Forum sulla Questione Maschile
Dialoghi => Dialoghi sulla Questione Maschile => Topic aperto da: giovane - Settembre 10, 2010, 15:39:29 pm
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dal canale web vittimauomo:
http://www.youtube.com/user/vittimauomo?feature=mhum#p/u/0/WHqlsHHtQXQ
I maschi hanno maggiori difficoltà scolastiche, si diplomano in più tempo e con voti peggiori. Il 57% delle lauree sono femminili con punte del 73% nelle facoltà umanistiche. Gap è in crescita. (MIUR 2005) - Nonostante questo gli organismi "pari opportunità" adottando misure "aggravanti", ad esempio la Toscana ed altre regioni (nel programma FSE 2007/2010), offrono a sole donne buoni studio e sconti del 50% per iscrizioni universitarie. (!)
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Scusate come mai i maschi abbandonano di più l'università ? :huh: :huh:
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Devono lavorare... sai i primi che quando la famiglia sta male, rinunciano a quello che fanno e vanno a lavorare sono gli uomini.
Poi, molti si rendono conto che quando ti laurei, e poi le offerte di lavoro sono per ragazze con bella presenza, non vale poi tanto la pena studiare.
CERCASI SEGRETARIA. Un neolaureato uomo può essere battuto da una ragazza con il solo diploma o nemmeno quello.
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Credo che il problema degli abbandoni scolastici maschili abbia molte cause, in prevalenza createsi negli ultimi decenni.
Il bambino inizia il suo percorso in un ambiente di sole donne(vista la quasi totale estinzione di maestri uomini) dove giunge presto ad identificare lo studio come "femminile".
Una differenza nei tempi di maturazione tra i sessi(con un anticipo di quello femminile) porta i bambini ad accentuare la sensazione di impegnarsi in un campo(lo studio) meno adatto a loro, paragonando i loro risultati iniziali a quelli delle compagne.
Il tipo di condotta richiesto a scuola e' piu' adatto al carattere delle bambine che a quello dei bambini, e cio' ne aumenta l'alienazione.
Tutto cio' porta ad un abbassamento dell'autostima, a risultati peggiori e ad aspettative minori delle insegnanti nei loro confronti( profezia che si autoavvera).
Le nuove generazioni sono bombardate quotidianamente da messaggi denigratori sulla differenza d'intelligenza tra i sessi( che tradotto significa che viene inculcata nelle menti dei giovani l'idea di un'intelligenza femminile di qualita' superiore:gli studi scientifici seri giungono di solito a conclusioni ben diverse, semmai notando una sostanziale eguaglianza, ma i media presentano le cose in modo differente).
I padri sono in via di estinzione anch'essi, nel senso che anche quando ci sono raramente espletano il loro dovere di guida verso i figli. Cio' e' particolarmente negativo per i figli maschi perche'(per motivi piu' di ordine culturale che biologico) tendono ad un comportamento piu' oppositivo: cio' li espone a maggiori rischi di "sbandamenti adolescenziali" vissuti inizialmente come "eroica opposizione" e poi pagati per il resto della vita.
E' anche da sottolineare che l'adolescenza tende ad estendersi temporalmente rispetto al passato tanto che alcuni ne protraggono la durata fino ai 27 anni( cio' in occidente).
Le pressioni familiari e sociali per un inserimento adulto degli studenti maschi sono decisamente maggiori (e altrettanto maggiore e' il biasimo sociale rispetto alle ragazze): da un uomo ci si aspetta comunque e sempre che svolga un ruolo socialmente appropriato di lavoratore responsabile(questa richiesta sociale e' molto meno pressante nei confronti delle donne):in caso di ritardo negli studi, la pressione per il ritiro e la ricerca di un'occupazione e' molto piu' forte.
Di fronte a tutto questo (che richiederebbe come minimo l'abbandono delle classi miste a partire dalla scuola primaria) la societa' "democratica" getta ulteriore benzina sul fuoco con iniziative anti discriminazione femminile negli studi, facendo finta di non accorgersi della realta'.
La situazione che si sta creando ricorda da vicino quella di gruppi etnici svantaggiati: tra gli afro-americani l'alto numero di famiglie senza padre, il clima diffuso di disprezzo razziale nei loro confronti, le minori competenze iniziali rispetto ai bambini di altre etnie(dovuto alla provenienza da famiglie culturalmente meno preparate), le scarse aspettative del corpo insegnante nei loro confronti sono alcuni degli elementi che concorrono a bassi risultati scolastici.
ciao
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Credo che il problema degli abbandoni scolastici maschili abbia molte cause, in prevalenza createsi negli ultimi decenni.
Il bambino inizia il suo percorso in un ambiente di sole donne(vista la quasi totale estinzione di maestri uomini) dove giunge presto ad identificare lo studio come "femminile".
Non lo studio, Mik. Ma l'essere istruito, cioè l'insegnamento e l'educazione che riceve.
Comunque a parte questo piccolo scivolone, hai parlato bene - infatti il problema inizia da piccoli e a causa della femminilizzazione della scuola - tranne su questa parentesi che invece la vedo come un grosso scivolone:
Di fronte a tutto questo (che richiederebbe come minimo l'abbandono delle classi miste a partire dalla scuola primaria)
Servirebbe l'abbandono delle classi miste? Macchè, non te ne intendi mica si vede.
Servirebbe un numero paritario di docenti uomini e fin dalla primaria.
Ciao
Rosa
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Condivido Rosa. La scuola è fin dalla prima infanzia femminocentrica. Le docenze sono principalmente femminili e di queste quasi la totalità è femminazista.
Mi è capitato spesso di sentire i discorsi che queste "insegnanti" fanno tra loro al di fuori dell'ambiente scolastico: considerano i bambini di sesso maschile come dei deficienti problematici, mentre esaltano le qualità delle bambine. Per non citare i commenti sprezzanti che fanno sui pochi colleghi maschi. Un classico fin troppo ritrito...
Aggiungerei poi un argomento: la maturità psicologica di queste insegnanti. Mi spiego: la maggioranza di loro è passata dalla scuola (laurea) alla scuola (insegnamento) senza minimamente transitare attraverso il mondo esterno...
In altre parole spessissimo non hanno altre esperienze lavorative, non hanno visto il mondo reale quindi. Come possono diventare dei riferimenti formativi? Al massimo delle dispensatrici di nozioni.
Cari padri, insegnate ai vostri figli la voglia di emergere, di migliorarsi, di sapere.... E' il miglior modo per arginare l'oscurantismo femministoide
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Condivido Rosa. La scuola è fin dalla prima infanzia femminocentrica. Le docenze sono principalmente femminili e di queste quasi la totalità è femminazista.
Mi è capitato spesso di sentire i discorsi che queste "insegnanti" fanno tra loro al di fuori dell'ambiente scolastico: considerano i bambini di sesso maschile come dei deficienti problematici, mentre esaltano le qualità delle bambine. Per non citare i commenti sprezzanti che fanno sui pochi colleghi maschi. Un classico fin troppo ritrito...
Aggiungerei poi un argomento: la maturità psicologica di queste insegnanti. Mi spiego: la maggioranza di loro è passata dalla scuola (laurea) alla scuola (insegnamento) senza minimamente transitare attraverso il mondo esterno...
In altre parole spessissimo non hanno altre esperienze lavorative, non hanno visto il mondo reale quindi. Come possono diventare dei riferimenti formativi? Al massimo delle dispensatrici di nozioni.
Cari padri, insegnate ai vostri figli la voglia di emergere, di migliorarsi, di sapere.... E' il miglior modo per arginare l'oscurantismo femministoide
Il ruolo dei padri e' fondamentale ma, da solo, non sufficiente. La classe mista espone il bambino nei primi anni di scuola ad una esperienza di insuccesso relativo che e' tanto piu' grave perche' avviene precocemente: e' il primo impatto col mondo dello studio ed e' destinato a radicarsi in profondita'. Cio' aggravato dall'assenza di insegnanti maschi e da pregiudizi sessisti che vengono diffusi sempre piu'.
Le classi miste sono state una delle richieste del femminismo(nell'epoca in cui fingeva adesione a principi egualitari prima di "evolvere" verso atteggiamenti sempre piu' apertamente sessisti-vedi la "scoperta" delle differenze di genere, sempre piu' spesso presentate come biologiche e favorevoli alle donne): senza il ritorno a classi divise per maschi e femmine(cio' soprattutto nella scuola primaria) il gap iniziale di maturazione tra i due sessi danneggera' il bambino nel costruirsi una solida autostima e nell'assumere lo studio, la cultura come un'attivita' consona ad un individuo maschile. E i bambini sono estremamente attenti ad assumere tutte quelle caratteristiche(siano esse positive o negative) che gli adulti mostrano di considerare tipiche del proprio sesso.
Quindi classi separate fin dall'inizio con insegnanti uomini per i bambini: e cio' non lasciato al libero arbitrio di presidi(donne) nel momento della formazione delle classi, ma come obbligo legale a tutela dei bambini.
ciao
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L'educazione scolastica mista si è rivelata un'ulteriore arma per le femministe per plasmare i futuri fidanzati e mariti.
Per fortuna io provengo da una scuola in cui la presenza femminile era bassissima (rapporto 10:1) e mi rendo conto che se non fosse stato così io forse oggi sarei una persona un po' diversa.
Mi capita infatti di osservare ragazzi provenienti da scuole con rapporto maschi femmine di 1:1 o addirittura 1:10 (maggioranza femminile) e le differenze comportamentali e attitudinali sono abissali: chi proviene da scuole principalmente "rosa" tende a sviluppare una personalità più debole, atteggiamenti più marcati di sottomissione e un comportamento di solito più frivolo...
Crescere in un ambiente prevalentemente femminile (insegnante femminile e femminista, compagne prevalentemente femmine) inevitabilmente ti porta a diventare un individuo diverso da come saresti se avessi avuto a che fare con figure maschili di riferimento. Il problema è che un ambiente simile mira a creare, direttamente o indirettamente, degli individui effemminati e sottomessi al sesso opposto.
E... per completare l'opera è quasi superfluo dire che nemmeno a casa un ragazzo può trovare una figura maschile di riferimento: il padre o è già stato buttato via a calci in culo, oppure è ridotto in semi-schiavitù dalla moglie/madre.
Il futuro uomo-zerbino è servito!
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L'educazione scolastica mista si è rivelata un'ulteriore arma per le femministe per plasmare i futuri fidanzati e mariti.
Per fortuna io provengo da una scuola in cui la presenza femminile era bassissima (rapporto 10:1) e mi rendo conto che se non fosse stato così io forse oggi sarei una persona un po' diversa.
Mi capita infatti di osservare ragazzi provenienti da scuole con rapporto maschi femmine di 1:1 o addirittura 1:10 (maggioranza femminile) e le differenze comportamentali e attitudinali sono abissali: chi proviene da scuole principalmente "rosa" tende a sviluppare una personalità più debole, atteggiamenti più marcati di sottomissione e un comportamento di solito più frivolo...
Crescere in un ambiente prevalentemente femminile (insegnante femminile e femminista, compagne prevalentemente femmine) inevitabilmente ti porta a diventare un individuo diverso da come saresti se avessi avuto a che fare con figure maschili di riferimento. Il problema è che un ambiente simile mira a creare, direttamente o indirettamente, degli individui effemminati e sottomessi al sesso opposto.
E... per completare l'opera è quasi superfluo dire che nemmeno a casa un ragazzo può trovare una figura maschile di riferimento: il padre o è già stato buttato via a calci in culo, oppure è ridotto in semi-schiavitù dalla moglie/madre.
Il futuro uomo-zerbino è servito!
Io ho piu' anni di te, Zoltan, e i miei studi fino alle medie inferiori si sono svolte in classi separate e con un maestro uomo, per fortuna.
L'atteggiamento piu' sottomesso e debole e' tra le altre diretta conseguenza dell'impossibilita' di costituirsi una solida stima di se' in quanto futuri uomini in un ambiente femminile e femminilizzante: mina il senso del proprio valore in un individuo e sara' molto piu' disposto a sottomettersi: se poi tutto questo inizia gia' a 6 anni, il risultato sara' ancora piu' efficace.
la scuola moderna(femminista sempre piu') forma uomini adattati ad occupare quel ruolo secondario e subordinato tanto auspicato(sempre piu' apertamente col passare degli anni) dal femminismo.
Saranno il tipo di padre auspicato da loro:privo di carattere, sempre pronto a fare cio' che la donna gli richiede, internamente convinto del proprio scarso valore umano confrontato con la "perfezione" femminile tanto declamata oggi.
ciao
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Ma che il ruolo dei padri sia fondamentale e che da solo non sia sufficiente è vero e nessuno sostiene che non lo sia, qua.
Come ben saprai, sia la classe mista che la femminizzazione dell'insegnamento sono 2 obbietti del femminismo, raggiunti.
Ma dato che stiamo parlando di che cosa sarebbe meglio, con il condizionale, e non di cosa dobbiamo fare, sinceramente trovo illogico il tuo pensiero tanto da un punto di vista pedagogico quanto di questione maschile. Ovvero, giustamente osservi che la classe mista espone il bambino nei primi anni di scuola ad una esperienza di insuccesso relativo, aggravato dall'assenza di insegnanti maschi. Ma, nonostante tu ti renda conto che i problemi sono 2, vedi la classe mista piuttosto che femminizzazione dell'insegnamento come problema principale. Per carità, siamo nelle opinioni, e magari la tua tesi e la tu ipotesi sono più fondate delle mie, comunque secondo la mia opinione personale, magari errata, tu in questo campo ne capisci davvero poco.... e dico solo: per fortuna che qua siamo in un forum e non in televisione altrimenti con il tuo pensiero bambinista contribuiresti al massacro della società proprio come i/le femministi/e.
Caro Mik, fai un favoe a te stesso: studia meglio. Si vede lapalissianamente che sei un milleriano ideologicamente viziato.
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Io sarei per classi separate e per un eguale numero di insegnanti maschili e femminili nelle classi.
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Basta avere figli (o fratelli a cui si fa le veci dei genitori) seguendoli nella vita scolastica, partecipando alle riunioni, andando a scuola per i colloqui ai diversi orari ecc. per *capire* come stanno le cose e come potrebbero/dovrebbero essere per funzionare. Classi separate...... certo per chi *davvero* non sa ragionare, per chi aziona il cervello solo per ideologie. Poi per carità, ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni prive di riscontri, di prove,di pratica, *di esperienze* in campo pedagogico a più livelli e convincersi di capire e di sapere, nonostante agli occhi di chiunque se ne intenda davvero - perchè la scuola la vive e in prima e in seconda persona - questi non comprende assolutamente niente.
Rosa
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...ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni prive di riscontri, di prove,di pratica, *di esperienze* in campo pedagogico a più livelli e convincersi di capire e di sapere, nonostante agli occhi di chiunque se ne intenda davvero - perchè la scuola la vive e in prima e in seconda persona - questi non comprende assolutamente niente.
Rosa
Stai affermando che tu saresti una "che se ne intende davvero", in campo pedagogico?
Hai pubblicato qualcosa? Sei iscritta a qualche Albo?
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Basta avere figli (o fratelli a cui si fa le veci dei genitori) seguendoli nella vita scolastica, partecipando alle riunioni, andando a scuola per i colloqui ai diversi orari ecc. per *capire* come stanno le cose e come potrebbero/dovrebbero essere per funzionare. Classi separate...... certo per chi *davvero* non sa ragionare, per chi aziona il cervello solo per ideologie. Poi per carità, ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni prive di riscontri, di prove,di pratica, *di esperienze* in campo pedagogico a più livelli e convincersi di capire e di sapere, nonostante agli occhi di chiunque se ne intenda davvero - perchè la scuola la vive e in prima e in seconda persona - questi non comprende assolutamente niente.
Rosa
Mi spieghi perché ce l'hai tanto con le classi separate?
Io ci sono stato e anche con docenti donna, l'aria era diversa e migliore sotto il profilo della concentrazione allo studio.
Se la modernità e il progresso hanno imposto al contempo la classe mista e il femminismo, è probabile che fra le due cose ci sia un nesso. Una costante della *conquista femminile* (più in generale base di ogni azione di guerra) è la *invasione*. Il femminismo ha professato e professa il dogma dell'invasione di ogni spazio identitario maschile, ivi comprese le classi scolastiche.
Abbassare le performance maschili "disturbandoli" con l'attrazione sessuale. Mi pare una strategia perfetta. Se le donne non ci avessero pensato perderebbero tutta la mia stima.
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Stai affermando che tu saresti una "che se ne intende davvero", in campo pedagogico?
Hai pubblicato qualcosa? Sei iscritta a qualche Albo?
E gli altri? Tu? pubblicato qualcosa? iscritto a qualche albo? E anche se fosse? E io me ne intendo davvero? Guarda, Cassiodoro, che io lo stia affermando oppure che io stia parlando a vanvera, in un forum dipende da chi mi legge.... il che a me è comunque indifferente proprio come indifferente è pubblicare qualcosa o essere iscritti a qualche albo perchè ciò non significherebbe intendersene davvero di educazione. Un conto è capire qualcosa di QM e femminismo, cosa che posso io stessa a 18 anni e posso anche se il femminismo non l'ho fatto, in quanto basta studiare e documentarsi anche ad esempio su questo sito stesso..... ma non serve assolutamente a niente studiare nemmeno tutta la bibliografia milleriana se non si hanno bambini di cui occuparsi. Qui si hanno opinioni e reazioni di istintiva conversazione, e affermazioni ostentate come fossero vangelo, come quelle di Mik, per chi come me è fortemente antifemminista non possono che suscitare reazioni di sorridente commiserazione perchè le trovo patetiche tanto che solo una mente femminista potrebbe condividere. Mik sta "ragionando" in maniera distorta, maschilista, e trascina dietro di sè, ed è pure convinto di quel che dice il che è proprio quel che direbbe un femminazista e non se ne rende neanche conto. Meglio un talebano, sì sì sì, come gli dicevano di là. Per me è davvero stomachevole la sua "subdolisità". Meno male che un maschio del genere non lo conosco dal vivo..... con il suo nazifemminismo latente fa già abbastanza danni nel virtuale.
Guit, il tuo ragionamento è valido solo dalle superiori in su. Ma qui si "pretendono" le classi separate alle elementari. Mi pare che chi spara certe cavolate non ci capisce niente di bambini o ciancia tanto per dare aria ai denti. E non mi sto riferendo a te.
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Non vorrei che questa discussione degenerasse... che ne dite di abbassare i toni?
Comunque io non sono un esperto in materia, tuttavia secondo me le classi separate sarebbero non solo un buon modo per assicurare il corretto sviluppo della personalità femminile e maschile senza "confusioni" o "annacquamenti" (non mi vengono termini migliori!), ma sarebbero soprattutto necessarie per evitare "distrazioni" e aumentare lo sviluppo potenziale dei ragazzi e delle ragazze.
Io sarei per istituire le classi separate dalle medie comprese in sù.
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Non vorrei che questa discussione degenerasse... che ne dite di abbassare i toni?
Comunque io non sono un esperto in materia, tuttavia secondo me le classi separate sarebbero non solo un buon modo per assicurare il corretto sviluppo della personalità femminile e maschile senza "confusioni" o "annacquamenti" (non mi vengono termini migliori!), ma sarebbero soprattutto necessarie per evitare "distrazioni" e aumentare lo sviluppo potenziale dei ragazzi e delle ragazze.
Io sarei per istituire le classi separate dalle medie comprese in sù.
Bhe dalle medie in su è già meglio, potrebbe anche funzionare, ma non certamente dalle elementari o addirittura dall'asilo nido visto che ci siamo come intende sotto sotto quell'altro che è solo bravo a non capire un accidente di psicologia e di pedagogia (detto da docenti universitari dopo che hanno letto i suoi interventi anche se avevo capito subito che lui è un bluff).
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Affittare appartamenti solo a studentesse?
Quindi discriminare in ragione del sesso?
Forse sarebbe il caso di fare presente nello specifico caso ai locatori che vi è una legge che attua il principio della parità di trattamento tra uomini e donne per quanto riguarda l'accesso a beni e servizi e la loro fornitura.
Vale solo quando discriminata è la donna? Direi di no visto che la legge è neutra, in caso contrario lo motivino nelle decisioni affinchè si sappia.
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Servirebbe l'abbandono delle classi miste? Macchè, non te ne intendi mica si vede.
Servirebbe un numero paritario di docenti uomini e fin dalla primaria.
Ciao
Rosa
Ipotesi entrambe irrealizzabili.
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Affittare appartamenti solo a studentesse?
Quindi discriminare in ragione del sesso?
Forse sarebbe il caso di fare presente nello specifico caso ai locatori che vi è una legge che attua il principio della parità di trattamento tra uomini e donne per quanto riguarda l'accesso a beni e servizi e la loro fornitura.
Vale solo quando discriminata è la donna? Direi di no visto che la legge è neutra, in caso contrario lo motivino nelle decisioni affinchè si sappia.
Quella è una legge non solo stupida (perché è normale e innegabile che ci debba essere un po' di discriminazione in certi ambiti) ma anche falsa perché viene applicata solo quando fa comodo alle donne.
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Aggiungerei poi un argomento: la maturità psicologica di queste insegnanti. Mi spiego: la maggioranza di loro è passata dalla scuola (laurea) alla scuola (insegnamento) senza minimamente transitare attraverso il mondo esterno...
In altre parole spessissimo non hanno altre esperienze lavorative, non hanno visto il mondo reale quindi. Come possono diventare dei riferimenti formativi? Al massimo delle dispensatrici di nozioni.
Guarda che oggi il percorso per essere abilitato all'insegnamento, perlomeno nella secondaria, è più lungo di quello di una volta.
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Io ho piu' anni di te, Zoltan, e i miei studi fino alle medie inferiori si sono svolte in classi separate e con un maestro uomo, per fortuna.
L'atteggiamento piu' sottomesso e debole e' tra le altre diretta conseguenza dell'impossibilita' di costituirsi una solida stima di se' in quanto futuri uomini in un ambiente femminile e femminilizzante: mina il senso del proprio valore in un individuo e sara' molto piu' disposto a sottomettersi: se poi tutto questo inizia gia' a 6 anni, il risultato sara' ancora piu' efficace.
la scuola moderna(femminista sempre piu') forma uomini adattati ad occupare quel ruolo secondario e subordinato tanto auspicato(sempre piu' apertamente col passare degli anni) dal femminismo.
Saranno il tipo di padre auspicato da loro:privo di carattere, sempre pronto a fare cio' che la donna gli richiede, internamente convinto del proprio scarso valore umano confrontato con la "perfezione" femminile tanto declamata oggi.
ciao
Non sono d'accordo. Questo tipo di femminismo di cui parli, non ha questo potere.
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Quella è una legge non solo stupida (perché è normale e innegabile che ci debba essere un po' di discriminazione in certi ambiti) ma anche falsa perché viene applicata solo quando fa comodo alle donne.
Infatti in alcune situazioni non è applicabile, ma non è questo il caso.
Diciamo che più che essere applicata solo quando fa comodo alle donne, gli uomini non ne chiedono mai l'applicazione (sempre il timore e la vergogna che la fanno da padrone).
Se poi un uomo ne facesse ricorso ma otterrebbe un diniego perchè maschio, sarebbe evidente l'applicazione della discriminazione per legge; e se così fosse, ripeto, almeno gli uomini saprebbero ancora di più come vanno le cose. Una ulteriore evidenza di ciò che dovrebbe essere già noto.
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Io ho avuto modo di frequentare sia classi miste che classi di soli uomini.
Magari sono strano, ma mi sono trovato molto meglio nelle classi in cui ci sono molte più donne rispetto ad uomini, anche con pochi professori maschi.
La mia idea è che un gruppo di uomini, tra di loro i migliori compagni di classe, difficilmente supera le 5 unità.
Pensateci, quando andavate a scuola, socializzavate con tutti allo stesso modo? Non credo...
Il fatto di essere in quel piccolo gruppo di soli uomini, dove nessuna donna poteva entrare ci dava una gran forza. Avevamo anche una bella intesa con i professori maschi.
La ricerca dei motivi per cui i maschi abbandonano più delle femmine è da ricercarsi altrove secondo me. C'entra ben poco il fatto che la scuola sia femminocentrica.
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Quoto Pupistar per entrambi i post.
Io credo che l'università si fa nella maggior parte dei casi, per prolungare l'adolescenza. Poi un giorno si capisce che all'uomo serve la grana e allora si cerca lavoro. Ovviamente cercheranno lavoro con più impegno coloro ai quali la grana serve.
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Non vorrei che questa discussione degenerasse... che ne dite di abbassare i toni?
In effetti vedo ora che sono il moderatore di questo topic.. :shifty:
Raga´nei topic sotto la mia giurisdizione funziona cosi', quello che non mi piace, lo cancello, senza, mah, beh, avresti dovuto avvisare, dovevi mandare un mp, etc.
Cercate di capirmi ... non c'ho ne´ il tempo, ne´ la voglia di arbitrare un contezioso tra bambini dell'asilo.
Uomo (e donna) avvisati... ;)
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Non sono d'accordo. Questo tipo di femminismo di cui parli, non ha questo potere.
Purtroppo temo che il femminismo dal punto di vista culturale abbia molto potere in tutto l'occidente.
Tutto il male-bashing mediatico da dove proviene, se non dall'assurda accettazione dell'ideologia femminista negli ultimi 30 anni?
Nella studio si assiste da alcuni anni ad un forte calo della presenza e del profitto maschile: ci sono solo 2 spiegazioni possibili: o la scuola e' costruita contro i ragazzi oppure(come alle femministe piacerebbe credere) le ragazze sono" diverse"(che per loro significa superiori).
Quindi al femminismo fa comodo sostenere scuole miste femminilizzate. basta guardare i dati sui risultati scolastici per capire chi si prendera' tutti i posti di lavoro di piu' alto livello nei prossimi decenni se si continua cosi'(come in realta' vuole il femminismo).
Occorre un intervento a partire dalla scuola primaria e tale intervento non puo' che avere 3 priorita': de-femminilizzazione, insegnanti uomini e classi separate.Quest'ultimo punto vedo che e' il piu' controverso ma e' evidente che mettere insieme maschi e femmine della stessa eta' significa ignorare una delle poche differenze di sicura origine biologica e non culturale esistente tra i 2 sessi:che ci sia un gap nella maturazione iniziale tra i 2 sessi e' cosa risaputa da sempre(una differenza a vantaggio delle femmine che viene colmata nell'adolescenza).
Mettere insieme i 2 sessi senza tenerne conto significa presumere che essi siano del tutto identici(il che e' ovviamente un'assurdita'):quindi significa esporre i ragazzi ad esperienze di insuccesso(naturalmente mi riferisco alla media dei ragazzi, non alle eccezioni) nei confronti dell'altro sesso: la reazione piu' ovvia e' un calo della stima di se' in un'eta' cruciale per la formazione dell'identita', una percezione dello studio come di un'attivita' "femminile" e per autodifesa una svalutazione della scuola, che si radica ben presto nei bambini.
L'idea che le classi miste siano molto nocive(specialmente per i maschi) non e' una cosa di cui non si parli, tutt'altro: indico solo alcuni dati facilmente reperibili su internet.In Gran Bretagna uno studio del General Certificate of Secundary Schools su 1902 scuole indica che l'81% delle scuole con i miglior risultati sono single-sex.
Christina Hoff Sommers (autrice di "The war against boy. How misguised feminism is harming our young men") fa l'esempio significativo di una scuola mista nella quale sono stati individuati 30 alunni con difficolta' nel rendimento :concentrati in una classe solo maschile dopo un anno avevano gia' recuperato il divario che li separava dagli altri.
Ci sono movimenti, come quello del dottor Sax(psicologo) in U.S.A. che si battono per questo; Sax in un suo studio ha concluso che le classi miste favorirebbero comportamenti poco mascolini. in Florida un esperimento tentato seguendo le sue indicazioni ha migliorato il rendimento dei ragazzi del 30%." Molti psicologi inoltre concordano con Sax che dal senso di fallimento instillato loro durante le classi inferiori molti ragazzi non guariscono piu'. Mentre le femmine si avviano all'universita' con "sono una vincente" scritto in fronte grazie ai loro successi scolastici."
Di materiale di questo tipo(studiato da persone competenti in materia e non asservite al femminismo) se ne trova in abbondanza.
poi e' chiaro che il problema non si risolve solo con questo, naturalmente, ma esso e' una condizione necessaria per la sua soluzione.
Solo il femminismo ha interesse a negarlo: e' il modo piu' efficace che hanno per prendersi quasi tutta la torta(della meta' non si accontentano di certo).
ciao
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mik: non ho capito...
se gli alunni hanno bisogno di classi maschili perché diversi dalle femmine.
perché le femmine si troverebbero meglio in quelle miste?
Solo il femminismo ha interesse a negarlo: e' il modo piu' efficace che hanno per prendersi quasi tutta la torta(della meta' non si accontentano di certo).
ah ho capito.
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mik: non ho capito...
se gli alunni hanno bisogno di classi maschili perché diversi dalle femmine.
perché le femmine si troverebbero meglio in quelle miste?
ah ho capito.
In realta' anche le femmine traggono vantaggio in classi separate, soprattutto in quelle materie che sono tradizionalmente considerate maschili(tipo la matematica) ma il guadagno maggiore e' dei ragazzi per i motivi che ho spiegato prima: il profitto scolastico dei 2 sessi in classi separate e' uguale.
ciao
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Occorre un intervento a partire dalla scuola primaria e tale intervento non puo' che avere 3 priorita': de-femminilizzazione, insegnanti uomini e classi separate.
Ma sai sicuramente che ciò è irrealizzabile. Gli insegnanti uomini sono di meno per scelta loro!!
Classi separate? Ma se l'incubo di ogni genitore è che il suo figlio maschio non sia spigliato con le ragazze! Chi li convince ai modernisti a tornare al passato?
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Ma sai sicuramente che ciò è irrealizzabile. Gli insegnanti uomini sono di meno per scelta loro!!
Classi separate? Ma se l'incubo di ogni genitore è che il suo figlio maschio non sia spigliato con le ragazze! Chi li convince ai modernisti a tornare al passato?
Quote azzurre: questo non nell'interesse degli insegnanti uomini, ma delle nuove generazioni di futuri uomini. Poi il problema della fuga maschile dall'insegnamento ha 2 cause fondamentali: i bassi salari e, in parte, l'idea diffusa che l'insegnamento(specie a livello di scuola primaria) sia un mestiere femminile.
Mi rendo conto che non e' facile un cambiamento di questo tipo, ma senza le tendenze sono molto chiare: di anno in anno c'e' un progressivo calo nel livello d'istruzione maschile: cio' si tradurra' in una forte riduzione della presenza degli uomini in tutte le posizioni apicali.
il secondo problema di cui parli(i ragazzi non spigliati con le coetanee) non viene risolto dalle classi miste. penso piuttosto che possa aggravarlo. La premessa per la sicurezza nei rapporti con gli altri(e quindi anche con le altre) risiede in un'identita' forte: le classi miste non aiutano di certo i ragazzi a costruirsela.
i nostri padri erano psicologicamente piu' sicuri rispetto alle nuove generazioni. ora questo non significa, ovviamente, che l'essenza di cio' risiedesse nelle classi monosessuali(sarebbe un'assurdita' sostenerlo) ma e' certo che non li danneggiasse nelle capacita' di rapporto.
Esporre un individuo a determinate situazioni non necessariamente significa aiutarlo se cio' avviene in tempi prematuri. ti faccio un esempio che credo tu conosca se hai letto i libri di Anepeta: lui sostiene che esporre un bambino introverso ad una socializzazione forzata (magari da genitori convinti della sua presunta "anormalita'") provoca danni, non benefici perche' non rispetta il suo naturale processo di maturazione(e per inciso, trovo molte tesi di Anepeta molto convincenti).
Credo che una tesi simile sia valida anche per i 2 sessi( non mi ricordo pero' su questo la sua posizione).
ciao
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Mik, infatti ho parlato di irrealizzabilità e non di stupidità; non di quello che è per giusto e vero per me, ma di ciò che è creduto giusto in generale.
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Mik, infatti ho parlato di irrealizzabilità e non di stupidità; non di quello che è per giusto e vero per me, ma di ciò che è creduto giusto in generale.
Pero' io su questo non sono cosi' pessimista, nel senso che una certa presa di coscienza sul problema dell'istruzione maschile lo avverto e non ritengo improbabile che si possa arrivare ad un cambiamento di mentalita': vedo che studi sui danni della "femminilizzazione"(in senso lato) della scuola si moltiplicano, insieme a ricerche che dimostrano i danni sui ragazzi: quando si troveranno di fronte percentuali di giovani sempre piu' allo sbando, forse un intervento serio si fara'(il femminismo e' molto influente e danni ne fa molti, ma il controllo totale sulla societa' non l'ha ancora-ed e' anche possibile che non l'avra' mai e che faccia la fine di altre ideologie nefaste del novecento).
ciao
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Va bhe...... di fronte a certi modi di ragionare non mi resta che abbandonare la discussione perchè non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
Tiriamo in ballo perfino il dr. Sax senza renderci conto di interpretarlo in modo "femminifobo". Mik, sarai bello tosto su molti argomenti, ma quando si parla di educazione, qualsiasi sia il punto, Mik vai in crisi col cervello.
Inoltre tutti sono capaci di scopiazzare frasi trite e ritrite come:
"Quote azzurre: questo non nell'interesse degli insegnanti uomini, ma delle nuove generazioni di futuri uomini. Poi il problema della fuga maschile dall'insegnamento ha 2 cause fondamentali: i bassi salari e, in parte, l'idea diffusa che l'insegnamento(specie a livello di scuola primaria) sia un mestiere femminile."
cioè di parte politica, di sinistra, femminista e bambinista....
e porca pupazza mi tiri fuori anche la solita solfa degli stipendi bassi che invece, come ben sa chi con i docenti ha confidenza (come me) sono tutt'altro che bassi, anzi sono ben parecchio alti..... e, tanto per evitare repliche di poco conto, non c'entra neanche il fatto che quelli italiani sono bassi rispetto alla media europea perchè il punto è come si usano le informazioni e tu ne abusi come un comunista.
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Ok, ho letto l'avvertimento di Animus, e so che ha il diritto di cancellare, ma non resisto a dire quello che penso...... caso mai ci faccio una brutta figura, pazienza.
Comunque, solo come info personale (sì perchè a questo punto conviene parlare dei fatti propri dato che discutere per ideologie e per giunta di stampo politico di sinistra è tempo perso) nella scuola elementare di mio fratello, almeno nella sua classe, i maschi sono complessivamente un po' più bravi delle femmine nel profitto...... rispetto alle femmine peccano nella condotta (ma questo è ovvio perchè le maestre non hanno le palle dei maestri).
Quelli come Mik mi fanno una rabbia....... GRRRRRRRRR CHE NERVI!!!
IO NON LO SOPPORTO PIU' e per fortuna che siamo solo davanti a un pc perchè fossimo a 4 occhi gli salto addosso e lo meno di brutto (e lo so bene che può farmi nera, ma tanto scommetto che non ha il coraggio di nemmeno di muovere un dito perchè è femminofobo, ha paura che io possa rovinarlo legalmente).
Detesto la politica, ma dico solo VIVA LA LEGAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
Rosa
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Premesso che giuro, non arrivo a capire, anche con ogni sforzo possibile, come possa centrare la politica con gli abbandoni maschili a scuola.
Detto questo, è inutile tirare in ballo gli stipendi dei professori, dato che questi sono i medesimi per uomini e per donne.
Io invece sono contro l'idea di Mik, ritengo che una divisione per sesso delle classi non possa giovare nè ai maschi nè alle femmine. La difficoltà di inserimento all'interno di un gruppo, ad oggi, non è dovuta al sesso, quanto al "ruolo" che si ricopre. Purtroppo nella società si insegna fin da piccoli a ragionare per ruoli (il vecchio, lo sfigato, il povero, etc...) e questo metodo viene usato anche dai bambini, che se identificano un loro compagno di classe come "sfigato" lo martellano di insulti, impedendogli di entrare in un gruppo.
Inoltre i genitori delegano l'educazione ad altri, oppure nel caso abbiano voglia di educare, applicano dei modelli che oggi non funzionano più, perchè i tempi cambiano, e con essi cambia il modo in cui un ragazzino percepisce il mondo esterno.
Ma i bambini sono così, tutti, maschi e femmine, una divisione toglierebbe solo la possibilità di un confronto, cosa che ritengo indispensabile ai fini della crescita intellettuale di un individuo.
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Esatto Pupistar. Infatti chi alleva almeno uno o due bambini e osserva *bene* quelli degli altri, vede facilmente che a dividere i due generi ognuno introietterà soprattutto concetti di differenza e non certo di diversità, ponendo le basi per un femminismo e per un maschilismo sfrenati senza capire che le nostre azioni non possono che essere in funzione del destinatario al di là delle nostre convinzioni adulte e pseudoscientifiche.
Quanto al fare politica fidati che chi si è sentito chiamato in causa sa bene a cosa mi riferisco..... c'ho l'occhio su certe cose, specialmente su quelle che detesto e una di queste è la politica, e vedo benissimo chi scrive lanciando messaggi politici sottili e invisibili cosicchè entrino ben bene in maniera subliminale nella testa dei visitatori. Perchè sono sicuramente una bambina su tante cose, ma su alcune ho parecchi gradi per occhio, e con un "game over darling" su certi argomenti non si fa altro che mandarmici a nozze.....
Ciao
Rosa
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Quelli come Mik mi fanno una rabbia....... GRRRRRRRRR CHE NERVI!!!
IO NON LO SOPPORTO PIU' e per fortuna che siamo solo davanti a un pc perchè fossimo a 4 occhi gli salto addosso e lo meno di brutto (e lo so bene che può farmi nera, ma tanto scommetto che non ha il coraggio di nemmeno di muovere un dito perchè è femminofobo, ha paura che io possa rovinarlo legalmente).
Detesto la politica, ma dico solo VIVA LA LEGAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
Perlomeno qui si capisce che non puoi avere 50 anni.
Riguardo la questione delle classi miste o separate, io credo che qui nessuno sappia con certezza che cosa sia meglio. Una volta le classi erano maschili e femminili (sbaglio?) e non credo che uscissero degli sgorbi.
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Pero' io su questo non sono cosi' pessimista, nel senso che una certa presa di coscienza sul problema dell'istruzione maschile lo avverto e non ritengo improbabile che si possa arrivare ad un cambiamento di mentalita': vedo che studi sui danni della "femminilizzazione"(in senso lato) della scuola si moltiplicano, insieme a ricerche che dimostrano i danni sui ragazzi: quando si troveranno di fronte percentuali di giovani sempre piu' allo sbando, forse un intervento serio si fara'(il femminismo e' molto influente e danni ne fa molti, ma il controllo totale sulla societa' non l'ha ancora-ed e' anche possibile che non l'avra' mai e che faccia la fine di altre ideologie nefaste del novecento).
ciao
Sulla questione delle classi separate forse sì. Però si parla di primaria. Già per le scuole medie la vedo molto più dura.
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Va bhe...... di fronte a certi modi di ragionare non mi resta che abbandonare la discussione perchè non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
Tiriamo in ballo perfino il dr. Sax senza renderci conto di interpretarlo in modo "femminifobo". Mik, sarai bello tosto su molti argomenti, ma quando si parla di educazione, qualsiasi sia il punto, Mik vai in crisi col cervello.
Inoltre tutti sono capaci di scopiazzare frasi trite e ritrite come:
"Quote azzurre: questo non nell'interesse degli insegnanti uomini, ma delle nuove generazioni di futuri uomini. Poi il problema della fuga maschile dall'insegnamento ha 2 cause fondamentali: i bassi salari e, in parte, l'idea diffusa che l'insegnamento(specie a livello di scuola primaria) sia un mestiere femminile."
cioè di parte politica, di sinistra, femminista e bambinista....
e porca pupazza mi tiri fuori anche la solita solfa degli stipendi bassi che invece, come ben sa chi con i docenti ha confidenza (come me) sono tutt'altro che bassi, anzi sono ben parecchio alti..... e, tanto per evitare repliche di poco conto, non c'entra neanche il fatto che quelli italiani sono bassi rispetto alla media europea perchè il punto è come si usano le informazioni e tu ne abusi come un comunista.
Non so cosa centri la politica con le classi miste...
Però dire che gli stipendi degli insegnanti sono alti è follia: nella mia famiglia entrambi i genitori facevano e tuttora fanno gli insegnanti. Gli stipendi sono abbastanza bassi (ovviamente più alti rispetto a quello di un operaio... ma questo non centra) e nettamente più bassi di quelli di altri paesi (germania, usa, australia, inghilterra, etc...).
Comunque io mi ritrovo con le idee di Mik.
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Riguardo la questione delle classi miste o separate, io credo che qui nessuno sappia con certezza che cosa sia meglio. Una volta le classi erano maschili e femminili (sbaglio?) e non credo che uscissero degli sgorbi.
Io sono stato sia in classi miste che separate, dalla mia esperienza ho capito che sono migliori le miste.
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Perlomeno qui si capisce che non puoi avere 50 anni.
Oh santo cielo... :blink: ma quanti ci sono cascati? :rolleyes: che ingenui :lol: Certo che NON ne ho 50 ma solo 18.
Guarda che la colpa è di Ethans... infatti mi ha detto di spiegare come mai sono femminista e di farlo *seriamente*, quindi io l'ho accontentato, ho obbedito da brava ragazza con ben 2 messaggi scrivendo una montagna di demenzialità assolute copiate e incollate dalle perle di una femminista da alfemminile. E sì sì sì, fatelo girare quel messaggio..... è proprio bello e sputtanante per le femministe hihihihi :) Perfetta la chiusura di Cosmos, così sembra ancora più vero ;)
Però dire che gli stipendi degli insegnanti sono alti è follia: nella mia famiglia entrambi i genitori facevano e tuttora fanno gli insegnanti. Gli stipendi sono abbastanza bassi (ovviamente più alti rispetto a quello di un operaio... ma questo non centra) e nettamente più bassi di quelli di altri paesi (germania, usa, australia, inghilterra, etc...).
Bhe se ti dico una cosa non è che me la invento, vuol dire che ho verificato, invece quando non ho le prove di qualcosa non parlo nemmeno. Ok, non prendono certo come un ginecologo o un carrozziere, però molto di più di operai e impiegati. Se non ci credi prendi il CUD dei tuoi genitori, quindi dividi per il numero di ore lavorate e vedrai che ci resti di sale. Crederai di avere digitato male. Al limite raddoppia pure il numero di ore (metti un 1500 per tenere conto del tempo impiegato a casa a correggere, le ore pomeridiane per gli incontri, aggiornamenti etc) e vedrai che ci resti comunque di sale.
(se poi a qualcuno interessa avere un'idea ci sono anche dei programmi in rete per calcolare gli stipendi dei docenti italiani come ad esempio questo: http://www.scuolaelettrica.it/guida/stipendi/index.shtml )
Comunque non sto dicendo che non lo meritano, anzi molti se lo meritano almeno per le palle che devono avere a contenere certe classi.
Ciao
Rosa
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Non so cosa centri la politica con le classi miste...
Però dire che gli stipendi degli insegnanti sono alti è follia: nella mia famiglia entrambi i genitori facevano e tuttora fanno gli insegnanti. Gli stipendi sono abbastanza bassi (ovviamente più alti rispetto a quello di un operaio... ma questo non centra) e nettamente più bassi di quelli di altri paesi (germania, usa, australia, inghilterra, etc...).
Comunque io mi ritrovo con le idee di Mik.
Beh, in effetti non la politica ma il femminismo c'entra molto con le classi miste:non hanno motivi per voler cambiare sistema in quanto funzionale ai loro interessi di emarginazione maschile.
Sugli stipendi qualunque persona dotata di un minimo di informazione sa, come giustamente dici tu, ZOLTAN, che gli insegnanti in Italia sono i meno pagati d'Europa: aumentare le paghe portandole su livelli europi sarebbe un passo importante per un ritorno degli uomini all'insegnamento nella scuola primaria: ma , vista la situazione che si e' creata, le quote azzurre sarebbero comunque necessarie per accelerare il processo(tenendo presente che un ritardo decennale ha poi conseguenze sui ragazzi a lungo termine).
Ho appena trovato su internet un articolo della rivista Studi cattolici, n.586, dicembre 2009 intitolata: "educazione differenziata: una svolta". Un articolo ben documentato del quale consiglio la lettura a tutti quelli che in buona fede e non per motivazioni di carattere femminista, hanno dei legittimi dubbi sull'utilita' di scuole separate. mi riferisco in particolare a Pupistar-Bianco, il cui intervento mi pare onesto e riflessivo(pur non condividendone le conclusioni).
Ne riporto brevemente alcuni stralci significativi: "Un indice qualificato di tale interesse si puo' ricavare dalla presenza di numerosi italiani fra i 350 pedagogisti, dirigenti scolastici e insegnanti convenuti da tutto il mondo a Roma, per il 2° Congresso Internazionale sull'educazione differenziata. In quella occasione le cosiddette buone pratiche pedagogiche delle scuole omogenee, illustrate da esperti di fama mondiale del calibro di Leonard Sax, e i dati sociologici, psicologici e neurobiologici, citati con dovizia di fonti, hanno reso convincente la proposta di ascrivere l'educazione differenziata tra i possibili modelli di scuola del xxi secolo".
"...ha sintetizzato i dati emersi dal congresso di Roma , sottolineando per esempio il grande numero(oltre 40 milioni nel mondo) di studenti che frequenta questo tipo di scuole , riferendosi ai successi della classi single-sex anche in quartieri difficili come il Bronx a New York, raccogliendo testimonianze di ex alunni soddisfatti e dichiarazioni di parecchi esperti. Altri articoli hanno evidenziato GLI ESITI ACCADEMICI MIGLIORI RISPETTO A QUELLI DELLE SCUOLE MISTE, la MAGGIOR AUTOSTIMA, LA MIGLIORE COLLOCAZIONE PROFESSIONALE, LA STABILITA' DELLE RELAZIONI CONIUGALI, IL MAGGIOR RISPETTO TRA I SESSI ecc."
"Due importanti editori italiani hanno saggiamente dato alle stampe i risultati delle piu' recenti acquisizioni scientifiche in questo campo, ponendo fine a un ostracismo nei confronti dell'educazione differenziata ,che era diventato imbarazzante , in considerazione dell'abbondanza invece di volumi analoghi all'estero.
La pubblicazione di questi libri ha accelerato una svolta nel mondo accademico italiano, nel quale ormai e' meno frequente trovare chi sottovaluti l'importanza della posta in gioco nella ricerca dei migliori strumenti che favoriscano nei giovani la formazione di una corretta identita' sessuale, maschile e femminile, e la valorizzazione delle specificita' dei due sessi anche in funzione di un'armonica e feconda collaborazione familiare, lavorativa, sociale."
"All'estero ,in base ai dati disponibilie fino a prova contraria, la pubblicistica sulle scuole SINGLE-SEX e' abbondante ed e' QUASI UNANIME NELL'ATTESTARE CHE NE ESCONO RAGAZZI E RAGAZZE SERENI, EQUILIBRATI, LABORIOSI IN MISURA PERCENTUALE MAGGIORE RISPETTO ALLE SCUOLE MISTE PER SESSO. E QUESTO A TUTTE LE LATITUDINI, E CON STUDENTI DI TUTTI I CETI SOCIALI. INOLTRE, E' PIU' FREQUENTE TROVARE IN QUESTE SCUOLE GIOVANI SENZA COMPLESSI, CHE SANNO INTERAGIRE BENE CON LE PERSONE DELL'ALTRO SESSO."
""Le classi MONOGENERE, invece, sono tendenzialmente piu' unite e, anche per questo, in base alle statistiche hanno un'efficacia maggiore sotto molti punti di vista. La difficolta' di adottare differenti stili di insegnamento per maschi e femmine all'interno della stessa classe, induce molti docenti a riconoscere che, da questo punto di vista, SAREBBE MEGLIO SEPARARE I SESSI, MA ALCUNI RITENGONO CHE CIO' NON SIA POSSIBILE A BREVE IN ITALIA IN QUANTO NON SAREBBE POLITICALLY CORRECT".
(da notare il riferimento al politically correct, una delle armi preferite dal femminismo per imporre le sue visioni distorte della realta')
"Uno dei libri che in Italia ha affrontato seriamente il confronto tra l'educazione mista e quella monogenere e' Maschi e femmine a scuola.Le differenze di genere in educazione(Sei, Torino, 2007). IL volume contiene i contributi di 7 specialisti che hanno raccolto il meglio della ricerca internazionale. Ne emerge un quadro abbastanza nitido. L' educazione differenziata non e' la soluzione di tutti i mali della nostra scuola, ma E' UN MODELLO CHE FINORA NON HA LASCIATO DELUSI COLORO CHE L'HANNO ADOTTATO, ALL'ESTERO, MA ANCHE IN ITALIA. Basta sfogliare l'indice di questo prezioso volume, per rendersi conto che, SE PER SECOLI LA SCUOLA E' STATA PREVALENTEMENTE MOMOGENERE, non e' stato per un capriccio o per motivi necessariamente discriminatori ma PERCHE' CONSENTIVA DI FAVORIRE MEGLIO LA MATURAZIONE INTELLETTUALE E AFFETTIVA DEGLI EDUCANDI."
Sergio Fenizia, STUDI CATTOLICI n° 586 , dicembre 2009 :"Educazione differenziata. una svolta"
Con questo ho cercato di illustrare una posizione che io considero giusta e necessaria rispondendo, per quanto possibile a chi (come Warlordmaniac e Pupistar_Bianco) hanno avanzato posizioni e riserve rispettabilissime, in quanto motivate da onesto interesse e non da posizioni pregiudiziali basate su ignoranza della materia e propaganda femminista.
ciao
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Oh santo cielo... :blink: ma quanti ci sono cascati? :rolleyes: che ingenui :lol: Certo che NON ne ho 50 ma solo 18.
Eh ci vuole proprio tanto a capire che avevi 18 anni, ti chiami rosa-92, chissà come mai.
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Appunto, come molti altri lavori, anche quello degli insegnanti è sottopagato.
Ma non penso che questo incida sull'abbandono dei maschi.
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Non so cosa centri la politica con le classi miste...
Però dire che gli stipendi degli insegnanti sono alti è follia: nella mia famiglia entrambi i genitori facevano e tuttora fanno gli insegnanti. Gli stipendi sono abbastanza bassi (ovviamente più alti rispetto a quello di un operaio... ma questo non centra) e nettamente più bassi di quelli di altri paesi (germania, usa, australia, inghilterra, etc...).
Comunque io mi ritrovo con le idee di Mik.
Ma per curiosità: quanto guadagna un professore delle superiori/maestro delle elementari?
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Ma per curiosità: quanto guadagna un professore delle superiori/maestro delle elementari?
Dati del 2006 -
Secondo dati Ocse calcolati in dollari «ppa» (parità di potere d’acquisto) - un insegnante delle superiori, appena assunto, prende in Germania 35 mila dollari l’anno, in Olanda 25 mila, in Spagna 27 mila, in Italia 21 mila. Al culmine della carriera lo stesso professore tedesco guadagna 48 mila dollari (e impiega 27 anni per raggiungere questo obiettivo), in Olanda 45 mila (dopo 23 anni), in Spagna 40 mila (ma impiega 39 anni) e in Italia 33 mila dollari, dopo 35 anni di «onorato servizio». In sostanza, i DOCENTI europei prendono dal 10% al 18% in più dei nostri.
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E puoi tirare fuori tutte le riviste (che poi studi cattolici 586 12/09 etc fa schifo) e i meeting che vuoi sull'educazione differenziata, sono solo strumentalizzazioni...
Non è questo il modo di procedere in un confronto di idee. La tua avversione alle classi separate è troppo accesa, quasi irrazionale.
Diamoci una calmata.
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Non è questo il modo di procedere in un confronto di idee. La tua avversione alle classi separate è troppo accesa, quasi irrazionale.
Diamoci una calmata.
Ma io sono calmissima (quando non ho i nervi) eheh :huh: ok, scusami :D
Comunque le classi separate sono una cavolata che non spiega certo il doppio ritiro dei maschi rispetto alle femmine. Bho io non so quanti anni avete, ma forse siete un po' fermi alla scuola di una generazione fa (magari anche due) perchè su quella di oggi mi sembrate un po' fuori dal mondo. Cioè qual è il vostro grado di partecipazione alla vita scolastica, quanti figli avete, quante volte andate a scuola, in quali orari......... e poi lo sapete che il bullismo femminile, anche se le bullette sono meno numerose, è *almeno* violento quanto quello maschile? Quello su cui serve riflettere ha radici nella fanciullezza, è una questione di pedagogia e non di strategia politico-scolastica......... e questa roba qua che postato: http://www.metromaschile.it/forum/off-topic/violenza-scilastica è solo la punta di un icerberg (ci sono anche dei forum e dei blog che fornisco una prima vaga idea che è comunque meglio che niente, per esempio questo: http://scuolaviolenta.blogspot.com )
Il doppio dei ritiri non c'entra niente con le classi miste, c'ntra invece con tutto il resto che avete ipotizzato e anche e sopratutto con l'educazione ricevuta sin dalla scuola dell'infanzia (materne o asili o come vogliamo chiamarla)
Ciao
rosa
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1 - Rosa, ti avviso che ogni post in cui fai riferimento a mik (non motivato da un quote, cioe' una risposta) o in cui scrivi anche solo una frase denigratoria, verra' interamente cancellato (come e´stato fatto nel tuo penultimo post).
Se c'hai il dente avvelenato con mik, il forum non e' il posto per toglierti questo dolore.
2 - Se puo' interessare il mio parere sulle classi miste, una societa´ (realmente) democratica dovrebbe essere come un jukebox, dovrebbero essere gli studenti con le loro famiglie, e non pedagoghi e demagoghi del cazzo (con tante scuse al cazzo per il confronto con i pedagoghi e demagoghi) a scegliere in che tipo di classe preferiscono stare.
Questo vuol dire che nella scuola si dovrebbero formare sia classi miste, sia non, a seconda del gradimento degli studenti.
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2 - Se puo' interessare il mio parere sulle classi miste, una societa´ (realmente) democratica dovrebbe essere come un jukebox, dovrebbero essere gli studenti con le loro famiglie, e non pedagoghi e demagoghi del cazzo (con tante scuse al cazzo per il confronto con i pedagoghi e demagoghi) a scegliere in che tipo di classe preferiscono stare.
Questo vuol dire che nella scuola si dovrebbero formare sia classi miste, sia non, a seconda del gradimento degli studenti.
Non sono d'accordo, non tanto per il fatto che le classi separate sono antisociali, quanto perchè un ragazzo di 13 anni non ha la minima idea di cosa sia meglio per lui.
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Non sono d'accordo, non tanto per il fatto che le classi separate sono antisociali, quanto perchè un ragazzo di 13 anni non ha la minima idea di cosa sia meglio per lui.
beh invece sì. io ci sarei andata ad una scuola femminile dopo l'esperienza delle medie che era mista, tant'è che l'ho fatto ovviamente era privata.avevo 14 anni - la mia di esperienza è stata positiva.
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Non sono d'accordo, non tanto per il fatto che le classi separate sono antisociali, quanto perchè un ragazzo di 13 anni non ha la minima idea di cosa sia meglio per lui.
Infatti la ns. continua ad esssere una societa´ dove, se nessuno sa cosa e´meglio per lui, tutti sanno cosa e´meglio per gli altri. ^_^
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1 - Rosa, ti avviso che ogni post in cui fai riferimento a mik (non motivato da un quote, cioe' una risposta) o in cui scrivi anche solo una frase denigratoria, verra' interamente cancellato (come e´stato fatto nel tuo penultimo post).
Se c'hai il dente avvelenato con mik, il forum non e' il posto per toglierti questo dolore.
Ok, lo riposto togliendo il passo su Mik, tanto avevo solo chiuso il coperchio del pc quindi il post è salvo :)
Comunque non ho mica il dente avvelenato con Mik, e nessun dolore, è solo che mi ha lanciato una sfida e poi fa finta di non leggere le mie frecciate: mi ha detto che non so perdere da uomo, no? Bhe a parte che non posso perdere da uomo visto che non ho gli attributi del caso, allora volevo portarlo a fare di meglio, cioè a insultarmi, così avrebbe infranto il regolamento (e avrei visto se le cazziate qua dentro arrivano a entrambi i sessi in modo democratico) e potevo dirgli che lui perde da bambino in pubblico. E poi sul regolamento non ho letto da nessuna parte che è vietato giocare. :rolleyes:
2 - Se puo' interessare il mio parere sulle classi miste, una societa´ (realmente) democratica dovrebbe essere come un jukebox, dovrebbero essere gli studenti con le loro famiglie, e non pedagoghi e demagoghi del cazzo (con tante scuse al cazzo per il confronto con i pedagoghi e demagoghi) a scegliere in che tipo di classe preferiscono stare.
Questo vuol dire che nella scuola si dovrebbero formare sia classi miste, sia non, a seconda del gradimento degli studenti.
Alle elementari??? :blink: Bhe allora ti dico già che il 95% dei bambini sceglierebbe di non stare nè in una classe mista nè in una separata. In questo caso che facciamo? :rolleyes:
Appunto, come molti altri lavori, anche quello degli insegnanti è sottopagato.
Ma non penso che questo incida sull'abbandono dei maschi.
No infatti non incide certo per ragioni di stipendio.
E poi "lo stipendio degli insegnanti è sottopagato" bhe, l'ho già detto, sottopagato è un concetto relativo quindi cerchiamo di non ripetere le solite frasi dei giornalisti e dei sindacati che sento dire da almeno 20 anni (e ne ho 18) ogni volta che si protesta per il rinnovo del contratto. I confronti con le altre nazione della UE sono un pretesto perchè la scuola funziona diversamente.
Ma per curiosità: quanto guadagna un professore delle superiori/maestro delle elementari?
Bhe prova a immettere tu stesso dei dati: http://www.scuolaelettrica.it/guida/stipendi/index.shtml così puoi anche fare esperimenti, comunque una maestra precaria o di ruolo con 2 anni di servizio prende circa 20€/ora netti e una prof di secondaria di primo grado 30 euro/h netti (cioè tenete conto che le ore annue sono solo 700-800 al massimo).
In sostanza, i DOCENTI europei prendono dal 10% al 18% in più dei nostri.
Vero, però fanno circa il 15% di ore didattiche di più, i docenti sono meno numerosi e gli studenti sono più numerosi che da noi (ma tutti questi dettagliuzzi non li dicono mai altrimenti la gente comincerebbe a ragionare e la sinistra perderebbe dei voti).
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non ho letto da nessuna parte che è vietato giocare.
...
Alle elementari??? :blink: Bhe allora ti dico già che il 95% dei bambini sceglierebbe di non stare nè in una classe mista nè in una separata. In questo caso che facciamo? :rolleyes:
Se facessimo il gioco di quelli che leggono sarebbe gia´ un bel passo avanti... :cool:
dovrebbero essere gli studenti con le loro famiglie
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Ok, anche con le loro famiglie.
però facciamolo bene il gioco di quelli che leggono............. :D
Io ho letto:
Questo vuol dire che nella scuola si dovrebbero formare sia classi miste, sia non, a seconda del gradimento degli studenti.
per questo ti ho risposto che i bambini non sceglierebbero nè queste nè quelle (perchè non gradiscono andare a scuola).
:cool:
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Comunque la "soluzione" delle classi separate sarebbe come dare la colpa ai video giochi.........
"I video giochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-man avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva!"
(Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)
Pochi anni dopo nacquero le feste rave, la musica techno e l'ecstasy... :lol:
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Comunque la "soluzione" delle classi separate sarebbe come dare la colpa ai video giochi.........
"I video giochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-man avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva!"
(Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)
Pochi anni dopo nacquero le feste rave, la musica techno e l'ecstasy... :lol:
Si capisce che hai 18 anni. Comunque hai notato che è la dicharazione di uno che i videogiochi li vende? Hai mai sentito dire al proprietario McDonald che il suo cibo fà male? Ovviamente no...
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Si capisce che hai 18 anni. Comunque hai notato che è la dicharazione di uno che i videogiochi li vende? Hai mai sentito dire al proprietario McDonald che il suo cibo fà male? Ovviamente no...
Sì, poi l'ho notato........ e infatti non capisco bene se la sua è una battuta davvero seria. Comunque la colpa non è dei video giochi in maniera importante. E' chiaro che a 15 anni tutti fanno sesso 7 volte al giorno perchè pc-man è noioso, ed è chiaro che anche fare sesso così facilmente stanca e allora si passa alla cocaina (due anni fa, quando ero in 4^, un mio compagno di classe è stato sospeso per 2 settimane e poi respinto in seguito al piano punitivo del resto della classe "offeso" perchè non voleva condivedere la polverina con gli altri).
Ma tornando in topic............. diciamo che in linea di massima, nella scuola elementare (la primaria) non ci sono sostanziali differenze di profitto tra maschi e femmine, anzi, complessivamente i maschi sono leggermente più bravi in quasi tutte le materie (le femmine "vincono" più che altro nell'italiano ma non in modo eclatante e comunque soprattutto grazie al vantaggio già accumulato durante l'infanzia). Alle medie (secondarie di primo grado) i risultati per quanto riguarda tutte le materie è grosso modo uguale tra maschi e femmine, mentre peggiora la condotta maschile ma non in maniera particolarmente rilevante (cioè sono non poco indisciplinate anche le femmine). Davvero non ha senso separare i maschi dalle femmine durante l'età della fanciullezza.
Il sorpasso e il distacco nel rendimento avviene alle superiori.... ed è qui piuttosto che avrebbe senso parlare di classi separate (anche se resto convinta che una maggiore presenza di docenti uomini risolverebbe tranquillamente il gap).
Questo almeno secondo alcune statistiche all'uni di pd. Comunque proverò a cercare qualche pagina di dati statistici su Internet per avere un riscontro.
Rosa
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E' chiaro che a 15 anni tutti fanno sesso 7 volte al giorno perchè pc-man è noioso, ed è chiaro che anche fare sesso così facilmente stanca e allora si passa alla cocaina
Rosa, questo è un argomento molto interessante e spero che lo tratterai in un thread apposito. E' interessante sapere a che punto è arrivata la sessocrazia nel luogo in cui vivi.
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E' chiaro che a 15 anni tutti fanno sesso 7 volte al giorno perchè pc-man è noioso, ed è chiaro che anche fare sesso così facilmente stanca e allora si passa alla cocaina.
Fare sesso oggi sembra uno sport. Una cosa anatomica fisica e per nulla culturale.
D'altra parte come si può conciliare parità ed eterosessualità, a un immaginario erotico che vada oltre il tette-cazzo-fica?
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Fare sesso oggi sembra uno sport. Una cosa anatomica fisica e per nulla culturale.
D'altra parte come si può conciliare parità ed eterosessualità, a un immaginario erotico che vada oltre il tette-cazzo-fica?
Perchè non dovrebbero conciliarsi? Le donne provano attrazione alla pari degli uomini, gay e lesbiche provano attrazione alla pari degli etero.
Ma l'immaginario erotico è lo stesso, io non trovo una difficoltà.
La banalizzazione del sesso la trovo una cosa ottima, il problema è che non c'è nient'altro, mentre nulla vieta di avere un rapporto amichevole con il partner sessuale, anche occasionale.
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Perchè non dovrebbero conciliarsi? Le donne provano attrazione alla pari degli uomini, gay e lesbiche provano attrazione alla pari degli etero.
Ma l'immaginario erotico è lo stesso, io non trovo una difficoltà.
Perdona ma questa mi sembra una faciloneria. L'etero-sesso è incontro tra non omologhi diverso dall'incontro di due omosessuali (che sono alla ricerca di una ricongiunzione con se stessi come dicono alcuni).
Il fatto che debbano essere uguali ne distrugge il linguaggio, che non è più dialettico e finisce per banalizzarsi nella noia e nel tutto si può fare.
Trovo invece molto rilevante il discorso cocaina che considero una "droga sessuale", la cui esplosione è proprio il sintomo di questo malessere.
La banalizzazione del sesso la trovo una cosa ottima, il problema è che non c'è nient'altro,
Non c'è nient'altro perché è banale.
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Per sesso oggi s'intende solo l'atto sessuale. Questa riduzione del sesso alla "camera da letto" e la sua sparizione sublimata, a meno che non si consideri sumblimante vestirsi col culo di fuori, decreta la fine del sesso.
Il processo non è ancora completo, l'omicidio è in corso d'opera ma sta già a buon punto.
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Perdona ma questa mi sembra una faciloneria. L'etero-sesso è incontro tra non omologhi diverso dall'incontro di due omosessuali (che sono alla ricerca di una ricongiunzione con se stessi come dicono alcuni).
Il fatto che debbano essere uguali ne distrugge il linguaggio, che non è più dialettico e finisce per banalizzarsi nella noia e nel tutto si può fare.
Non concordo, io ho fatto sesso sia con uomini che con donne, il sesso viene vissuto esattamente allo stesso modo.
Trovo invece molto rilevante il discorso cocaina che considero una "droga sessuale", la cui esplosione è proprio il sintomo di questo malessere.
La cocaina viene usata, secondo me, più per moda, che non per il resto.
E, perchè il mercato della droga per il momento sta dando quello. Quando la società si stancherà della cocaina ci sarà un cambio generazionale e la coca verrà sostituita con un altra droga, esattamente come avvenne in passato quando la coca sostituì l'eroina.
Non c'è nient'altro perché è banale.
Non è uguale per tutti, fortunatamente esistono molte persone, e non poche, che sono in grado di vivere una sessualità aperta, ma non banalizzandola.
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Scusate, mi sa che sono andato un po' off topic :)
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Perchè non dovrebbero conciliarsi? Le donne provano attrazione alla pari degli uomini, gay e lesbiche provano attrazione alla pari degli etero.
Ma l'immaginario erotico è lo stesso, io non trovo una difficoltà.
La banalizzazione del sesso la trovo una cosa ottima, il problema è che non c'è nient'altro, mentre nulla vieta di avere un rapporto amichevole con il partner sessuale, anche occasionale.
Ma infatti, i gay che amano gli uomini alla fine sono come uomini etero che amano delle donne .
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Se puo' interessare il mio parere sulle classi miste, una societa´ (realmente) democratica dovrebbe essere come un jukebox, dovrebbero essere gli studenti con le loro famiglie, e non pedagoghi e demagoghi del cazzo (con tante scuse al cazzo per il confronto con i pedagoghi e demagoghi) a scegliere in che tipo di classe preferiscono stare.
Questo vuol dire che nella scuola si dovrebbero formare sia classi miste, sia non, a seconda del gradimento degli studenti.
Anch'io la penso così.
Tra l' altro nella scuola ci ho lavorato: ci ho fatto dei laboratori e ho notato che al momento di costituire i gruppi di lavoro dei ragazzi, la prima cosa che chiedevano i genitori era di non farli misti.
E avevano ragione da vendere: laddove non ci riuscivo, non si combinava niente. Facevano un gran casino e basta.
Per quanto riguarda il discorso abbandono scolastico, la mia opinione è che questo derivi in gran parte dal fatto che il mobbing in ambito scolastico è un fenomeno declinato quasi esclusivamente al maschile.
Per me, tanti non abbandonano perché non riescono o perché trovano sgradevole lo studio, ma perché trovano ostile e sgradevole l' ambiente.
Questo secondo me vale in particolar modo per l' università: è lì che i docenti applicano due pesi e due misure in modo talvolta plateale.
Con gli studenti selezione feroce, con le studentesse i 30 elargiti come l' acqua.
Questa cosa la tocchi con mano tanto è palpabile, e se ci mettiamo sopra la sempre minore utilità del titolo di studio a livello lavorativo, trovo logico che tanti si chiedano "ma chi me lo fa fare?"
Cioè, a che pro farsi il mazzo il doppio di un' altra e subire tutta una serie di vessazioni per ottenere il medesimo risultato, peraltro di dubbia utilità a livello lavorativo?
Queste sono le vere questioni che la scuola italiana dovrebbe affrontare. Hai voglia a parlare di meritocrazia se i voti cambiano a seconda di quello che c'hai tra le gambe.
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E' chiaro che a 15 anni tutti fanno sesso 7 volte al giorno perchè pc-man è noioso, ed è chiaro che anche fare sesso così facilmente stanca
Quanto facilmente? E dopo quanto ci si stancherebbe? Mi viene difficile credere che un 18/20enne sia stufo perchè ha avuto troppe partner.
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Credo che Rosa fosse ironica.
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Credo che Rosa fosse ironica.
Credo anch'io, però tante volte l'ho sentita dire in un tono piuttosto serio...
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Quanto facilmente? E dopo quanto ci si stancherebbe? Mi viene difficile credere che un 18/20enne sia stufo perchè ha avuto troppe partner.
Sulle 7 volte al giorno ero ironica........
Per il "facilmente", invece, Guit ha risposto al posto mio:
Per sesso oggi s'intende solo l'atto sessuale. Questa riduzione del sesso alla "camera da letto" e la sua sparizione sublimata, a meno che non si consideri sumblimante vestirsi col culo di fuori, decreta la fine del sesso.
Il processo non è ancora completo, l'omicidio è in corso d'opera ma sta già a buon punto.
Poi, sul fatto che all'uni i prof favoriscano le femmine debbo dire che è vero e non certo giusto.
Ma dire che questa è la questione che la scuola italiana dovrebbe affrontare, cioè che la meritocrazia non dovrebbe dipendere da quello che si ha tra le gambe, è come non dirlo perchè è così a scuola come al lavoro e un cambiamento, caro Sandro, non può che partire dall'infanzia - cioè intervenendo sui bambini in ottica di parità e diversità - e non da realtà consolidate come la questione antimaschile che non farà marcia indietro dato che il femminismo è come un albero, cioè o lo raddrizzi da piccolo oppure le sue radici spezzeranno anche il cemento.
Ciao
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per aiutare i maschi a superare questo disagio o senso di inferiorità bisognerebbe stimolarli a partecipare a gruppi sociali dove potersi cimentare, oppure associazioni sportive dove, coi risultati ottenuti, aumenterebbero l'autostima perduta. e, quando le cose cambiano inclinazione il resto imbocca quella strada.
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per aiutare i maschi a superare questo disagio o senso di inferiorità bisognerebbe stimolarli a partecipare a gruppi sociali dove potersi cimentare, oppure associazioni sportive dove, coi risultati ottenuti, aumenterebbero l'autostima perduta. e, quando le cose cambiano inclinazione il resto imbocca quella strada.
ma i maschi non perdono l'autostima, ma hanno il senso di rassegnazione.