


Contro il femminismo
di Murray N.Rothbard
Abbiamo indugiato fin troppo, è ora che qualcuno denunci la "Liberazione delle Donne". Come per l'ambiente,
la liberazione delle Donne è improvvisamente ovunque negli ultimi mesi. E' diventato impossibile evitare di
essere assaliti, ogni giorno, senza tregua, dal noioso chiacchiericcio delle femministe. Numeri speciali di riviste,
programmi televisivi e quotidiani si sono impegnati in questo "problema" appena scoperto; e circa due dozzine
di libri stanno venendo catalogati per la pubblicazione quest'anno dai maggiori editori.
In tutta questa verbosa confusione, non un articolo, non un libro, non un programma ha osato presentare la tesi
opposta. L'ingiustizia di questa ondata a senso unico dovrebbe essere palese. Non solo è evidente, ma l'assenza
di una opposizione pubblicata nega una delle maggiori accuse delle forze della liberazione delle donne: che la
società e l'economia stanno scricchiolando sotto una tirannia monolitica, maschile e "sessista". Se gli uomini
tengono le fila, come può essere che essi non osino neppure stampare o presentare qualcuno del proprio
schieramento?
Tuttavia, gli "oppressori" rimangono stranamente silenziosi, il che conduce a sospettare, come approfondiremo
successivamente, che forse l'oppressione risiede nella sponda opposta.
Nel frattempo, gli "oppressori" maschili stanno agendo, alla maniera dei liberal, ovunque come conigli oppressi
dalla colpa o impauriti. Quando le cento bisbetiche del Movimento di Liberazione delle Donne hanno
tiranneggiato alla loro maniera nella sede principale del Ladies' Home Journal, il maltrattato redattore-capo,
John Mack Carter, ha forse buttato fuori questi aggressori, come avrebbe dovuto fare? Ha, almeno, abbandonato
il suo ufficio per il resto della giornata ed è tornato a casa? No, è rimasto invece seduto pazientemente per undici
ore mentre queste streghe coprivano di insulti lui, il suo magazine e il suo genere per poi acconsentire
docilmente a donare loro una sezione speciale del Journal, accanto a 10.000 $ di riscatto. Così facendo, questo
progressismo maschile senza spina dorsale nutre l'appetito degli aggressori e prepara il terreno per la prossima
serie di "richieste" oltraggiose. La rivista Rat, un tabloid underground, ha ceduto in maniera persino più
spettacolare, permettendo semplicemente di farsi controllare in modo permanente da un "collettivo per la
liberazione delle donne".
Perchè, tuttavia, questo improvviso slancio del femminismo? Persino la più fanatica megera del Movimento
delle Donne ammette che questo nuovo movimento non è emerso in risposta a qualche improvvisa stretta
repressiva maschile nei confronti della suscettibilità della donna americana. Invece, la nuova rivolta è parte della
corrente degenerazione della New Left, la quale, poichè la sua politica, la sua ideologia e la sua organizzazione,
in precedenza parzialmente libertarie, sono collassate, si sta frantumando in correnti febbrili e ridicole, dal
Maoismo ai Weathermen al folle terrorismo bombarolo al movimento femminista. L'inebriante prospettiva della
"liberazione" era assurdamente nell'aria da qualche tempo per ogni gruppo picchiatello e ora le donne della New
Left sono entrate in azione. Non abbiamo bisogno di spingerci fino al recente commento del Professor Edward
A. Shils, eminente sociologo all'Università di Chicago, che si attende ora un "fronte di liberazione del cane", ma
è dura biasimare il fastidio dietro il suo appunto. Per tutta la durata della "liberazione", il maggiore obiettivo è
stato l'inoffensivo, lavoratore, americano adulto WASP, l'Uomo Dimenticato di William Graham Sumner; e ora
questo sfortunato Dagwood Bumstead viene colpito ancora una volta. Quanto ci vorrà prima che il maltrattato e
sofferente americano medio perda alla fine la propria pazienza e insorga rabbiosamente per protestare a suo
favore?
L'attuale Movimento delle Donne è divisibile in due parti. L'ala più vecchia, leggermente meno irrazionale
nacque nel 1963 con la pubblicazione de La mistica della femminilità di Betty Friedan e la sua creazione del
NOW (Organizzazione Nazionale delle Donne). Il NOW si concentra sulla presunta discriminazione economica
a danno delle donne. Per esempio: il fatto che mentre la paga media annua per tutti i lavori nel 1968 era di circa
7700 $ per gli uomini, per le donne ammontava a 4500 $, il 58 % del dato maschile. L'altro fatto fondamentale è
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l'argomento delle quote: cioè che se si getta uno sguardo sulle varie professioni, sulle posizioni di alta dirigenza,
ecc.. la quota di donne è molto più bassa del loro in apparenza meritato 51%, la loro percentuale sulla
popolazione totale.
L'argomento delle quote può essere liquidato rapidamente, poichè è un'arma a doppio taglio. Se la bassa
percentuale di donne nella chirurgia, nella legge, nel management ecc..è la prova che gli uomini dovrebbero
essere rimpiazzati in gran fretta dalle donne, allora cosa dobbiamo fare con gli ebrei, per esempio, che eccellono
ben al di là della quota assegnata loro nelle professioni, nella medicina, nelle accademie, ecc..? Devono essere
epurati?
Il reddito medio inferiore per le donne può essere spiegato in base a diverse ragioni, che non hanno nulla a che
fare con un'irrazionale discriminazione "sessista". Una di queste è il fatto che la schiacciante maggioranza delle
donne lavora per pochi anni e poi utilizza una larga fetta dei suoi anni produttivi per crescere i figli, dopo i quali
potrebbe decidere o meno di ritornare nella forza lavoro. Come risultato, esse tendono a trovare lavoro
maggiormente in quelle industrie e in quel tipo di occupazione che non richiede un impegno a lungo termine per
la carriera. Inoltre, tendono ad occupare quei posti di lavoro in cui il costo della formazione professionale del
nuovo personale, o della perdita di quello vecchio, è relativamente basso. Queste sono generalmente occupazioni
con retribuzioni inferiori di quelle che richiedono un impegno sul lungo periodo o in cui i costi della formazione
o del ricambio sono alti. Questa tendenza generalizzata a prendersi alcuni anni per crescere i figli giustifica
moltissimo il fallimento nel promuovere le donne alle posizioni più elevate, e quindi ai lavori più pagati, e così
le basse "quote" femminili in tali aree. E' facile assumere segretarie che non si prefiggono di fare del lavoro una
parte importante della loro vita; non è così semplice promuovere nella scala accademica o aziendale persone che
non agiscono così. Come può diventare presidente di una compagnia o professore chi si ritira per maternità?
Mentre queste considerazioni giustificano in buona parte le paghe più basse o i lavori in posizione subordinata
per le donne, non risolvono del tutto il problema. Nell'economia capitalista, le donne vantano una piena libertà;
la discriminazione irrazionale nell'occupazione tende ad essere minima nel libero mercato, per la semplice
ragione che il datore di lavoro stesso soffre di tale pratica discriminatoria. Nel libero mercato, ogni lavoratore
tende a guadagnare il valore del suo prodotto, la sua "produttività marginale". Similmente, ognuno tende ad
ottenere il lavoro che sa compiere meglio, a lavorare ai suoi massimi sforzi produttivi. Gli imprenditori che
persistono nel pagare al di sotto del prodotto marginale di una persona ne soffriranno perdendo i loro migliori
lavoratori e così perdendo profitti per loro stessi. Se le donne hanno costantemente stipendi più bassi e lavori più
poveri, anche dopo aver usufruito del congedo per maternità, allora la semplice ragione deve essere che la loro
produttività marginale tende ad essere inferiore a quella degli uomini.
Bisogna osservare che, contrariamente alle forze della liberazione femminile che tendono a biasimare sia il
capitalismo sia gli uomini per discriminazioni vecchie di secoli, è stato precisamente il capitalismo stesso e la
rivoluzione capitalista del diciottesimo e diciannovesimo secolo che ha liberato le donne dall'oppressione
maschile e ha permesso a ogni donna di cercare la posizione a lei più adatta. Fu il sistema feudale e precapitalista,
precedente la società di mercato, ad essere contraddistinto dal dominio maschile; era precisamente
quella società in cui le donne erano beni dei loro padri e dei loro mariti, dove non potevano possedere alcuna
proprietà ecc...(1) Il capitalismo lasciò libere le donne di trovare il proprio ruolo sociale e il risultato è quello che
vediamo oggi.
Le femministe replicano che le donne posseggono il pieno potenziale per eguagliare rendimento e produttività
degli uomini, ma sono state intimorite da secoli di oppressione maschile. Ma la visibile mancanza di progressi
verso le cariche più alte nel capitalismo rimane. Ci sono poche dottoresse, ad esempio. Tuttavia, le scuole
mediche oggigiorno non solo non discriminano contro le donne, ma si fanno in quattro per accettarle (per
esempio, discriminano in loro favore); ciò nonostante, la proporzione di dottoresse non è ancora evidentemente
elevata.
Le liberazioniste fanno allora ricorso ad un altro argomento: che secoli di "lavaggio del cervello" da parte di una
cultura dominata dagli uomini ha reso passiva la maggior parte delle donne, che accettano il loro presunto ruolo
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inferiore e a cui piace persino il loro ruolo maggiore come casalinghe e madri. Ma il vero problema per le
femministe, evidentemente, è che la schiacciante maggioranza delle donne abbraccia "la mistica della
femminilità", sentono davvero che le loro uniche carriere sono quelle di madre e donna di casa. Tacciare questi
forti ed evidenti desideri semplicemente come "lavaggio del cervello" prova davvero poco; infatti, si può sempre
respingere i valori di una persona, non importa quanto siano abbracciati profondamente, come la conseguenza di
un "lavaggio del cervello". Tale opinione rispecchia ciò che i filosofi chiamano "operazionalmente
insignificante", giacchè comporta che le militanti femministe rifiutano di accettare ogni prova, logica o empirica
di qualsiasi tipo, che potrebbe dimostrare che le loro affermazioni sono erronee. Mostrate loro una donna che
ama la vita familiare e bolleranno ciò come "lavaggio del cervello"; mostrate loro una militante e affermeranno
che questo prova che le donne desiderano ardentemente la "liberazione". In breve, queste femministe
considerano le loro deboli opinioni come non sottoponibili ad alcuna prova; ma questo è un infondato metodo
delle mistiche piuttosto che un argomento che riflette la verità scientifica.
E neppure l'alto tasso di conversione rivendicato dalle liberazioniste prova nulla; non potrebbe forse essere il
risultato di un "lavaggio del cervello" da parte delle militanti femministe? Dopotutto, se aveste i capelli rossi ed
improvvisamente emergesse una Lega per la Liberazione delle Persone coi capelli rossi e vi gridasse che siete
stati eternamente oppressi dalle spregevoli persone senza capelli rossi, qualcuno di voi potrebbe benissimo unirsi
alla lotta. Ciò però non dimostra affatto che chi ha i capelli rossi sia oggettivamente perseguitato.
Non arrivo ad affermare, come fanno gli uomini "sessisti", che le donne dovrebbero occuparsi solo della casa e
dei figli, e che qualsiasi ricerca di carriere alternative è innaturale. Dall'altro lato, non supporto l'opinione
opposta secondo cui le donne che si dedicano alla famiglia stanno violando la loro natura. C'è in questo come in
tutti i campi una divisione del lavoro e nella società di libero mercato ogni individuo si inserirà in quelle aree
lavorative che lui o lei trovano più attraenti. La proporzione di donne lavoratrici è molto più alta di vent'anni fa e
questo va bene; ma è ancora una minoranza delle femmine e anche questo va bene. Chi siamo tu o io per dire a
qualcuno, maschio o femmina, che occupazione lui o lei dovrebbero svolgere?
Inoltre, le femministe sono cadute in una trappola logica nella loro accusa ai secoli di lavaggio del cervello
maschile. Se questa accusa fosse vera, allora come mai gli uomini hanno dominato la cultura per millenni?
Sicuramente, questo non può essere un caso. Non è questa allora la prova della superiorità maschile?
Le seguaci della Friedan, che richiedono stridentemente eguaglianza di reddito e posizione, sono state tuttavia
sorpassate nei mesi recenti dalle militanti più estremiste, o "nuove femministe", donne che collaborano col
vecchio movimento ma le considerano delle Zie Tom conservatrici. Queste nuove militanti, che stanno ottenendo
grande attenzione, paragonano in maniera persistente la loro presunta oppressione a quella dei neri e, come il
movimento dei neri, rifiutano l'eguaglianza e l'integrazione a favore di un radicale cambiamento della società.
Reclamano l'abolizione rivoluzionaria del preteso potere maschile e il suo apparente corollario, la famiglia.
Mostrando un odio inveterato e malcelato per gli uomini, queste attiviste pretendono comuni di sole donne,
bambini fabbricati in provetta, figli controllati dallo stato o semplicemente la soppressione degli uomini, come la
fondatrice del movimento per la liberazione delle donne, Valerie Solanas, ha sostenuto nel suo Manifesto della
SCUM (Società per l'eliminazione degli uomini). Solanas è diventata l'eroina-culto del Nuovo Femminismo nel
1968 quando sparò e quasi uccise il pittore e regista Andy Warhol. Invece di essere liquidata (come sarebbe stata
da ogni persona razionale) come una pazza isolata, le donne liberate hanno scritto articoli che elogiavano
Solanas come la "dolce assassina" che ha provato a eliminare "l'uomo di plastica" Warhol. A quel punto,
avremmo dovuto capire quello che ci aspettava.
Io credo che i moderni matrimoni americani siano, in linea di massima, condotti su una base di eguaglianza, ma
ritengo anche che l'opinione opposta sia più vicina alla verità di quella delle Nuove Femministe: vale a dire, che
sono più gli uomini, non le donne, ad essere verosimilmente la classe o il genere oppresso nella nostra società e
che sono molto di più gli uomini ad essere i "neri", gli schiavi, e le donne i loro padroni. In primo luogo, le
militanti femministe affermano che il matrimonio è un'istituzione diabolica attraverso la quale i mariti
schiavizzano le loro mogli e le costringono a crescere bambini e fare i lavori di casa. Ma consideriamo questo:
nella grande maggioranza dei casi, chi è che insiste sul matrimonio, l'uomo o la donna? Tutti conoscono la
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risposta. E se questo grande desiderio verso il matrimonio è il risultato del lavaggio del cervello maschile, come
sostengono le liberazioniste, allora com'è possibile che molti uomini resistano al matrimonio, che indietreggino
alla prospettiva di insediarsi per tutta la vita sul trono della "tirannia" domestica?
In verità, poichè il capitalismo ha immensamente alleggerito l'onere dei lavori domestici attraverso una
tecnologia avanzata, molte mogli sono andate progressivamente a costituire una classe agiata mantenuta. Nel
quartiere della classe media in cui vivo, io le vedo, queste streghe "oppresse" e dalla faccia truce, camminare
impettite nei loro colli di visone verso la prossima partita di bridge o di mah-jong, mentre i loro mariti si
ammazzano di lavoro per mantenere le loro partner.
In questi casi, allora, chi sono i "negri": le mogli? O i mariti? Le femministe affermano che gli uomini sono i
padroni perchè svolgono la gran parte del lavoro del mondo. Ma se guardiamo indietro alla società schiavista del
Sud, chi davvero lavorava? E' sempre lo schiavo che lavora, mentre i padroni vivono nell'ozio grazie ai frutti
delle loro fatiche. Finchè i mariti lavorano e sostengono la famiglia, mentre le mogli godono di uno status
privilegato, chi sono i padroni?
Non c'è nulla di nuovo in questo argomento, ma è un punto che è stato dimenticato nel mezzo dell'attuale furore.
Viene osservato da anni - e specialmente dagli europei e dagli asiatici - che troppi uomini americani vivono in un
matriarcato, dominati in primis dal mammismo, poi dalle insegnanti e quindi dalle loro mogli. Blondie e
Dagwood hanno simboleggiato a lungo per i sociologi un predominante matriarcato americano, un matriarcato
che contrasta con lo scenario europeo, dove le donne, sebbene maggiormente disoccupate che negli Stati Uniti,
non gestiscono la casa. Il maschio americano che si lascia dominare dalla moglie è stato a lungo il bersaglio di
uno humor percettivo. E, infine, quando l'uomo muore, come accade solitamente, prima della sua compagna,
questa eredita l'intero patrimonio di famiglia, col risultato che molto più del 50 % della ricchezza dell'America è
posseduta da donne. Il reddito - indice del lavoro produttivo - è meno significativo qui del possesso della
ricchezza finale. Ecco un altro fatto inconveniente che le militanti femministe liquidano bruscamente come privo
di importanza. E, infine, se il marito dovesse intraprendere la strada del divorzio, viene bastonato dalle leggi
sugli alimenti, che è obbligato a pagare e ripagare per mantenere una donna che non vede più e, se smette di
pagare, affronta la barbara pena dell'incarcerazione - l'unico esempio vigente nella nostra struttura legale di
carcerazione per il mancato pagamento di un "debito". Eccettuato il fatto che, ovviamente, questo è un "debito"
in cui l'uomo non è mai volontariamente incorso. Chi sono, quindi, gli schiavi?
E per quanto concerne gli uomini che costringono le donne a generare e crescere figli, quale, di nuovo, nella
maggior parte dei casi, è la parte nel matrimonio più desiderosa di avere figli? Una volta di più, tutti conoscono
la risposta.
Quando, come fanno talvolta, le femministe riconoscono il potere matriarcale da parte delle donne americane, la
loro difesa, al solito, consiste nel ricorso all'operazionalmente insignificante: l'apparente dominio della moglie è
solo un riflesso della sua quintessenziale passività e subordinazione, cosicchè le donne devono ricorrere alla
manipolazione e alla malignità come strada verso....il potere. Sotto il loro apparente predominio, queste mogli
sono psicologicamente infelici. Forse, ma suppongo che si potrebbe argomentare che anche lo schiavista del
vecchio Sud era psicologicamente a disagio a causa del suo innaturale ruolo dominante. Ma il fatto politicoeconomico
del suo predominio rimaneva e questo è il punto fondamentale.
Il test decisivo per determinare se le donne sono schiavizzate o no nel matrimonio moderno è quello della "legge
naturale": consideriamo ciò che accadrebbe se tutto dipendesse dalle femministe e non vi fosse matrimonio. In
tale situazione, e in un mondo conseguentemente promiscuo, che accadrebbe ai bambini? La risposta è che
l'unico genitore visibile e dimostrabile sarebbe la madre. Solo la madre avrebbe il bambino e quindi solo lei
sarebbe legata a quest'ultimo. In breve, le militanti che si lamentano perchè a loro viene appioppato il compito di
crescere i figli dovrebbero badare al fatto che, in un mondo senza matrimonio, sarebbero comunque costrette a
guadagnarsi un reddito per mantenere i bambini. Suggerisco di contemplare tale prospettiva molto e a lungo
prima di continuare a gridare a favore dell'abolizione del matrimonio e della famiglia.
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La femministe più profonde hanno riconosciuto che il loro punto critico è trovare una soluzione per la crescita
dei figli. Chi lo farà? Le moderate rispondono: la fornitura governativa di asili nido, cosicchè le donne possano
liberamente tornare a lavorare. Ma il problema qui, a prescindere dalla questione generale del socialismo e dello
statalismo, è questo: come può essere che il libero mercato non abbia fornito asili nido largamente non costosi,
come accade per ogni prodotto o servizio nella domanda di massa? Nessuno deve chiedere a gran voce la
fornitura statale di motel, per esempio. Ce ne sono moltissimi. L'economista è costretto a rispondere: o la
domanda delle madri di tornare al lavoro non è grande quanto le Nuove Femministe vogliono farci credere e/o
alcuni controlli da parte del governo - forse i requisiti per le bambinaie o le leggi che regolano la concessione
delle licenze - stanno artificialmente restringendo l'offerta. Qualunque sia la ragione, comunque, più governo
non è chiaramente la risposta.
Le militanti più radicali non sono però soddisfatte di una soluzione così futile come gli asili nido (chi altri se non
le donne potrebbero costituire il personale di questi asili?). Ciò che vogliono, come indica Susan Brownmiller
nel suo articolo sul New York Sunday Times Magazine (15 Marzo), è la totale equità marito-moglie in tutti i
campi, che significa carriera, lavori domestici ed educazione dei figli egualmente condivisi. Brownmiller
riconosce che questo vorrebbe dire che il marito dovrebbe lavorare per sei mesi e la moglie per i successivi sei
mesi, mentre entrambi si alternerebbero ogni sei mesi nella cura dei bambini, o che tutti e due lavorerebbero e si
alternerebbero a crescere i figli per metà giornata. Qualunque strada venga scelta, è del tutto chiaro che questa
totale equità potrebbe essere perseguita solo se entrambe le parti accettassero di vivere perennemente ad un
livello di sussistenza, da lavoro part-time, hippie. Quale carriera di qualche importanza o qualità può essere
ricercata in una maniera così transitoria e a casaccio? Al di sopra del livello hippie, quindi, questa pretesa
"soluzione" è semplicemente assurda.
Se la nostra analisi è corretta, e stiamo già vivendo in un matriarcato, allora il vero significato del nuovo
femminismo non è, come vorrebbero farci credere, la "liberazione" delle donne dalla loro oppressione. Non
potremmo dire che, non soddisfatte del mantenimento e della dominazione sottile, queste donne stanno
raggiungendo avidamente il potere totale? Non contente di essere sostenute e protette, tentano ora di forzare i
loro passivi e pazienti mariti a fare anche la maggior parte dei lavori domestici e a crescere i figli. Conosco
personalmente diverse coppie in cui la moglie è una militante liberazionista e al marito è stato praticato il
lavaggio del cervello dalla sua partner per farlo diventare uno Zio Tom e un traditore del suo genere. In tutti
questi casi, dopo una lunga e dura giornata in ufficio o ad insegnare per sostenere la famiglia, il marito se ne sta
a casa badando ai bambini mentre la moglie si trova ai meeting del Movimento di Liberazione delle Donne per
concertare la loro ascesa al potere totale e per denunciare i loro mariti come oppressori sessisti. Non appagata dal
tradizionale set da mah-jongg, la Nuova Donna sta cercando di raggiungere l'ultimo colpo castrante, da
accettarsi, suppongo, con mite gratitudine dai loro coniugi liberal.
C'è ancora la soluzione liberazionista estremista: abbandonare il sesso, o perlomeno l'eterosessualità,
interamente. Non c'è dubbio che questo risolverebbe almeno il problema della crescita dei figli. L'accusa di
lesbismo era considerata una velenosa calunnia maschilista nei confronti della donna liberata. Ma nei fiorenti
scritti delle Nuove Femministe è stato promosso un esplicito e crescente richiamo all'omosessualità femminile.
Osserviamo, per esempio, Rita Mae Brown, scrivere sul primo numero "liberato" di Rat (Febbraio 6): "Per una
donna, affermare apertamente la propria eterossessualità significa enfatizzare la propria "bontà" per mezzo
dell'attività sessuale con gli uomini. Questo antico lavaggio del cervello sessista si insedia anche nella coscienza
della più ardente femminista che vi dirà immediatamente che adora dormire con gli uomini. Infatti, il modo
peggiore in cui una donna può essere chiamata nella nostra società è lesbica. Le donne sono talmente identificate
con gli uomini che tremano al solo sentir menzionare questa parola di tre sillabe. La lesbica è, ovviamente, la
donna che non ha bisogno degli uomini. Ma se ci si pensa, cosa c'è di terribile in due donne che si amano? Per il
maschio insicuro, questa è l'offesa suprema, la blasfemia più oltraggiosa commessa contro il sacro scroto".
"Dopotutto, cosa accadrebbe se cessassimo di amarci? Buone cose per noi ma ciò vorrebbe dire che ogni uomo
perderebbe il suo "negro" personale....una grande perdita se sei un uomo....".
"Amare un'altra donna è l'accettazione di un sesso che è violazione della cultura maschile (il sesso come
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sfruttamento) e quindi comporta diverse pene...Alle donne è stato insegnato ad abdicare al potere dei nostri
corpi, sia fisicamente nell'atletica e nell'autodifesa sia sessualmente. Dormire con un'altra donna significa
mettere a confronto la bellezza e il potere del vostro corpo come pure del suo. Ci si confronta con l'esperienza
della propria autoconsapevolezza sessuale. Inoltre, ci si trova di fronte un altro essere umano senza lo
stratagemma protettivo del ruolo. Questo può essere doloroso per la maggioranza delle donne perchè molte sono
state così brutalizzate dal recitare un ruolo eterosessuale che non riescono a comprendere questo reale potere. E'
un'esperienza schiacciante. Potrei definirla una vetta della libertà. Non c'è da stupirsi che sussista una tale
resistenza nei confronti del lesbismo".
O questa, nello stesso numero, "Weatherwoman": "Il sesso diventa completamente diverso senza la gelosia.
Donne che non avevano mai immaginato di farlo con altre donne hanno iniziato ad apprezzarsi l'un l'altra
sessualmente...Ciò che il weatherman sta facendo è creare nuovi standard con cui uomini e donne possano
relazionarsi. Stiamo cercando di rendere il sesso non sfruttatore.... Stiamo creando qualcosa di nuovo, per mezzo
del denominatore comune che è la rivoluzione".
O, infine, ancora nello stesso numero, Robin Morgan:
"Lasciatela vivere. Lasciatela mostrarsi malevola, maliziosa, lesbica, frustrata, pazza, Solanasiana, innamorata,
frigida, ridicola, pungente, imbarazzante, odiatrice dell'uomo, calunniatrice...Il sessismo non è colpa delle donne
- uccidete i vostri padri, non le vostre madri."
E così, nel cuore profondo del Movimento per la Liberazione delle Donne si cela un pungente, estremamente
nevrotico se non psicotico lesbismo anti-maschile. La quintessenza del Nuovo Femminismo è rivelata.
Questo spirito è confinato a poche estremiste? E' ingiusto pensare che il movimento nel suo insieme abbia gli
stessi difetti della Lesbica rampante? Temo di no. Per esempio, uno dei motivi dominanti che permea l'intero è
una stridente opposizione agli uomini che trattano le donne come "oggetti sessuali". Questo trattamento
apparentemente avvilente, degradante e sfruttatore si estende dalla pornografia ai concorsi di bellezza, dalla
pubblicità delle belle modelle che usano un prodotto, a tutta la gamma dei fischi e agli sguardi di ammirazione
alle ragazze in minigonna. Ma non v'è dubbio che questo attacco alle donne come "oggetti sessuali" sia
semplicemente un attacco al sesso, o piuttosto all'eterosessualità. Questi nuovi mostri del genere femminile
mirano alla distruzione della squisita e antica consuetudine - apprezzata in tutto il mondo dalle donne normali -
di vestirsi per attrarre gli uomini e avere successo in questo simpatico compito. Che vita tetra e noiosa vogliono
imporci queste megere! Un mondo in cui tutte le ragazze appaiano dei lottatori trascurati , dove la bellezza e
l'attrattiva sono state sostituite dalla bruttezza e dall' "unisex", dove la deliziosa femminilità è stata abolita a
vantaggio del femminismo cupo, aggressivo e mascolino.
La gelosia verso le ragazze belle e attraenti, infatti, rappresenta uno dei capisaldi di questo minaccioso
movimento. Un punto che dovrebbe essere ricordato, per esempio, nella presunta discriminazione economica ai
danni delle donne: la straordinaria mobilità verso l'alto, e allo stesso modo i redditi, garantita alle ragazze
particolarmente graziose. Le femministe potrebbero sostenere che le modelle sono sfruttate, ma se consideriamo
le paghe enormi di cui le modelle possono godere- tanto quanto il loro accesso a una vita affascinante - e le
compariamo col loro costo opportunità precedente in altre occupazioni come cameriera o dattilografa, l'accusa di
sfruttamento è davvero risibile. I modelli maschili, i cui redditi e le cui opportunità sono estremamente più bassi
di quelli delle donne, potrebbero benissimo invidiare la posizione privilegiata di queste ultime! Inoltre, il
potenziale in mobilità verso l'alto per le ragazze belle di ceto basso è enorme, infinitamente più di quello degli
uomini dello stesso ceto: potremmo citare Bobo Rockefeller e Gregg Sherwood Dodge (un'ex pin-up che ha
sposato il rampollo multimilionario della famiglia Dodge) come esempi manifesti. Ma questi fatti, lontani dal
costituire un valido argomento, rendono ancora più furiose le liberazioniste, poichè una delle loro reali
rimostranze è verso quelle ragazze più attraenti che in virtù della loro bellezza hanno avuto più successo
nell'inevitabile competizione per gli uomini - una competizione che deve esistere qualsiasi sia la forma di
governo o di società (ammesso - ovviamente - che essa rimanga eterosessuale).
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Donne come "oggetti sessuali"? Certo che sono oggetti sessuali, e sia lodato il Signore che sempre lo saranno
(come gli uomini, certamente, sono oggetti sessuali per le donne). Per quanto concerne i fischi, è impossibile che
qualsiasi relazione significativa venga stabilita per strada o guardando i cartelloni pubblicitari e così, in questi
ruoli, le donne rimangono esclusivamente degli oggetti sessuali. Quando si sviluppa un rapporto più profondo fra
uomini e donne, questi diventano più che oggetti sessuali fra loro; diventano anche, se tutto va bene, oggetti
d'amore. Sembrerebbe persino banale ricordare questo, ma nel clima intellettuale di oggi sempre più degenerato
nessuna semplice verità può più essere data per scontata. Poniamo come contrasto allo stridulo movimento
femminista l'incantevole lettera nel New York Sunday Times (19 Marzo) di Susan L. Peck, che commenta
l'articolo della Brownmiller. Dopo aver affermato che lei, per prima, gradisce l'ammirazione maschile, la signora
Peck specifica che "a qualcuno questo potrebbe suonare antiquato, ma non covo un folle, vendicativo desiderio
di vedere stirare il mio già responsabile e lavorativo marito". Dopo aver screditato l'incapacità femminile
all'adattamento esibita nel "movimento di liberazione", la signorina Peck conclude: "Io, per prima, adoro gli
uomini e preferisco vederne uno che esserlo!". Urrah e, se tutto va bene, la signora Peck parla per la
maggioranza silenziosa delle donne americane.
Per quanto concerne le femministe, forse potremmo iniziare a prendere più seriamente le analogie costantemente
ripetute col movimento nero. I neri, infatti, si sono spostati dall'integrazione al black power, ma la logica del
black power è semplicemente e completamente nazionalismo nero - una nazione nera indipendente. Se le nostre
Nuove Femministe desiderano abbandonare l'integrazionismo maschio-femmina a favore della liberazione,
allora questo implica logicamente il Female Power, in breve, il nazionalismo femminile. Dobbiamo assegnare a
queste bisbetiche qualche terra vergine, forse le Black Hills, forse l'Arizona? Si, lasciamole istituire la loro
Repubblica Democratica Popolare delle Amazzoni e bandirne l'ingresso. L'infezione della loro ideologia e dei
loro atteggiamenti malati sarebbe così isolata e rimossa dal più esteso corpo sociale e il resto di noi, impegnato
nella buona eterossessualità all'antica, potrebbe badare ai fatti suoi indisturbato. E' ora che si dia retta al
risonante monito di William Butler Yeats:
"Abbasso il fanatico, abbasso il clown
Giù, giù, buttateli giù"
e che venga fatto echeggiare l'allegro grido dell'anziano francese nella famosa facezia. Mentre, in Francia, una
militante parlava ad una riunione sulla liberazione delle donne, affermando, "C'è solo una differenza molto
piccola fra uomini e donne", l'attempato signore balzò ai suoi piedi, gridando: "Vive la petite difference!"(2)
Note
1) Ludwig von Mises ha scritto: "Man mano che l'idea del contratto è entrata nel diritto matrimoniale, essa ha
infranto il dominio del maschio e ha fatto della moglie una compagna (partner) con gli stessi diritti del marito.
Da un rapporto unilaterale basato sulla forza, il matrimonio si trasforma così in un mutuo accordo....Ai nostri
giorni la posizione della donna differisce dalla posizione dell'uomo solo in quanto differiscono i loro specifici
modi di guadagnarsi la vita.....La condizione della donna è migliorata a misura che è indietreggiato il principio
della violenza, e con l'avanzamento progressivo dell'idea di contratto in altri ambiti del diritto di proprietà si
sono necessariamente trasformate le relazioni patrimoniali tra gli sposi. La moglie si affrancò per la prima volta
dal potere del marito solo quando ottenne diritti legali sulle ricchezze portate da lei nel matrimonio e su quelle
acquisite durante il matrimonio....Che il matrimonio unisca un solo uomo e una sola donna, che esso possa essere
contratto solo se c'è la libera volontà delle due parti....che i diritti della moglie e quelli del marito siano
essenzialmente gli stessi: tutti questi principi discendono dall'approccio contrattuale al problema della vita
matrimoniale" Ludwig von Mises, Socialismo (Rusconi, 1990), pg.120-121
2) Il Professor Leonard Liggio ha portato alla mia attenzione due punti estremamente importanti al fine di
spiegare il perchè il movimento femminista sia emerso in questo momento dalla New Left. Il primo è che le
donne della New Left erano abituate ad andare a letto con gli uomini all'interno del movimento e a scoprire con
grande stupore e sgomento che non venivano trattate diversamente da meri "oggetti sessuali". In sostanza, dopo
aver mancato di rispetto nei confronti di loro stesse nel non comportarsi diversamente da degli oggetti sessuali,
queste donne della New Left hanno scoperto con grande sorpresa che gli uomini le trattavano precisamente per
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quello che esse si consideravano! Invece di capire che era il loro comportamento promiscuo alla radice del
problema, attaccarono accanitamente gli uomini e così nacque il movimento di liberazione delle donne.
Il secondo punto è che quasi tutte le agitazioni non provengono dalle classi proletarie, ma dalle mogli della
classe media, che si scoprono legate alla casa, e allontanate da soddisfacenti lavori esterni, dalle richieste di figli
e dei lavori domestici. Egli nota che si potrebbe prontamente porre rimedio a questa situazione abolendo le
restrizioni all'immigrazione, cosìcche istitutrici e domestiche economiche e di alta qualità sarebbero una volta
ancora disponibili a prezzi che le mogli delle classe media potrebbero permettersi. E questa sarebbe anche una
soluzione libertaria.
Articolo originariamente apparso nel The Individualist, Maggio 1970;
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Salar de Uyuni - Ottobre 16, 2009, 16:50:43 pm
Significativo e utile in particolare è il passaggio in cui con poche battute Murray Rothbard liquida le quota rose che già allora le femministe cercavano di imporre:''
l'argomento delle quote: cioè che se si getta uno sguardo sulle varie professioni, sulle posizioni di alta dirigenza,
ecc.. la quota di donne è molto più bassa del loro in apparenza meritato 51%, la loro percentuale sulla
popolazione totale.
L'argomento delle quote può essere liquidato rapidamente, poichè è un'arma a doppio taglio. Se la bassa
percentuale di donne nella chirurgia, nella legge, nel management ecc..è la prova che gli uomini dovrebbero
essere rimpiazzati in gran fretta dalle donne, allora cosa dobbiamo fare con gli ebrei, per esempio, che eccellono
ben al di là della quota assegnata loro nelle professioni, nella medicina, nelle accademie, ecc..? Devono essere
epurati?''
Il nazifemminismo risponderebbe:''e che cazzo certo che sì EPURIAMOLI''
Dopo che la femminista se ne esce che non ci sono abbastanza donne qui,lì e là un copia-incolla di questo passaggio può essere utile,soprattutto in caso di sindrome da noia per litania ripetuta.
Al copia-incolla mentale si può sempre rispondere con quello informatico dopotutto...
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Animus - Ottobre 16, 2009, 19:12:26 pm
Molto interessante, me lo leggo con calma.



Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: ilmarmocchio - Ottobre 16, 2009, 22:03:43 pm
Di Rothbard avevo letto qualcosa, pero' di economia ( interessante la sua idea di pena come risarcimento e non rieducazione, ecc..). Questo scritto e' molti interessante: Il periodo sugli ebrei poi... e' fulminante. L'ho scaricato oggi e me lo sono leto con calma. Interessante davvero
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Animus - Ottobre 17, 2009, 12:07:41 pm
Di Rothbard avevo letto qualcosa, pero' di economia ( interessante la sua idea di pena come risarcimento e non rieducazione, ecc..). Questo scritto e' molti interessante: Il periodo sugli ebrei poi... e' fulminante. L'ho scaricato oggi e me lo sono leto con calma. Interessante davvero

Quoto, visto che risale a 40 anni fa, era davvero un illuminato.
Questo pero' getta una luce amara sul genere maschile, perchè è ovvio che anche se lui e pochi altrile cose le avevano viste, e dette per tempo, che cosa hanno fatto e visto la maggioranza degli uomini negli ultimi 40 anni, se non bendarsi gli occhi e partecipare a realizzare quel progetto?

E che cosa fanno e vedono ancora oggi, pur avendo la fortuna di vedere la cosa da fuori e avendo 40 anni di storia in più, cioè a predizioni ormai compiute, i vari T-men?

Il danno che fanno è enorme, non perchè dicano semplicemente delle minchiate, ma perchè le dicono con sicumera, ammaliando altri poveri deficienti, cioè altri uomini, che a dispetto loro pero', oltre ad essere scarsi di cervello, non hanno nemmeno un minimo di sicurezza e si fanno dunque affascinare da chi , almeno è sicuro delle cretinate che racconta.

Vanno presi a calci in in culo, altri che accettati in quanto uomini.




Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: ilmarmocchio - Ottobre 17, 2009, 19:21:07 pm
C'e' un proverbio nella mia zona :
" tira piu' un pelo di f..a, che 100 paia di buoi ".
Direi che spiega molto della q.m. 
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Asterix - Novembre 15, 2009, 13:03:58 pm
Scusate
sono nuovo. ma non vi sembra che stare ancora a discutere del potere femmnile e/o maschile, di quote rosa o di questo male-bashing (dove è questa distruzione dell'uomo forte e capo famiglia e fulcro dell'autorità... a me sembra resistere ed essere vigoroso + che mai! basta vedere come viene mercificato il corpo a nostro piacimento e a nostra libidine!) sia alquanto antiquato?
non concepite un mondo dove entrambi i sessi siano equilibrati tra di loro? senza gerarchie? senza autorità? senza sopraffazione nè dell'uno nè dell'altro sesso?
il matriarcato era proprio questo. equilibrio tra i due sessi. purtroppo è stato frainteso da molta letteratura e scienza a basso costo.
è ovvio che ancora guardare la tv non migliora sicuramente le facoltà mentali...
dovreste leggere di più e scegliere con maggiore attenzione ciò che vi capita tra le mani.
buona giornata

p.s. in fondo l'uomo viveva molto meglio nel matriarcato, visto che non si doveva sobbarcare il mantenimento di una donna (o + donne come nella poligamia...)!
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Grifone.nero - Novembre 15, 2009, 13:14:01 pm
Scusate
sono nuovo. ma non vi sembra che stare ancora a discutere del potere femmnile e/o maschile, di quote rosa o di questo male-bashing (dove è questa distruzione dell'uomo forte e capo famiglia e fulcro dell'autorità... a me sembra resistere ed essere vigoroso + che mai! basta vedere come viene mercificato il corpo a nostro piacimento e a nostra libidine!) sia alquanto antiquato?
non concepite un mondo dove entrambi i sessi siano equilibrati tra di loro? senza gerarchie? senza autorità? senza sopraffazione nè dell'uno nè dell'altro sesso?
il matriarcato era proprio questo. equilibrio tra i due sessi. purtroppo è stato frainteso da molta letteratura e scienza a basso costo.
è ovvio che ancora guardare la tv non migliora sicuramente le facoltà mentali...
dovreste leggere di più e scegliere con maggiore attenzione ciò che vi capita tra le mani.
buona giornata

p.s. in fondo l'uomo viveva molto meglio nel matriarcato, visto che non si doveva sobbarcare il mantenimento di una donna (o + donne come nella poligamia...)!


1) Leggi le statistiche sui divorzi nel mondo occidentale. Poi vediamo se resiste ancora l'uomo...
2) Un mondo dove entrambi i sessi siano equilibrato ci potrà essere solo quando sia distrutto il femminismo , e anche il maschilismo.
3) Patriarcato = società fondata sui padri ; Matriarcato = società fondata sulle madri. Mi spieghi come fa un uomo ad essere pari alla donna nel matriarcato?!?
4) Infatti noi la Tv non la guardiamo se non per i film, siete voi femministe che vi fate infognare il cervello da programmi puzzolenti.
5) La mercificazione dei corpi non la condividiamo
6) La Svezia è una società quasi matriarcale. Come vive secondo te l'uomo lì ? Prima leggi il tasso di divorzi e il tasso di suicidi, poi ne riparliamo.
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Animus - Novembre 15, 2009, 13:17:51 pm
p.s. in fondo l'uomo viveva molto meglio nel matriarcato, visto che non si doveva sobbarcare il mantenimento di una donna (o + donne come nella poligamia...)!

E quando sarebbe stato?  :hmm:
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Red- - Novembre 15, 2009, 13:52:50 pm
Vi sono due lati da cui approcciare la QM: uno dice che siamo uguali, l'altro dice che siamo diversi.
Nondimeno, una QM esiste per entrambi i modi di vedere.
Se siamo diversi allora si evince che nella attuale società non vengono riconosciute tali differenze se non quando fa comodo (a lei) .
se siamo uguali allora si chiede una politica dell'uguaglianza veramente equa, sarebbe a dire quote in parlamento e nelle aziende, quote nei cantieri e nelle fonderie. Livellamento dell'età pensionabile, capire perchè la donna vive 7 anni di più, etc, etc, etc.
Se ci si pensa, si intuisce al volo quanto si sia lontani (anni luce) sia dal primo che dal secondo obiettivo.
Però la natalità è crollata, questo si, ed avremo così un mondo meno popolato ed avremo risolto molti problemi (...al resto del pianeta). Al contempo la qualità di vita dei soliti noti non sarà affatto peggiorata, anzi.
Il neofemminismo è fenomeno di massa, e non tocca le elite.

Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: TMan075 - Novembre 15, 2009, 15:13:10 pm
citazioni di Animus:
Citazione
Della serie....come si smorzano i flames senza ruoli amministrativi e senza nemmeno intervenire nelle discussioni "roventi".   :doh:

Con una discreta parte dell'utenza non ci discuto nemmeno io, se sono imbecilli, perchè quindi litigarci, e abbassarsi al loro livello, non è meglio cercare di ignorali, come faccio io?

No uomoantico, ma è che alcuni discorsi sono talmente idioti che li lasciamo volentieri agli altri.

Evvai! W i campioni del mondo !! Un analfabeta, un poppante, ed un deficiente. (riferito a frequentatori del forum)

questo è palesemente un grande sentimento di repressione.
Oltre che un segno evidente XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXxx :doh:

Le risposte non sono mancate:

citazione di warldordmaniac
Citazione
Animus, come puoi perdere tempo e energie a lanciare frecciate a un altro utente, in un thread serio e raccapricciante come questo?

citazione di Tullio
Citazione
La qualita´ necessita di un criterio per poter essere selezionata.
Il limite del criterio determina il limite della qualita´´.

Cosi´ a occhio il tuo criterio non mi sembra tanto elevato.

citazione uomoantico
Citazione
Chiedo la bannazione di Animus, mi ha insultato! Come è stata bannata Phantom deve essere bannato Animus!

citazione di Tex
Citazione
P.S. L'insulto è proprio di chi non ha argomenti; di conseguenza chi insulta è perdente in partenza.

citazionie di Grifone.nero
Citazione
Queste tue frasi sono completamente contradditorie. Dici che non ce l'hai con noi tre, poi però scrivi che Tman non vale nulla...vabbè
Detto questo, la chiudo qui, perchè non ho nè tempo, nè voglia e nè tantomento VOLONTA' di perdere tempo in queste sciocchezze.

citazione Tman
Citazione
Animus dopo le figuracce che hai fatto ti fai risentire con questo tono?
(vedi situazione "Phantom"... vedi  errori di tedesco su Nietzsche che ti sono stati fatti notare da altri...)

Facci un favore... impara l'arte e mettila da parte
un consiglio: scendi dal tuo podio dal quale sei caduto (e malamente oseri dire) e stai umile.

Che dici...non sarebbe meglio per tutti?  baby


Questo comportamento non solo crea scompiglio nelle varie discussioni ma limita la capacità comunicativa tra i membri del forum.
Ciò danneggia la crescita sulle analisi e riflessioni relative alla QM.

Vanno presi a calci in in culo, altri che accettati in quanto uomini.

Chi vorresti prendere a calci in culo? Noi?

"Tutto chiachere e distintivo"





Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Harmonica - Novembre 15, 2009, 15:30:51 pm
il matriarcato era proprio questo. equilibrio tra i due sessi.
...
p.s. in fondo l'uomo viveva molto meglio nel matriarcato, visto che non si doveva sobbarcare il mantenimento di una donna (o + donne come nella poligamia...)!
Il matriarcato e' una leggenda...
http://questionemaschile.forumfree.net/?t=887461

Puoi togliermi una curiosita' ? Quanti anni hai ? (Io ne ho trenta).
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Harmonica - Novembre 15, 2009, 15:34:32 pm
Quoto, visto che risale a 40 anni fa, era davvero un illuminato.
Questo pero' getta una luce amara sul genere maschile,
perchè è ovvio che anche se lui e pochi altrile cose le avevano viste, e dette per tempo, che cosa hanno fatto e visto la maggioranza degli uomini negli ultimi 40 anni, se non bendarsi gli occhi e partecipare a realizzare quel progetto?
Straquoto.
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Harmonica - Novembre 15, 2009, 15:39:39 pm
Il neofemminismo è fenomeno di massa, e non tocca le elite.
Elite che non solo non sono sfiorate dal femminismo, ma che lo alimentano, a danno degli uomini comuni.
Percio' chi e' il vero responsabile ? Lo stronzo potente o la decerebrata femminista ? Io dico il primo.
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Milo Riano - Novembre 15, 2009, 17:06:01 pm
Io dico 14-15 anni. Non uno di più.
Mi ricorda una certa lilith del vecchio forum. Si diceva femminista e wicca.
Wicca, da cui le stupidaggini sul matriarcato ecc.

Comunque anche questo è cyberstalking. Denunciamo? Alle autorità competenti: l' ONU.
E quindi partirei con la campagna "vogliamo attraversare il web  blablabla... contro lo squadrismo femminista, sessista... blablabla". :D


Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 15, 2009, 17:23:01 pm
Citazione di: Red- - Oggi alle 13:52:50
Il neofemminismo è fenomeno di massa, e non tocca le elite.

harmonica :
Elite che non solo non sono sfiorate dal femminismo, ma che lo alimentano, a danno degli uomini comuni.
Percio' chi e' il vero responsabile ? Lo stronzo potente o la decerebrata femminista ? Io dico il primo.

Condivido quanto scritto. Il marcio e' nei luoghi del potere. Da li' viene tutto. poi i maschietti ci mettono il resto.


@ Asterix : XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX. pensa XX a leggere,XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

X=censura di Cosmos1
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: TMan075 - Novembre 15, 2009, 19:27:41 pm
Da notare la data dell'edizione di questo documento:1970, ovvero in pieno delirio femminista,scrivere queste cose nel 1970 non è la stessa cosa che scriverle adesso,questo denota grande lucidità.

Sicuramente un documento del tipo ha GROSSA importanza ben sapendo che al tempo il femminismo nascente era molto violento e pochi neanche immaginavano che pericolo stesse per crearsi.

Murray Newton Rothbard, nato da famiglia ebrea, è stato un personaggio alquanto lungimirante e teorico dell'anarco capitalismo. Inutile aggiungere che era anti socialista...

Citazione
perchè, tuttavia, questo improvviso slancio del femminismo? Persino la più fanatica megera del Movimento delle Donne ammette che questo nuovo movimento non è emerso in risposta a qualche improvvisa stretta repressiva maschile nei confronti della suscettibilità della donna americana. Invece, la nuova rivolta è parte della corrente degenerazione della New Left(sinistra), la quale, poichè la sua politica, la sua ideologia e la sua organizzazione, in precedenza parzialmente libertarie, sono collassate, si sta frantumando in correnti febbrili e ridicole, dal Maoismo ai Weathermen al folle terrorismo bombarolo al movimento femminista.
L'analisi critica è molto forte ed è. Soprattutto con il legame con una certa linea politica.

Citazione
Donne come "oggetti sessuali"? Certo che sono oggetti sessuali, e sia lodato il Signore che sempre lo saranno (come gli uomini, certamente, sono oggetti sessuali per le donne)
Assolutamente e dannatamente vero: le donne considerano noi "oggetti" quanto noi consideriamo loro vedendole semi svestite sui cartelloni o le riviste.
Le battute sugli ometti sono alla stessa stregua delle nostre sull'ultima velina di turno. (Per cui la storia della "donna oggetto" è la solita chimera che da 30 anni ci dobbiamo sorbire).

Rothbard, ottimo economista statunitense, ha colto nel segno proprio criticando un fenomeno in fase nascente: da notare che nel nostro paese ciò, al tempo, non è avvenuto e non sta avvenendo ancora adesso.

Ma da oltre oceano un qualche dubbio se lo sono posti e "rispondono" (come ha fatto questo filosofo WASP - white anglo saxon protestant ) al fenomeno anti-uomo...

http://www.metromaschile.it/forum/index.php/topic,384.0.html  :cool:

Nella nostra nazione una difesa intellettuale di rilievo anti femminismo non esite ancora.

Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Salar de Uyuni - Novembre 15, 2009, 23:12:16 pm
Il discrimine per capire chi è pro o contro la q.m. non è secondo me politico,anche se è vero che le scemenze più grosse provengono dalla sinistra,sarebbe una pia illusione credere che il femminismo sia rimasto confinato ai ''collettivi''.Oramai il femminismo come un virus si è diffuso trasversalmente in tutta la società e in tutti gli schieramenti politici,anche di destra.Per contro esistono persone di sinistra che sono ferocemente antifemministe.Io direi che il discrimine tra chi è per la qm e chi è contro è il qi.Basso qi=domande stupide(generalmente sempre le stesse),tentativi sperticati di negare l'evidenza,scarsa capacità di osservazione,fiducia nei messaggi veicolati dai mass media e dalle scuole.Fondamentalmente un pò tutti noi credo,aveva intuito che c'era qualcosa che non funzionava anche prima di arrivare su questo sito.Mi ricordo quando ho visto una scena in un telefilm che mi ha mandato il sangue alla testa dall'incazzatura,lui e lei su una macchina,lui gli cade qualcosa e tenta di riprenderlo piegandosi sembrando (neanche poi molto) che tentasse di toccarla,lei a un certo punto lo vede e gli ficca una gomitata,lui incassa e sta zitto.
Non è stata la gomitata in sè a farmi incazzare(in tv la violenza abbonda)e nemmeno il suo atteggiamento da ''maschietto'' a farmi arrabbiare.
E' stato il pensiero:''MA DIAMINE,CREDE DI ESSERE SACRA?'',sacro deriva dal latino sacer,che vuol dire separato.Crede che la sua persona sia diversa,inviolabile,NON SFIORABILE,IN UNA PAROLA SACRA?
Secondo pensiero:CREDE DAVVERO CHE NOI IN QUANTO UOMINI RIPONIAMO IN LEI TUTTO QUESTO INTERESSE TANTO DA DOVER STUDIARE SOTTERFUGI PER TOCCARLA?
Ora la cosa non mi desta alcuna reazione emotiva,solo un sorriso amaro sulla stoltezza di certe comuni mortali che si comportano come fossero dee dell'olimpo,allora ricordo che pensai che al posto del ragazzo le avrei fatto di tutto,non racconto le fantasie macabre per non essere censurato,però avrei rigorosamente omesso di stuprarla,perchè lei avrebbe dovuto imparare che per me essa non rivestiva alcun interesse,neanche sessuale,e che parte della rabbia derivava appunto da questo,dal suo supporre che io fossi un bavoso,e dall'idea malata di punirmi per questo.(se mai ha senso punire qualcuno per un desiderio).
Ora io,avendo queste reazioni emotive pensai di essere ''strano'' dal momento che la reazione emotiva prevista per lo spettatore era un altra(durante la gomitata sono partite le risate preregistrate come capita nei telefilm americani quando qualcuno fa una battuta o qualcosa di divertente).
Ero strano?
No scoprendo questo sito ho scoperto di non essere strano,di essere normalissimo e di non riconoscermi nell'immagine caricaturale di me in quanto uomo che mi veniva proposta.
Ma tutta la serie di riflessioni che io ho fatto e che fanno il paio con altre su questo forum inerenti la ''sacralità'' della vagina(ricordo una discussione che se non sbaglio verteva sul film trecento o qualcosa del genere),sono riflessioni reazioni che sottendono un soggetto pensante.
Per capire quelle cose,fare quelle riflessioni è necessaria una certa sottigliezza che certi non hanno.
Loro vedono una vagina e ne vengono attratti punto,e si domandano perchè invece noi reagiamo dinanzi a certi comportamenti della ''detentrice di vagina'',FORSE APPUNTO PERCHE' NON LA CONSIDERIAMO UNA SEMPLICE ESTENSIONE DI VAGINA,MA UNA PERSONA,E NON ESSENDO NOI CONCENTRATI ESCLUSIVAMENTE SUL BUCO RIUSCIAMO A CONSIDERARE COSE CHE ALTRI NON RIESCONO A OSSERVARE,DAL MOMENTO CHE LA PAROLA FIGA OCCUPA TUTTO IL LORO CERVELLO.
FONDAMENTALMENTE IO RIGIRO L'ACCUSA DI MISOGINIA AL MITTENTE,io riesco a osservare certi comportamenti e a dispiacermene APPUNTO PERCHE' CONSIDERO LE DONNE COME PERSONE E NON COME BUCHI.
Tutto ciò è ovviamente paradossale,e per l'uomo-buco forse incomprensibile.
E qui ritorniamo al punto da capo,il discrimine tra chi è per la q.m. e chi no,non è politico,e nemmeno economico è il q.i.
Sotto una certa soglia certe cose risultano incomprensibili.E' brutto e magari anche presuntuoso pensarla così,però la q.m. non è una cosa ''immediata''.
E' una cosa molto mentale e molto poco emotiva.
Se noi guardiamo una donna che viene picchiata in un film tutti noi trasaliamo,alcuni persino si eccitano ma a prescindere da ciò c'è una reazione fortemente emotiva.
Se noi invece leggiamo che negli under 20 il tasso di suicidio maschile è 4 volte quello femminile chi trasalisce?
E' un dato algido freddo.
E le percentuali di suicidi dei padri separati?
E' evidente che in una società basata sull'immagine le immagini per mostrare ciò di cui parliamo NEMMENO ESISTONO.
DUNQUE PER L'UOMO COMUNE NON ESISTE LA QM.
E' anche un errore il nostro di spendere fiumi di parole e non lavorare mai sulle immagini.
E' sufficiente un fil con una donna vittima per protagonista con 2-3 scene di violenza forti per cancellare tutto il nostro lavoro,tutte le nostre statistiche,tutti i nostri ragionamenti,tutte le nostre descrizioni di vita reale.
Perchè se la finzione scatena emozioni più forti della realtà sarà percepita dal soggetto come LA REALTA'.
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Grifone.nero - Novembre 15, 2009, 23:22:17 pm
Citazione
FONDAMENTALMENTE IO RIGIRO L'ACCUSA DI MISOGINIA AL MITTENTE,io riesco a osservare certi comportamenti e a dispiacermene APPUNTO PERCHE' CONSIDERO LE DONNE COME PERSONE E NON COME BUCHI.

LE donne appunto sono esseri umani, possono sbagliare anche loro. Solo che sono troppo diverse da noi uomini, ergo, SONO complementari.

Citazione
E qui ritorniamo al punto da capo,il discrimine tra chi è per la q.m. e chi no,non è politico,e nemmeno economico è il q.i.
Sotto una certa soglia certe cose risultano incomprensibili.E' brutto e magari anche presuntuoso pensarla così,però la q.m. non è una cosa ''immediata''.
E' una cosa molto mentale e molto poco emotiva.

Dobbiamo essere molto  aperti per portare avanti la QM: anche se io, ad esempio, sono ferocemente anti-comunista, se un sinistro mi si presenta come antifemminista e fa i nostri ragionamenti (ho un amico così), non lo butto fuori assolutamente.

Citazione
Se noi guardiamo una donna che viene picchiata in un film tutti noi trasaliamo,alcuni persino si eccitano ma a prescindere da ciò c'è una reazione fortemente emotiva.
Se noi invece leggiamo che negli under 20 il tasso di suicidio maschile è 4 volte quello femminile chi trasalisce?
E' un dato algido freddo.
E le percentuali di suicidi dei padri separati?
E' evidente che in una società basata sull'immagine le immagini per mostrare ciò di cui parliamo NEMMENO ESISTONO.

Spesso questi dati vengono omessi apposta, oppure semplicemente in malafede. E' ancora un tabù l'uomo vittima di ingiustizie.


Citazione
E' anche un errore il nostro di spendere fiumi di parole e non lavorare mai sulle immagini.
E' sufficiente un fil con una donna vittima per protagonista con 2-3 scene di violenza forti per cancellare tutto il nostro lavoro,tutte le nostre statistiche,tutti i nostri ragionamenti,tutte le nostre descrizioni di vita reale.

Invece io non metto mai da parte i ragionamenti che dico: un uomo che picchia una donna è un verme, come lo è pure una donna che tratta male un uomo.
Ad esempio, quello scandalo del "prof-maiale" a catania...bhe quello non ha fatto un'azione onorevole: la ragazza, Dominique, l'ammiro per il coraggio, ma anche per il suo sostenere la meritocrazia, che in italia dorme . Però non mi sognerei mai di abbandonare la QM

Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Salar de Uyuni - Novembre 15, 2009, 23:35:33 pm
''Dobbiamo essere molto  aperti per portare avanti la QM: anche se io, ad esempio, sono ferocemente anti-comunista, se un sinistro mi si presenta come antifemminista e fa i nostri ragionamenti (ho un amico così), non lo butto fuori assolutamente.''

Forse mi sono espresso male,ma anch'io sono per una visione inclusiva della q.m. il fatto di essere di destra o di sinistra è irrilevante conta una certa sensibilità.
Il fatto è che molte persone messe anche dinanzi all'evidenza non capiranno comunque,per questo dicevo che sarebbe molto utile lavorare sulle immagini,perchè ciò che non possono le parole lo possono le immagini(la prima cosa che mi viene in mente è la maglietta ''boys are stupid'' con una ragazzina che cava un occhio a un ragazzino)

Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: TMan075 - Novembre 15, 2009, 23:55:56 pm
''Dobbiamo essere molto  aperti per portare avanti la QM: anche se io, ad esempio, sono ferocemente anti-comunista, se un sinistro mi si presenta come antifemminista e fa i nostri ragionamenti (ho un amico così), non lo butto fuori assolutamente.''

Forse mi sono espresso male,ma anch'io sono per una visione inclusiva della q.m. il fatto di essere di destra o di sinistra è irrilevante conta una certa sensibilità.
Il fatto è che molte persone messe anche dinanzi all'evidenza non capiranno comunque,per questo dicevo che sarebbe molto utile lavorare sulle immagini,perchè ciò che non possono le parole lo possono le immagini(la prima cosa che mi viene in mente è la maglietta ''boys are stupid'' con una ragazzina che cava un occhio a un ragazzino)

Bè... certo è che il sistema mediatico fa la sua parte.
Fisicamente siamo ciò che mangiamo ma spirtualemnte siamo ciò che contempliamo (TV, giornaletti, trasmissioni idiote ecc.)
Il fatto è che per poter lavorare sulle "immagini" come giustamente dici tu bisognerebbe intervenire su un aspetto che si sta dissolvendo: la morale.
Se manca questa, il costrutto societario si dissolve perchè la morale è la "gabbia" che tiene coesa la società (rif Durkeim analisi sul suicidio).
Solo che la morale è noiosa, conservatrice, deve essere tolta secondo le menti rivoluzionarie di qualche becero pseudo-intellettuale....
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Giulia - Novembre 16, 2009, 02:09:37 am
il matriarcato era proprio questo. equilibrio tra i due sessi.

e perché definirlo matriarcato
allora?
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: fabriziopiludu - Novembre 16, 2009, 09:18:07 am
Scusate
sono nuovo. ma non vi sembra che stare ancora a discutere del potere femmnile e/o maschile, di quote rosa o di questo male-bashing (dove è questa distruzione dell'uomo forte e capo famiglia e fulcro dell'autorità... a me sembra resistere ed essere vigoroso + che mai! basta vedere come viene mercificato il corpo a nostro piacimento e a nostra libidine!) sia alquanto antiquato?
non concepite un mondo dove entrambi i sessi siano equilibrati tra di loro? senza gerarchie? senza autorità? senza sopraffazione nè dell'uno nè dell'altro sesso?
il matriarcato era proprio questo. equilibrio tra i due sessi. purtroppo è stato frainteso da molta letteratura e scienza a basso costo.
è ovvio che ancora guardare la tv non migliora sicuramente le facoltà mentali...
dovreste leggere di più e scegliere con maggiore attenzione ciò che vi capita tra le mani.
buona giornata

p.s. in fondo l'uomo viveva molto meglio nel matriarcato, visto che non si doveva sobbarcare il mantenimento di una donna (o + donne come nella poligamia...)!
Sei un fan delle lesbiche Amazzoni?
Amazzoni: il matriarcato più bestiale!
Tante femministe vorrebbero ridurre l'uomo in schiavitù!
C'è il rischio che una mostruosità del genere stia succedendo, adesso, nel Sud dell'Ucraina.
E il Mondo sta a guardare! Mica si indigna come ha fatto per il burqa!!!

A nostro piacimento e a nostra libidine?!!!!
La donna si spoglia PER ORGOGLIO FEMMINISTA!
Non certo per dare piacere all'uomo.

Tu, piuttosto!
Hai letto interviste ad ex spogliarelliste!?
Le loro parole dimostrano quanto disprezzo abbiano sempre nutrito nei confronti degli uomini!
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: ilmarmocchio - Novembre 16, 2009, 14:18:58 pm
Molto interessante l'intervento di salar de Ujuni, che condivido.
@ Cosmos1 . non starai diventando femminista con tutte quelle X ? Qualche Y ci poteva stare  :D
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Red- - Novembre 16, 2009, 14:24:41 pm
Il discrimine per capire chi è pro o contro la q.m. non è secondo me politico,anche se è vero che le scemenze più grosse provengono dalla sinistra,sarebbe una pia illusione credere che il femminismo sia rimasto confinato ai ''collettivi''.Oramai il femminismo come un virus si è diffuso trasversalmente in tutta la società e in tutti gli schieramenti politici,anche di destra.Per contro esistono persone di sinistra che sono ferocemente antifemministe.Io direi che il discrimine tra chi è per la qm e chi è contro è il qi.Basso qi=domande stupide(generalmente sempre le stesse),tentativi sperticati di negare l'evidenza,scarsa capacità di osservazione,fiducia nei messaggi veicolati dai mass media e dalle scuole.Fondamentalmente un pò tutti noi credo,aveva intuito che c'era qualcosa che non funzionava anche prima di arrivare su questo sito.Mi ricordo quando ho visto una scena in un telefilm che mi ha mandato il sangue alla testa dall'incazzatura,lui e lei su una macchina,lui gli cade qualcosa e tenta di riprenderlo piegandosi sembrando (neanche poi molto) che tentasse di toccarla,lei a un certo punto lo vede e gli ficca una gomitata,lui incassa e sta zitto.
Non è stata la gomitata in sè a farmi incazzare(in tv la violenza abbonda)e nemmeno il suo atteggiamento da ''maschietto'' a farmi arrabbiare.
E' stato il pensiero:''MA DIAMINE,CREDE DI ESSERE SACRA?'',sacro deriva dal latino sacer,che vuol dire separato.Crede che la sua persona sia diversa,inviolabile,NON SFIORABILE,IN UNA PAROLA SACRA?
Secondo pensiero:CREDE DAVVERO CHE NOI IN QUANTO UOMINI RIPONIAMO IN LEI TUTTO QUESTO INTERESSE TANTO DA DOVER STUDIARE SOTTERFUGI PER TOCCARLA?
Ora la cosa non mi desta alcuna reazione emotiva,solo un sorriso amaro sulla stoltezza di certe comuni mortali che si comportano come fossero dee dell'olimpo,allora ricordo che pensai che al posto del ragazzo le avrei fatto di tutto,non racconto le fantasie macabre per non essere censurato,però avrei rigorosamente omesso di stuprarla,perchè lei avrebbe dovuto imparare che per me essa non rivestiva alcun interesse,neanche sessuale,e che parte della rabbia derivava appunto da questo,dal suo supporre che io fossi un bavoso,e dall'idea malata di punirmi per questo.(se mai ha senso punire qualcuno per un desiderio).
Ora io,avendo queste reazioni emotive pensai di essere ''strano'' dal momento che la reazione emotiva prevista per lo spettatore era un altra(durante la gomitata sono partite le risate preregistrate come capita nei telefilm americani quando qualcuno fa una battuta o qualcosa di divertente).
Ero strano?
No scoprendo questo sito ho scoperto di non essere strano,di essere normalissimo e di non riconoscermi nell'immagine caricaturale di me in quanto uomo che mi veniva proposta.
Ma tutta la serie di riflessioni che io ho fatto e che fanno il paio con altre su questo forum inerenti la ''sacralità'' della vagina(ricordo una discussione che se non sbaglio verteva sul film trecento o qualcosa del genere),sono riflessioni reazioni che sottendono un soggetto pensante.
Per capire quelle cose,fare quelle riflessioni è necessaria una certa sottigliezza che certi non hanno.
Loro vedono una vagina e ne vengono attratti punto,e si domandano perchè invece noi reagiamo dinanzi a certi comportamenti della ''detentrice di vagina'',FORSE APPUNTO PERCHE' NON LA CONSIDERIAMO UNA SEMPLICE ESTENSIONE DI VAGINA,MA UNA PERSONA,E NON ESSENDO NOI CONCENTRATI ESCLUSIVAMENTE SUL BUCO RIUSCIAMO A CONSIDERARE COSE CHE ALTRI NON RIESCONO A OSSERVARE,DAL MOMENTO CHE LA PAROLA FIGA OCCUPA TUTTO IL LORO CERVELLO.
FONDAMENTALMENTE IO RIGIRO L'ACCUSA DI MISOGINIA AL MITTENTE,io riesco a osservare certi comportamenti e a dispiacermene APPUNTO PERCHE' CONSIDERO LE DONNE COME PERSONE E NON COME BUCHI.
Tutto ciò è ovviamente paradossale,e per l'uomo-buco forse incomprensibile.
E qui ritorniamo al punto da capo,il discrimine tra chi è per la q.m. e chi no,non è politico,e nemmeno economico è il q.i.
Sotto una certa soglia certe cose risultano incomprensibili.E' brutto e magari anche presuntuoso pensarla così,però la q.m. non è una cosa ''immediata''.
E' una cosa molto mentale e molto poco emotiva.
Se noi guardiamo una donna che viene picchiata in un film tutti noi trasaliamo,alcuni persino si eccitano ma a prescindere da ciò c'è una reazione fortemente emotiva.
Se noi invece leggiamo che negli under 20 il tasso di suicidio maschile è 4 volte quello femminile chi trasalisce?
E' un dato algido freddo.
E le percentuali di suicidi dei padri separati?
E' evidente che in una società basata sull'immagine le immagini per mostrare ciò di cui parliamo NEMMENO ESISTONO.
DUNQUE PER L'UOMO COMUNE NON ESISTE LA QM.
E' anche un errore il nostro di spendere fiumi di parole e non lavorare mai sulle immagini.
E' sufficiente un fil con una donna vittima per protagonista con 2-3 scene di violenza forti per cancellare tutto il nostro lavoro,tutte le nostre statistiche,tutti i nostri ragionamenti,tutte le nostre descrizioni di vita reale.
Perchè se la finzione scatena emozioni più forti della realtà sarà percepita dal soggetto come LA REALTA'.
Quoto perchè lo trovo un post molto interessante e molto veritiero.
E' la questione "ormoni e neuroni" posta già diverso tempo fa da Rino B.
...O se preferiamo è la questione "pathos e logos ". Comunque affronta il fondamentale problema della sostanziale irrazionalità dell'essere umano. Meriterebbe un 3D tutto suo, data la fondamentale importanza del problema.
Personalmente oggi ritengo che l'essere umano sia per lo più irrazionale, quindi concordo abbastanza, (sebbene non del tutto), con le considerazioni di Salar, specie qui:
Citazione
Sotto una certa soglia certe cose risultano incomprensibili.E' brutto e magari anche presuntuoso pensarla così,però la q.m. non è una cosa ''immediata''.
E' una cosa molto mentale e molto poco emotiva.

...Salar poi pare ignorare alcune cose, tipo quella sul matriarcato, ma da un nuovo utente direi che è comprensibile. :)
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Harmonica - Novembre 19, 2009, 00:55:31 am
Sei un fan delle lesbiche Amazzoni?
Amazzoni: il matriarcato più bestiale!
Tante femministe vorrebbero ridurre l'uomo in schiavitù!
C'è il rischio che una mostruosità del genere stia succedendo, adesso, nel Sud dell'Ucraina.
E il Mondo sta a guardare! Mica si indigna come ha fatto per il burqa!!!
Mi chiedo se credi veramente a quello che scrivi...
Forse tu ignori che se c'e' un campo nel quale donne non possono, ne' mai potranno competere realmente contro gli uomini, e' quello della violenza fisica. Gli uomini possono essere schiavizzati solo da altri uomini.
Le donne non ne hanno ne' la capacita', ne' la forza, ne' il coraggio.
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Ethans - Novembre 19, 2009, 01:47:12 am
Mi chiedo se credi veramente a quello che scrivi...
Forse tu ignori che se c'e' un campo nel quale donne non possono, ne' mai potranno competere realmente contro gli uomini, e' quello della violenza fisica. Gli uomini possono essere schiavizzati solo da altri uomini.
Le donne non ne hanno ne' la capacita', ne' la forza, ne' il coraggio.

Nella violenza psicologica sono maestre però. E gli uomini possono essere schiavizzati da un punto di vista emotivo, cosa assai peggiore perchè non trovi un fondamento contro cui combattere. Soprattutto nella nostra società occidentale iperfemministizzata. Pura Etosfera. Un territorio dove regna l'Insenso.
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: fabriziopiludu - Novembre 19, 2009, 02:01:52 am
Mi chiedo se credi veramente a quello che scrivi...
Ho letto che, nel Sud dell'Ucraina, donne Cosacche - ritenendosi eredi delle Amazzoni - abbiano occupato interi villeggi, e, da questi, mandato via gli individui di sesso maschile.
Si addestrano al combattimento, usando gli attrezzi agricoli a mo' di armi; si accoppiano una volta all'anno, per la procreazione; uccidono i neonati maschi, e crescono le femmine.
La Presidente dell'Ucraina è d'accordo con le loro richieste assurde.
Basterebbe un lanciafiamme?
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Animus - Novembre 19, 2009, 12:59:53 pm
Ho letto che, nel Sud dell'Ucraina, donne cosacche - ritenendosi eredi delle Amazzoni - abbiano occupato interi villeggi, e mandato via gli individui di sesso maschile. Si allenano al combattimento, usando gli attrezzi agricoli a mo' di armi; si accoppiano una volta all'anno, per la procreazione; uccidono i neonati maschi, e crescono le femmine.
La Presidente dell'Ucraina è d'accordo con le loro richieste assurde.
Basterebbe un lanciafiamme?

Non mi rimane che ripetermi.
Ammazza che incubi!  :cry:
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Harmonica - Novembre 19, 2009, 13:05:33 pm
Nella violenza psicologica sono maestre però. E gli uomini possono essere schiavizzati da un punto di vista emotivo, cosa assai peggiore perchè non trovi un fondamento contro cui combattere. Soprattutto nella nostra società occidentale iperfemministizzata. Pura Etosfera. Un territorio dove regna l'Insenso.
Scusa se mi permetto di correggerti: gli "ometti occidentali di oggi" potranno pure essere "schiavizzati emotivamente" dalle donnette, ma non gli uomini.
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Harmonica - Novembre 19, 2009, 13:09:01 pm
Ho letto che, nel Sud dell'Ucraina, donne cosacche - ritenendosi eredi delle Amazzoni - abbiano occupato interi villeggi, e mandato via gli individui di sesso maschile. Si allenano al combattimento, usando gli attrezzi agricoli a mo' di armi; si accoppiano una volta all'anno, per la procreazione; uccidono i neonati maschi, e crescono le femmine.
La Presidente dell'Ucraina è d'accordo con le loro richieste assurde.
Basterebbe un lanciafiamme?
Ma per favore...  :doh:
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Ethans - Novembre 19, 2009, 13:21:11 pm
Scusa se mi permetto di correggerti: gli "ometti occidentali di oggi" potranno pure essere "schiavizzati emotivamente" dalle donnette, ma non gli uomini.

Sei sicuro di essere poi così immune dal punto di vista emotivo? Te lo chiedo perchè pur rendendomi conto di questa malia tendo a zerbinarmi tutte le volte che entro in relazione con una donna. E non ho ancora trovato la cura.

Si accettano consigli in merito.
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Harmonica - Novembre 19, 2009, 13:23:47 pm
Sei sicuro di essere poi così immune dal punto di vista emotivo?
Attualmente si'. In passato no. Di questo devo anche ringraziare qualcuno, che anni fa, mi ha "schiarito le idee".
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Ethans - Novembre 19, 2009, 13:26:26 pm
Presentamelo!!!

 ;)
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Animus - Novembre 19, 2009, 15:06:52 pm
Presentamelo!!!

 ;)

Ti basterebbe venire agli incontri di U3000....sporadici, ma esistenti. ;)
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Ethans - Novembre 20, 2009, 00:54:48 am
Toglimi una curiosità Animus... ma il tuo nickname fa riferimento al concetto di "animus" di junghiana memoria?
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Animus - Novembre 20, 2009, 17:53:25 pm
Toglimi una curiosità Animus... ma il tuo nickname fa riferimento al concetto di "animus" di junghiana memoria?

Si e no, cioe' .. anche.


Animus : character, intellect, memory, consciousness, often mind.
http://www.math.ubc.ca/~cass/frivs/latin/latin-dict-full.html (http://www.math.ubc.ca/~cass/frivs/latin/latin-dict-full.html)
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Giulia - Dicembre 01, 2009, 17:07:25 pm
Nella violenza psicologica sono maestre però.
e come si fa a scindere tra  violenza fisica da quella psicologica?
davvero è possibile fare violenza fisica senza toccare la mente?

anche certe strategie militari prevedono l'uso della  violenza psicologica oltre che fisica ovviamente.

Citazione
E gli uomini possono essere schiavizzati da un punto di vista emotivo, cosa assai peggiore perchè non trovi un fondamento contro cui combattere. Soprattutto nella nostra società occidentale iperfemministizzata. Pura Etosfera. Un territorio dove regna l'Insenso.
posso essere daccordo che un uomo non sempre riesca a cogliere la malizia in certi atti femminili, perché non può leggere nella mente, ma chiunque può fare violenza psicologica. di solito chi ne è vittima è più che altro dovuto al carattere, non al genere.
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Ethans - Dicembre 02, 2009, 00:38:06 am
e come si fa a scindere tra  violenza fisica da quella psicologica?

Sono d'accordo, se un uomo violenta una donna quest'ultima subisce un trauma piscologico devastante. La mia considerazione era riferita alla capacità femminile di violentare psicologicamente un uomo. Sono maestre in questo... suscitare le sue reazioni, portarlo dove vogliono loro. Una violenza sottile, subdola, rarefatta. Immanifesta se non nelle conseguenze che va a creare.

Indimostrabile.

Indenunciabile.

Se io stupro una donna i danni psicologici che vado a creare sono invece perseguibili legalmente.

Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Ethans - Dicembre 02, 2009, 00:39:30 am

anche certe strategie militari prevedono l'uso della  violenza psicologica oltre che fisica ovviamente.
posso essere daccordo che un uomo non sempre riesca a cogliere la malizia in certi atti femminili, perché non può leggere nella mente, ma chiunque può fare violenza psicologica. di solito chi ne è vittima è più che altro dovuto al carattere, non al genere.


Assolutamente in disaccordo con te. Cerca di circoscrivere i tuoi ragionamenti. Stiamo parlando di sottigliezze psicologiche fra generi. Cioè la capacità della donna di portare l'uomo dove vuole lei contro la capacità dell'uomo di portare la donna dove vuole lui, a livello psicologico. Non c'è confronto.

E ti dirò di più. A un esame approfondito non è che poi le donne abbiano tutta questa capacità piscologica. E' il Grande Potere della Fica (o il Fica Power come lo definisce Massimo Fini) a fare breccia dentro alla razionalità degli uomini e a indebolirli mentalmente.

Te lo dico perchè ci sono passato. E ci passerò ancora, perchè non ho ancora trovato una strategia atta a difendermi (se non la fuga quando le cose si mettono male).
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Giulia - Dicembre 02, 2009, 02:46:59 am
Assolutamente in disaccordo con te. Cerca di circoscrivere i tuoi ragionamenti.

se sei in disaccordo a che serve?
Citazione
Stiamo parlando di sottigliezze psicologiche fra generi. Cioè la capacità della donna di portare l'uomo dove vuole lei contro la capacità dell'uomo di portare la donna dove vuole lui, a livello psicologico. Non c'è confronto.
capisco se parli di incapacità o capacità dell'uomo di non riuscire a portare la donna dove vuole lui, sicuramente puoi averlo vissuto direttamente ...l'altro invece non so come tu faccia a saperlo.
Citazione
E ti dirò di più. A un esame approfondito non è che poi le donne abbiano tutta questa capacità psicologica.
ah ecco ...
Citazione
E' il Grande Potere della Fica (o il Fica Power come lo definisce Massimo Fini) a fare breccia dentro alla razionalità degli uomini e a indebolirli mentalmente.
ma questo si annulla nelle relazioni di coppia... quindi sarebbe più esatto dire che non è la donna maestra nel fare violenza psicologica, ma è il desiderio maschile non soddisfatto a proiettare sulla donna un potere sessuale.
Citazione
Te lo dico perchè ci sono passato. E ci passerò ancora, perchè non ho ancora trovato una strategia atta a difendermi (se non la fuga quando le cose si mettono male).
già anch'io... non ho trovato altro. 
Titolo: Re: Murray Rothbard-Contro il femminismo
Inserito da: Ethans - Dicembre 02, 2009, 12:59:53 pm

quindi sarebbe più esatto dire che non è la donna maestra nel fare violenza psicologica, ma è il desiderio maschile non soddisfatto a proiettare sulla donna un potere sessuale.

Esatto, è una problematica maschile che si innesca su questa dinamica maschio/femmina. Il femminismo ha appesantito ancora di più tale dinamica: da uno stato di cose naturale si è aggiunto quello culturale. Tutto a favore della femmina.

Scusa ma ti rispondo frettolosamente in quanto subissato da mille impegni. Per cui potrei anche non essere chiaro.