Forum sulla Questione Maschile
Presentazioni => Presentazioni => Topic aperto da: mistero - Febbraio 05, 2011, 15:14:34 pm
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svelo subito il "mistero"...scusate l'intrusione, sono una donna....lo so non è il mio sito, ma dal momento che voi maschietti, qui discutete di donne mi sento un po' presa in causa :)
Mi sono accorta da quello che scrivete, che molti di voi , scottati da donne-arpie, forse tendete un po' a generalizzare. Non siamo tutte così, io sono timida e sensibile e potrei dire, date le mie esperienze, che gli uomini ti trattano male e basta, che se non sei una donna forte a loro della dolcezza e della sensibilità non gliene frega niente.
Io, invece, ho ancora fiducia negli uomini, nonostante avessi ricevuto da loro solo del male, non è vero che ce li cerchiamo i bastardi e che ci piace stare con loro...a volte si propongono all'inizio gentili e dolci e poi, quando si svelano per quel che sono, si è così innamorate che è difficile riuscirea non amare...allora si accetta tutto anche di essere trattate male!
Come donna detesto quelle che si attaccano agli uomini e, in caso di separazione o divorzio, li spremono....vi assicuro che detesto sentire quelle storie dove lui è costretto alla fame mentre lei non solo pretende il mantenimento, ma magari divide la casa coniugale con un altro....in quel momento mi vergogno di essere donna.
Abbiamo imparato ad essere indipendenti...e che diamine!
Scusate se mi sono dilungata....vi saluto...
Mistero
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"maschietti"?
Le storie sulla mancata attenzione alla dolcezza sono false.
La donna sensibile dolce e' femminile e' apprezzata moltissimo.
Tanto che gli uomini italiani vanno all'estero a cercarle.
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ciao mistero.
non penso tu abbia capito il senso di questo forum e della questione maschile. Inoltre l'esperienza personale con "donne arpie" può contare ma non è caratterizzante chi si interessa di QM che dal mio punto di vista si caratterizza:
1) nella critica ad una lettura della storia e della società che vede sempre la donna come vittima e l'uomo come carnefice. ti pare esatto rappresentare il soldato che periva in guerra o il contadino che si massacrava nei campi o l'attuale massacro di morti sul lavoro(al 90% maschile) come sultani circondati da donne schiave?
2) nel doppiopesismo che si attibuisce ai concetti di i uguaglianza/differenza tra i genere per cui l'uno o l'altro concetto viene utilizzato a secondo di quale conviene al genere femminile.
3) nell'interesse dello Stato e della cultura "alta", unicamente per i bisogni femminili e mai per quelli maschili
una notazione sui termini: sarebbe corretto usare "uomo" quando si usa donna , altrimenti utilizza la coppia maschio/femmina... se vuoi usare maschietti per gli uomini allora usa passerine/figa per le donne .
infine, parere personale, la donna dolce non è affatto in contraddizione con la donna forte ed è apprezzata moltissimo.
è la donna stronza ad essere in contraddizione con la donna dolce (ed ahimè spesso gli uomini, specie per mancanza di sesso o per senso del dovere, cadone nelle grinfie delle prime). .
sulle donne e sulle loro preferenze.... secondo me, le donne guardano quasi sempre oltre ciò in realtà meritano.
un bravuomo di livello uguale od inferiore al loro, difficilmente lo guardano e quindi si fanno ingannare dal "figo" che le concede qualche attenzione. Naturalmente il figo ha a disposizione un harem di donne come loro e reputa che quella donna valga solo un tot di premure.
Non è colpa nostra (nè del figo) se buona parte delle donne sono ingorde e non si sanno accontentare
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"maschietti"?
Le storie sulla mancata attenzione alla dolcezza sono false.
La donna sensibile dolce e' femminile e' apprezzata moltissimo.
Tanto che gli uomini italiani vanno all'estero a cercarle.
scusa, ingenuamente ho scritto "maschietti" ...tu non conoscendomi potresti offenderti...per me è un termine affettuoso per dire "uomini" senza nessuna intenzione di sminuirvi...spero mi perdonerete.... :P
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"Scottati da donne arpie?"
"Gli uomini ti trattano male e basta?"
Lo vedi che parli per luoghi comuni? E anche se non sei femminista hai adottato il
concetto degli uomini che le femministe hanno instillato nelle donne con l'idea di
battere cassa e strappare sempre più vantaggi legislativi, economici e politici,
mentre magari dicono che vogliono soltanto un cambiamento culturale(?) negli
uomini medesimi. Hai fatto l'esempio di donne che sfruttano gli uomini. Questo
fenomeno è "deplorato" (anche da te) ma non viene minimamente combattuto
anzi è favorito dal sistema ed accolto con compiacimento dalle femministe che
hanno pure la faccia di tolla di dire che questo avviene a motivo della arretrata
concezione maschilista che impone all'uomo di mantenere la donna e che queste
si guardano bene comunque di contrastare quando produce vantaggi per le donne
E poi ti meravigli che i maschi comincino un pò a svegliarsi? Ti disturba tanto?
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Benvenuta nel nostro forum. Il confronto tra l'altra metà del cielo e questa metà della terra è auspicabile... sennò non se ne esce più!
Perdonata per il termine "maschietti"... il lessico è importante ed effettivamente a noi quel termine piace poco, anzi per nulla. Pensa se entrassi nel forum di alfemminile.come e iniziassi il mio messaggio utilizzando il termine "fighette"....
Se siamo qui a discutere è perché pensiamo che, grazie a Dio, non siate tutte come quelle che hai descritto.
Mistero... bel nick!
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"Scottati da donne arpie?"
"Gli uomini ti trattano male e basta?"
Lo vedi che parli per luoghi comuni? E anche se non sei femminista hai adottato il
concetto degli uomini che le femministe hanno instillato nelle donne con l'idea di
battere cassa e strappare sempre più vantaggi legislativi, economici e politici,
mentre magari dicono che vogliono soltanto un cambiamento culturale(?) negli
uomini medesimi. Hai fatto l'esempio di donne che sfruttano gli uomini. Questo
fenomeno è "deplorato" (anche da te) ma non viene minimamente combattuto
anzi è favorito dal sistema ed accolto con compiacimento dalle femministe che
hanno pure la faccia di tolla di dire che questo avviene a motivo della arretrata
concezione maschilista che impone all'uomo di mantenere la donna e che queste
si guardano bene comunque di contrastare quando produce vantaggi per le donne
E poi ti meravigli che i maschi comincino un pò a svegliarsi? Ti disturba tanto?
Intanto io non parlo per luoghi comuni, se ho provato cosa significa essere trattata male quello lo so io che l'ho provato e basta! Non l'ho sentito dire. E siccome non parlo per luoghi comuni, dovresti leggere bene quello che ho scritto, si capisce bene che non faccio di tutta l'erba un fascio. Anzi.....
Io non faccio parte delle donne che cercano solo l'opportunità di sfruttare e di cercare vantaggi, io dagli uomini non ho mai avuto nulla e nemmeno mi permetto di usarli come fonte di guadagno.
Non mi disturba nulla, io ho iniziato una discussione semplice e calma e mi sono sentita rispondere in modo acido ....evidentemente il problema non è mio, se persino il termine "maschietti" che io uso con tenerezza, perchè amo gli uomini, viene frainteso ne deduco che il vero problema è un odio di fondo verso le donne. Vi saluto...preferisco frequentare forum dove gli uomini non vedono le donne solo come nemiche!
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Benvenuta nel nostro forum. Il confronto tra l'altra metà del cielo e questa metà della terra è auspicabile... sennò non se ne esce più!
Perdonata per il termine "maschietti"... il lessico è importante ed effettivamente a noi quel termine piace poco, anzi per nulla. Pensa se entrassi nel forum di alfemminile.come e iniziassi il mio messaggio utilizzando il termine "fighette"....
Se siamo qui a discutere è perché pensiamo che, grazie a Dio, non siate tutte come quelle che hai descritto.
Mistero... bel nick!
mi spiace che il termine vi abbia offeso, non pensavo vi ferisse tanto...lo scopo era solo un innocente modo di definire un mondo che a me affascina molto. ciao
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Purtroppo è un termine che viene utilizzato in ben determinate accezioni, sempre legate allo svilimento della natura maschile, ahinoi.
Cmq... direi che sia stato chiarito l'equivoco! :)
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Purtroppo è un termine che viene utilizzato in ben determinate accezioni, sempre legate allo svilimento della natura maschile, ahinoi.
Cmq... direi che sia stato chiarito l'equivoco! :)
Grazie LesPaul, per aver capito. Quello che conta non è la parola ma il modo in cui la si usa...svilimento della natura maschile, assolutamente no, non per me. Pensa un po' se io mi permetto di iniziare una discussione su di un forum offendendo :huh:....è ovvio che quando si scrive il tono della voce e l'espressione del viso non si vedono, perciò la parola è quella e appare così come è scritta....
Noi donne a volte certi vezzeggiativi li usiamo in modo affettuoso....
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mi spiace che il termine vi abbia offeso, non pensavo vi ferisse tanto...lo scopo era solo un innocente modo di definire un mondo che a me affascina molto. ciao
non ferisce, irrita.
hai letto la mia risposta?
che ne pensi dei punti che ho indicato?
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Benvenuta, anche se ho l'impressione che la permanenza non sarà lunga...
vi assicuro che detesto sentire quelle storie dove lui è costretto alla fame mentre lei non solo pretende il mantenimento, ma magari divide la casa coniugale con un altro....in quel momento mi vergogno di essere donna.
Un bene da una parte ... un male dall'altra.
Sì, maschietti non ci piace per niente...termine per minorati.
Se dici maschi invece, non si offende nessuno. (purchè tu non dica donne e maschi, se dici maschi, devi dire femmine).
E' un pianeta difficile questo. :wacko:
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Bhe non mi pare necessario farla troppo lunga per aver usato il termine "maschietti". Oramai e prassi comunemente accettata. Basta informare che non ci fa piacere punto e basta.
Comunque non sono completamente daccordo con quello che ha scritto mistero. Ma ci sono gli estremi per iniziare qualche conversazione. Anche se francamente chi non ha sbattuto la testa con la persona sbagliata? molte volte e solo un problema di tempistica o di giovane eta`. Ma sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano.
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ciao Mistero e benvenuta :)
anch'io, come te,
non faccio parte delle donne che cercano solo l'opportunità di sfruttare e di cercare vantaggi, .
pero' non posso condividere la seconda parte, e credo che nessuna lo possa fare,(ma vale anche al contrario, vale anche per quegli uomini che dicono di non aver mai avuto nulla dalle donne).
io dagli uomini non ho mai avuto nulla e nemmeno mi permetto di usarli come fonte di guadagno
Direi per la precisione, che non ho avuto sempre quello che mi aspettavo di avere dagli uomini verso cui avevo quelle determinate aspettative. Che è diverso dal dire che non ho avuto nulla. Ed è altresì probabile, che loro non abbiano avuto da me quello che si aspettavano di avere. Ma nulla no, spero di no.
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ben arrivata
le delusioni reciproche maschi/femmine sono scontate: se ogni uomo/donna fosse perfetto, sarebbe davvero difficile scegliere l'uomo/donna della propria vita. Per fortuna il 99% degli uomini/donne ci deludono, così quando troviamo quello giusto/a è + facile riconoscerlo
la QM è una questione culturale/politica motivata dal fatto che oggi le donne godono di falsi vantaggi (falsi perchè in realtà non sono + felici grazie ad essi) mentre gli uomini soffrono di veri svantaggi (che li rendono davvero + infelici)
certo, questa realtà culturale/politica influenza e rovina anche i nostri rapporti interpersonali, ma la QM non è anzitutto recriminazione nei confronti delle donne: per molti o forse tutti noi, la QM è stata la via per ritrovare un rapporto positivo (talvolta entusiasmante) con l'altro sesso
per le storie che sento dei nostri militanti devo dire che le donne sono entusiaste di noi, uomini liberi dai sensi di colpa e orgogliosi della loro maschilità, e che in generale noi sappiamo costruire rapporti più solidi, rispettosi, positivi
quindi l'acidità che trovi nel forum non la devi interpretare come rivolta alle donne, ma al femminismo (l'italiano parla già da sè: femminismo è un sostantivo di genere maschile ;) )
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benvenuta anche da parte mia.
in particolare quoto bhishma e COSMOS1.
mo' non per insistere ma fortunatamente "maschietto" è riconosciuto offensivo da un po' di giorni... :D
Pure le maschiette dicono basta al Cav., ma il più femminile di tutti è lui
Ora, figurarsi se le donne non devono scendere in piazza – se umiliazione s’è patita e se oltraggio s’è subito. Pure gli uomini, volendo – vadano. Ma le motivazioni di certi maschietti, ecco, queste lasciano perplessi. A leggere Repubblica, Gabriele Salvatores va perché “il maschile e il femminile anche in natura convivono insieme e si rispettano”, Tiziano Scarpa perché se fosse una donna sarebbe incazzata, “e siccome sono una donna, perché come tutti dentro di me c’è un po’ di maschio e un po’ di femmina, sono molto incazzata anch’io”, Moni Ovadia dal momento che “non mi riconosco nel modello del maschio stallone o ruffiano” (e ruffiano neanche a pensarlo, ma pure stallone, insomma: un’accusa del genere a Ovadia chi mai poteva muoverla?). Ma se vogliamo davvero parlare di un uomo che è pure donna, maschio con abbondante parte di femminile, chi meglio e più di Berlusconi stesso? Vero che in questi giorni molto appare quale una sorta di “trivellatore della Brianza”, intrepido seguace reale del suo virtuale seguace cinematografico: “Un buco mette sempre allegria”. Ma è un equivoco: nessun politico italiano è mai stato femminile quanto lo è il Cav. Potrebbe discutere di fard con una competenza da estetista, di tacchi con le protagoniste di “Sex and the City”, di capigliatura (e relativi patimenti, soprattutto) con i meglio coiffeur della capitale.
...
http://www.ilfoglio.it/soloqui/7625
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Intanto un pò di umiltà e di educazione quando si entra in casa degli altri!
Rispondere menzionando la realtà dei fatti NON è rispondere in maniera acida!
Qui le donne NON sono considerate nemiche, bensì le IMPOSTAZIONI femministe
che (purtroppo) molte donne stanno adottando: Come ha detto opportunamente
Barnart a noi NON interessa quello che le donne pensano o sentono ma SOLO il
loro comportamento REALE. Se le donne (in generale) si comportano oggi COME
SE odiassero gli uomini allora PER NOI le donne ODIANO gli uomini. Se le donne
(in generale) si comportano oggi COME SE disprezzassero gli uomini allora PER NOI le donne DISPREZZANO gli uomini. Se le donne (in generale) si comportano
oggi COME SE esistessero SOLO LORO E I LORO BISOGNI E INTERESSI allora PER
NOI le donne hanno acuore SOLO LORO STESSE E I LORO BISOGNI E INTERESSI.
Ti è chiara questa impostazione, così diversa da quella dei maschi babbei che vi
credono sulla parola qualunque cosa diciate?
E' chiara la nostra diversità rispetto ai maschi zerbini e ai maschi pentiti i quali si
accodano a qialunque vostro capriccio per farsi perdonare la colpa imperdonabile
di essere nati maschi?
Le femministe e le donne in generale potranno negare quanto vogliono che tale
non è il pensiero femminile ma l'ATTEGGIAMENTO (e non le parole) è quello che
PER NOI di forum al maschile qui conta. E non altro. Di maschi che pendono dalle
labbra delle donne ce ne sono in giro già abbastanza. Noi non ne facciamo parte.
Questa è la nostra morale. Aggiungo (e concludo) che qui non sei stata invitata.
Se non ti va bene il nostro approccio al genere femminile (zero lecchinaggio) puoi
sempre levare le tende. Bene stavamo prima che tu entrassi. Bene stiamo adesso.
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:hmm:?
stavamo bene prima, è vero
ma se viene anche lei stiamo meglio, perchè no?
che la pensi come o noi o no, cambia poco
basta che abbia voglia di discutere...
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Discutere va bene. Giudicare, no. Per lo meno, non facciamoci giudicare a casa
nostra. I giudizi di gente di fuori penso siano già abbastanza. O ne vogliamo altri?
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:hmm:?
stavamo bene prima, è vero
ma se viene anche lei stiamo meglio, perchè no?
che la pensi come o noi o no, cambia poco
basta che abbia voglia di discutere...
rispondo a te perchè mi pare che Massimo sia abbastanza adirato. :D
Io so riconoscere i miei sbagli e ne ho uno, quello di essere intervenuta su questo forum , senza aver veramente capito le vostre idee, che io non condivido pienamente...ma siccome rispetto gli altri credo che me ne andrò in punta di piedi senza litigare, anche perchè nemmeno ci conosciamo e non è giusto scontrarsi nei vostri spazi.
Ci tengo però a scusarmi solo del fatto che, non avendo davvero capito le vostre idee, mi sono introdotta nel vostro forum. Con questo non cambio i miei punti di vista e nemmeno pretendo di cambiare i vostri, mi sembra giusto.
Anzi, se vorrai cancellarmi dal forum , dal momento che non trovo spunti su cui discutere, credo che sia meglio così. Ci tengo però a precisare che io ho sempre messo il rapporto uomo/donna su un piano che potrà sembrare banale, ma è quello più ovvio, quello dell'amore e dell'amicizia.
Se sto con il mio uomo è perchè gli voglio bene. Se ho avuto male dagli altri, pazienza...però vi assicuro che non considero gli uomini come persone da cui trarre vantaggi, e nemmeno dei lecchini che mi devono tutto, (sempre riguardo a quello che scrive Massimo, circa il
suo approccio al genere femminile che deve essere uno "zero lecchinaggio"), perchè se l'amore non è scambio vicendevole e rispetto dell'altro, non è amore. Il fatto è che per me i sentimenti vengono prima di ogni cosa....So di non essere stata invitata sul forum, ma se una persona esprime il suo parere non trovo giusto che venga aggredita così, anche solo per una parola buttata lì.
Senza rancore....un cordiale saluto.
Mistero
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So di non essere stata invitata sul forum, ma se una persona esprime il suo parere non trovo giusto che venga aggredita così, anche solo per una parola buttata lì.
si, a volte ci sono utenti che hanno atteggiamenti un po' bizzarri (mi riferisco a Massimo)
come una misantropia strutturale, una necessità di aggredire
bo, non so che dire
in ogni caso il benvenuto era sincero e mi stupisce che tu dica che non trovi spunti
il nostro forum è l'unica vera controinformazione su questo tema in Italia
in ogni caso, senza nessun rancore
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Un ciao anche da parte mia Mistero... Benvenuta :)
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Benvenuta. Oltre che il nostro forum, leggi anche gli articoli dai quali potrai ottenere ottimi spunti.
la questione maschile scotta e quersto puo' portare a una certa " reattivita' " da parte di chi se ne interessa.
Non ti preoccupare per questo.
Non siamo ne misogeni, ne cannibali.
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Visto che sono chiamato in causa ribadisco il mio punto di vista (che è quello di
tutti coloro che intervengono su questo forum):
Qui si parla di QM e se ne parla in maniera unica e diversa da quella in cui se ne
parla altrove. Coloro che scrivono qui NON si vergognano di appartenere al sesso
maschile e anzi ne vanno FIERI. Non si accettano processi, accuse, recriminazioni
di alcun tipo nei confronti del genere maschile ma solo ragionamenti pacati. Ora,
la gentile signora/ina ammette di non aver capito pienamente le nostre idee, di non condividerle, di non volere cambiare le proprie e di non farle cambiare a noi.
Domanda: che si è iscritta a fare?
Altra domanda: Ma a che ci serve una interlocutrice così?
Tutte dicono di volere amore e amicizia e di impostare in questo modo i rapporti
con l'altro sesso ma nel comportamento REALE tali sentimenti vanno spesso a
farsi friggere quando ci sono in mezzo gli interessi. Dire questo NON è aggredire!
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me ne andrò in punta di piedi ...
Di già?
Miii, non ne canno una. :doh:
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Non c'era bisogno di riflettere molto per capire che qui non sarebbe rimasta!
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Se sto con il mio uomo è perchè gli voglio bene. Se ho avuto male dagli altri, pazienza...però vi assicuro che non considero gli uomini come persone da cui trarre vantaggi, e nemmeno dei lecchini che mi devono tutto, (sempre riguardo a quello che scrive Massimo, circa il
suo approccio al genere femminile che deve essere uno "zero lecchinaggio"), perchè se l'amore non è scambio vicendevole e rispetto dell'altro, non è amore.Il fatto è che per me i sentimenti vengono prima di ogni cosa...
Solito nastro trito e ritrito; mai ho sentito una donna proferire il contrario, MAI, nemmeno quelle che buttano fuori di casa il marito proprietario dell'immobile per farvisi mantenere con l'amante novello (W la Magistratura nazi-femminista italiana).
Sentimento.. amore ...amicizia... approccio leale...le donne sono TUTTE così, animate da ideali e sentimenti sublimi.
Mistero dammi retta, per me non hai proprio NULLA di così.."misterioso", ma tutto di così scontato e demagogico che mi porta a dar ragione, inevitabilmente, al nostro Massimo.
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Per me la presenza di mistero era importante....
Mi chiedo a cosa serve avere una sezione chiamata "verso una nuova alleanza" a questo punto!!!!
Per me è una sconfitta del forum.
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Per me la presenza di mistero era importante....
Mi chiedo a cosa serve avere una sezione chiamata "verso una nuova alleanza" a questo punto!!!!
Per me è una sconfitta del forum.
Il forum, come la vita, è una questione di scelte.
Se ci si rifiuta di allontanare taluni, non ci si può poi sorprendere se si allontanano talaltri..
Elementare... :sleep:
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Vero, Animus... molto molto vero!
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Il forum, come la vita, è una questione di scelte.
Se ci si rifiuta di allontanare taluni, non ci si può poi sorprendere se si allontanano talaltri..
Elementare... :sleep:
lol chi ha orecchie per intendere..
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...Ci tengo però a precisare che io ho sempre messo il rapporto uomo/donna su un piano che potrà sembrare banale, ma è quello più ovvio, quello dell'amore e dell'amicizia.
Se sto con il mio uomo è perchè gli voglio bene. Se ho avuto male dagli altri, pazienza...però vi assicuro che non considero gli uomini come persone da cui trarre vantaggi, e nemmeno dei lecchini che mi devono tutto, ...... perchè se l'amore non è scambio vicendevole e rispetto dell'altro, non è amore. Il fatto è che per me i sentimenti vengono prima di ogni cosa.....
Benvenuta nel Forum, spero che non te ne andrai, per non aver trovato quello che cercavi.
Da quello che hai scritto, riguardo l'amore in particolare, sappi che l'innamoramento dura 18 mesi al massimo, e l'amore 7 anni, poi.... poi entrano in gioco altri fattori come la quotidianietà e la noia, il fatto di aver ricevuto del male da lui e da altri uomini, l'amore si trasformerà in odio, un sentimento che per te viene prima di ogni altra cosa, non basterà tutto il tuo buonismo a farti resistere dai consigli delle tue "amiche" e dalle opportunità offerte dal tuo avvocato, saprai cogliere tutte le "opportunità" che il "Sistema" oggi ti offre.
Di quanto stai scrivendo qui, non ti ricorderai nulla.
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Appunto Cassiodoro, appunto. Non si ricorderà un bel nulla di quello che ha scritto
qui come dei suoi buoni proponimenti e dei suoi bei sentimenti che esterna adesso
e difatti al momento opportuno manderà a quel paese il suo lui al quale ora vuole
così bene ( non ha detto che ama, attenzione) e ascolterà i consigli dei suoi vari
avvocati e avvocatesse per ottenere il massimo dal divorzio/separazione ottenuta
P.S.: E tu speri tanto che resti? Io no!
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Appunto Cassiodoro, appunto. Non si ricorderà un bel nulla di quello che ha scritto
qui come dei suoi buoni proponimenti e dei suoi bei sentimenti che esterna adesso
e difatti al momento opportuno manderà a quel paese il suo lui al quale ora vuole
così bene ( non ha detto che ama, attenzione) e ascolterà i consigli dei suoi vari
avvocati e avvocatesse per ottenere il massimo dal divorzio/separazione ottenuta
P.S.: E tu speri tanto che resti? Io no!
Sì ma questa è prevenzione bella e buona, dai.
Imho Mistero nel suo post di presentazione non ha scritto nulla di così provocatorio o anti-maschile da meritare una reazione così accessa.
Ha precisato che detesta le donne che si approfittano in fase di divorzio, e che in quei momenti si vergogna di essere donna.
Di anti-maschile ha scritto che secondo lei gli uomini non apprezzano la dolcezza e se una donna non è forte ne approfittano. Opinabile, d'accordo, ma non mi sembra una dichiarazione di guerra agli uomini.
Davvero, non capisco perché bisogna dire che è meglio che se ne vada. Sono d'accordissimo sulla filosofia "zerbinaggio zero", ma un minimo di educazione e di dialogo bisogna conservarlo con l'altra metà del cielo, imho.
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E' l'atteggiamento di PRETENDERE comprensione A PRESCINDERE : NON VA BENE!
Quando le proprie opinioni femminili non vengono accettate si parte subito in quarta a dire che si ha rancore contro tutte le donne, si è acidi perchè si hanno
problemi con le donne, si fa di tutta l'erba un fascio e via baggianando.
La devono capire e se lo devono schiaffare in testa che LA DEVONO PIANTARE
con questo atteggiamento e con questa impostazione soprattutto quando non
invitate si inseriscono in un forum di discussione: per me è benefico che una donna finalmente capisca che la cuccagna stia finendo e che i maschi non sono
più disposti a tollerare vittimismi simili. E che soprattutto questo atteggiamento
ha smesso finalmente di pagare. Almeno con noi. E dobbiamo andarne FIERI.
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Sì ma questa è prevenzione bella e buona, dai.
Imho Mistero nel suo post di presentazione non ha scritto nulla di così provocatorio o anti-maschile da meritare una reazione così accessa.
Ha precisato che detesta le donne che si approfittano in fase di divorzio, e che in quei momenti si vergogna di essere donna.
Di anti-maschile ha scritto che secondo lei gli uomini non apprezzano la dolcezza e se una donna non è forte ne approfittano. Opinabile, d'accordo, ma non mi sembra una dichiarazione di guerra agli uomini.
Davvero, non capisco perché bisogna dire che è meglio che se ne vada. Sono d'accordissimo sulla filosofia "zerbinaggio zero", ma un minimo di educazione e di dialogo bisogna conservarlo con l'altra metà del cielo, imho.
Quoto!!! D'accordo con TheDarkSider!!!
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Domanda: che si è iscritta a fare?
Altra domanda: Ma a che ci serve una interlocutrice così?
Sai, tu sei qui da poco. Molti utenti sono in questo forum da anni e non troveranno particolarmente stimolante dirsi e ridirsi sempre le stesse cose sempre tra gli stessi.
Ben vengano dei diversivi e nuove persone con cui scambiarsi diversi punti di vista.
Tutte dicono di volere amore e amicizia e di impostare in questo modo i rapporti
con l'altro sesso ma nel comportamento REALE tali sentimenti vanno spesso a
farsi friggere quando ci sono in mezzo gli interessi.
Che lo pensano è vero, secondo me.
Chiedere coerenza è chiedere troppo e devo capire bene il perché.
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Abbiamo imparato ad essere indipendenti...e che diamine!
Questo lo dici tu ma non è affatto vero. (neanche gli uomini lo sono)
Benvenuta.
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Chiedere coerenza è chiedere troppo e devo capire bene il perché.
La coerenza è la virtù degli sciocchi, per cui aspettarsi coerenza da una persona è come crederla sciocca.
E dato che qui nessuno e nessuna, è sciocca, quando uno non è più coerente, con le promesse fatte, con i principi dichiarati ecc, ecco allora che fai del male da chi si aspetta e pretende che tu sii coerente.
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Benvenuta.
Spero che tu non te ne sia già andata e che tornerai in futuro per discutere con noi.
Massimo è stato un po' duro nei toni, però ciò che dice è assolutamente vero... il problema fondamentale della situazione in cui ci troviamo è che le donne sono sempre brave a mostrarsi di "animo puro" quando poi alla prima occasione (concessa dalle leggi e dalla morale femminista) non ci pensano due volte a comportarsi come conviene loro, anche e soprattutto quando così facendo distruggono le vite dei loro mariti.
Qui non siamo misogini, anche se facciamo fatica a trovare donne non abbastanza femministe per essere definite persone degne di rispetto. Quindi cerca di capire che è normale se siamo non tanto disposti verso certi concetti e pregiudizi.
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Sì ma questa è prevenzione bella e buona, dai.
Imho Mistero nel suo post di presentazione non ha scritto nulla di così provocatorio o anti-maschile da meritare una reazione così accessa.
Ha precisato che detesta le donne che si approfittano in fase di divorzio, e che in quei momenti si vergogna di essere donna.
Di anti-maschile ha scritto che secondo lei gli uomini non apprezzano la dolcezza e se una donna non è forte ne approfittano. Opinabile, d'accordo, ma non mi sembra una dichiarazione di guerra agli uomini.
Davvero, non capisco perché bisogna dire che è meglio che se ne vada. Sono d'accordissimo sulla filosofia "zerbinaggio zero", ma un minimo di educazione e di dialogo bisogna conservarlo con l'altra metà del cielo, imho.
Già. D'accordo al 100%.
Va bene esporre i nostri punti di vista, ma non si va da nessuna parte gridando "FEMMINISTA!!1!!11" al minimo segno di discordanza con le nostre tesi.
Rischiamo di diventare uguali proprio a quelle femministe che diciamo di contrastare. Come ha giustamente detto Darksider, non ha detto niente di tremendo... nulla che non potesse essere semplicemente discusso.
Credevo avessimo imparato qualcosa dall'ultima volta... (Danesia)
Benvenuta nel Forum, spero che non te ne andrai, per non aver trovato quello che cercavi.
Da quello che hai scritto, riguardo l'amore in particolare, sappi che l'innamoramento dura 18 mesi al massimo, e l'amore 7 anni, poi.... poi entrano in gioco altri fattori come la quotidianietà e la noia, il fatto di aver ricevuto del male da lui e da altri uomini, l'amore si trasformerà in odio, un sentimento che per te viene prima di ogni altra cosa, non basterà tutto il tuo buonismo a farti resistere dai consigli delle tue "amiche" e dalle opportunità offerte dal tuo avvocato, saprai cogliere tutte le "opportunità" che il "Sistema" oggi ti offre.
Di quanto stai scrivendo qui, non ti ricorderai nulla.
Ma come facciamo a saperlo in anticipo? Come possiamo prevedere quello che lei farà in futuro? Non è questo forse lo stesso genere di pregiudizio contro il quale abbiamo sempre combattuto?
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La coerenza è la virtù degli sciocchi, per cui aspettarsi coerenza da una persona è come crederla sciocca.
E dato che qui nessuno e nessuna, è sciocca, quando uno non è più coerente, con le promesse fatte, con i principi dichiarati ecc, ecco allora che fai del male da chi si aspetta e pretende che tu sii coerente.
Se coerenza significa "mancanza di flessibilità", hai ragione.
E poi non conoscendomi non puoi sapere se sono sciocco o no.
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La discussione poi non è tanto originale, più volte ci siamo scontrati con questo paradosso. Si predica da una parte il doveroso "distacco emotivo" verso le FEMMINUCCE da raggiungere ad ogni costo, e poi si inserisce una sezione dedicata ad una velleitaria "Nuova Alleanza". Finchè non ci si decide a capire che un'Alleanza non è possibile con una Metà del genere umano, quella femminile, nella quale, purtroppo, predominano le approfittatrici e le donne-arpie spalleggiate dal pensare comune, dalla Legge e relativa applicazione, si farà poca strada.
Quello che dice Massimo è giustissimo; buoni propositi, piantini vari, comprensioni da parte delle donne non ci convincono più; siamo abituati a vederceli spiattellati in ogni discussione, ma poi la realtà dei fatti, e soprattutto il comportamento della maggioranza delle femmine è uno solo, e diametralmente opposto; trarre vantaggio assoluto dalla propria condizione di privilegio sociale sbattendosene altamente di noi e delle nostre rivendicazioni.
Obiettivo primario è raggiungere una vera Parità di condizione, finchè non ci siamo riusciti che se ne stiano nel loro brodo. Una donna che non è poi così, non sposta di un centimetro il mio modo di pensare ed agire se altre cento sappiamo come sono; insomma "una rondine non fa primavera" e non la posso prendere come esempio di riferimento.
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Mi dispiace parecchio che Mistero se ne sia andata. L’atteggiamento di Massimo, come quello di qualche altro a quanto pare, è talvolta davvero poco costruttivo, e non si capisce dove voglia andare a parare. Già è difficile venire a parlare in un forum antifemminista da donna (vista la disinformazione sul tema), senza sentirsi sul banco degli imputati. Poi ci si mette anche l’utente zelante di turno ed è fatta.
A Mistero, dico: torna in dietro! Qui, la maggior parte di noi, è sinceramente interessata su quello che pensi.
Vogliamo capire perché tu non sei antifemminista, è vogliamo farti capire perché noi lo siamo. Tutto qui.
Se sei interessata ad avere più consapevolezza di quello che succede, questo è uno dei posti ideali. Soprattutto, perché non troverai facilmente un luogo più liberale e plurale di questo.
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Bravissimi Zoltan e Uomoinnocente! Dobbiamo renderci conto che, salvo qualche
RARO esemplare di donna moderna, non c'è benevolenza nei riguardi del sesso
maschile OGGI. Siamo abbastanza pochi (ancora) a renderci conto di questa realtà che pure è davanti ai nostri occhi e si deve agire e reagire con necessaria
fermezza e (perchè no?) durezza nei confronti di chi, come al solito, PRETENDE
dal sesso maschile accoglienza, comprensione, deferenza, aderenza alle proprie
teorie e tesi. Se poi, oltre ad essere pochi, stiamo anche a menarcela tra noi sul
tono non particolarmente ossequioso con il quale abbiamo liquidato un' intrusa la quale viene a farci la morale sul rapporto da instaurato con il sesso femminile qui non si fa un passo avanti: provate ad andare sui siti femministi e pure sui forum
al femminile e azzardatevi a muovere rimproveri alle partecipanti e vedete quali e quante contumelie vi beccate! Dobbiamo finirla con la cavalleria a tutti i costi in
un'epoca nella quale non è giustificata verso un sesso che non la merita (più).
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Benvenuta.
Spero che tu non te ne sia già andata e che tornerai in futuro per discutere con noi.
Massimo è stato un po' duro nei toni, però ciò che dice è assolutamente vero... il problema fondamentale della situazione in cui ci troviamo è che le donne sono sempre brave a mostrarsi di "animo puro" quando poi alla prima occasione (concessa dalle leggi e dalla morale femminista) non ci pensano due volte a comportarsi come conviene loro, anche e soprattutto quando così facendo distruggono le vite dei loro mariti.
Qui non siamo misogini, anche se facciamo fatica a trovare donne non abbastanza femministe per essere definite persone degne di rispetto. Quindi cerca di capire che è normale se siamo non tanto disposti verso certi concetti e pregiudizi.
Quello che mi lascia perplessa è il fatto che , dopo che ho scritto che lascio il forum, ci sia ancora qualcuno che discute sulla mia presenza non gradita :P.....io non voglio discutere, soltanto mi rattrista sapere che ci sono persone che non credono che ci siano donne oneste e non opportuniste...non voglio giudicare nessuno, ciascuno vive anche in base al suo passato e alle sue conoscenze...Il mio ex era benestante ed aveva una casa di proprietà, ci siamo lasciati...pensi che se fossi stata opportunista lo avrei lasciato? magari sposato e poi lasciato per approfittarmi dell'occasione? Invece ho preferito lasciarlo e rimanere con i miei problemi finanziari, senza una casa di mia proprietà, per mettermi con uno a cui voglio bene? A me quelle che si aprofittano per arraffare casa e soldi non mi piacciono!!! Ho precisato, e mi sono anche scusata, per essere entrata nel forum senza aver capito veramente gli argomenti da voi trattati, ma ora che ci sono dico quello che penso...uno di voi ha detto che l'amore dura poco ed il matrimonio anche, i miei nonni hanno vissuto insieme 60 anni e non li ho mai visti litigare....i miei genitori hanno festeggiato 52 anni di matrimonio...è una colpa sperare di fare altrettanto con il mio uomo?
Adesso mi direte che i tempi sono cambiati, è vero...ma io ho imparato da una buona scuola
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Bravissimi Zoltan e Uomoinnocente! Dobbiamo renderci conto che, salvo qualche
RARO esemplare di donna moderna, non c'è benevolenza nei riguardi del sesso
maschile OGGI. Siamo abbastanza pochi (ancora) a renderci conto di questa realtà che pure è davanti ai nostri occhi e si deve agire e reagire con necessaria
fermezza e (perchè no?) durezza nei confronti di chi, come al solito, PRETENDE
dal sesso maschile accoglienza, comprensione, deferenza, aderenza alle proprie
teorie e tesi. Se poi, oltre ad essere pochi, stiamo anche a menarcela tra noi sul
tono non particolarmente ossequioso con il quale abbiamo liquidato un' intrusa la quale viene a farci la morale sul rapporto da instaurato con il sesso femminile qui non si fa un passo avanti: provate ad andare sui siti femministi e pure sui forum
al femminile e azzardatevi a muovere rimproveri alle partecipanti e vedete quali e quante contumelie vi beccate! Dobbiamo finirla con la cavalleria a tutti i costi in
un'epoca nella quale non è giustificata verso un sesso che non la merita (più).
Ma che dici massimo!
Cavalleria!? Semmai è questione di civiltà e rispetto!
Non si giudicano i singoli prima di averli conosciuti!
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Mi dispiace parecchio che Mistero se ne sia andata. L’atteggiamento di Massimo, come quello di qualche altro a quanto pare, è talvolta davvero poco costruttivo, e non si capisce dove voglia andare a parare. Già è difficile venire a parlare in un forum antifemminista da donna (vista la disinformazione sul tema), senza sentirsi sul banco degli imputati. Poi ci si mette anche l’utente zelante di turno ed è fatta.
A Mistero, dico: torna in dietro! Qui, la maggior parte di noi, è sinceramente interessata su quello che pensi.
Vogliamo capire perché tu non sei antifemminista, è vogliamo farti capire perché noi lo siamo. Tutto qui.
Se sei interessata ad avere più consapevolezza di quello che succede, questo è uno dei posti ideali. Soprattutto, perché non troverai facilmente un luogo più liberale e plurale di questo.
grazie...io non sono molto complicata...io non sono femminista, o altre robe del genere...sono una donna e basta
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Bravissimi Zoltan e Uomoinnocente! Dobbiamo renderci conto che, salvo qualche
RARO esemplare di donna moderna, non c'è benevolenza nei riguardi del sesso
maschile OGGI. Siamo abbastanza pochi (ancora) a renderci conto di questa realtà che pure è davanti ai nostri occhi e si deve agire e reagire con necessaria
fermezza e (perchè no?) durezza nei confronti di chi, come al solito, PRETENDE
dal sesso maschile accoglienza, comprensione, deferenza, aderenza alle proprie
teorie e tesi. Se poi, oltre ad essere pochi, stiamo anche a menarcela tra noi sul
tono non particolarmente ossequioso con il quale abbiamo liquidato un' intrusa la quale viene a farci la morale sul rapporto da instaurato con il sesso femminile qui non si fa un passo avanti: provate ad andare sui siti femministi e pure sui forum
al femminile e azzardatevi a muovere rimproveri alle partecipanti e vedete quali e quante contumelie vi beccate! Dobbiamo finirla con la cavalleria a tutti i costi in
un'epoca nella quale non è giustificata verso un sesso che non la merita (più).
non mi aspettavo nè cavalleria nè ossequi....dicevo solo come la penso, come tutti voi del resto :) Gli ossequi e la benevolenza la ricevo già da un uomo e mi basta!
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Vediamo una buona volta di capirci:
- abbiamo detto che non ci sono più donne oneste e dignitose? NO!
- abbiamo detto che bisogna mandare tutte le donne a quel paese? NO!
- abbiamo detto che oggi non è più possibile instaurare un buon rapporto con le
donne? NO!
- abbiamo detto che l'unica relazione possibile con le donne è la guerra? NO!
- abbiamo detto che voi donne siete tutte approfittatrici e arpie? NO!
Queste sono semplicemente le TUE IMPRESSIONI! E basta!
Quello che vogliamo dire (a quanto pare per te inutilmente) è che oggi i maschi
devono stare con la guardia alta e come diceva Roosevelt (Theodore) sempre
con un bastone dietro la schiena perchè sia il femminismo, sia l'autoflagellazione
maschile stile macumba hanno indotto molte donne (la maggioranza) a credere
che ogni loro desiderio (e capriccio) debba essere considerato un diritto e (per i
maschi) un dovere da assolvere prima ancora dei propri interessi (e autostima).
Mi fa piacere che detesti le donne approfittatrici che vogliono sfruttare i maschi.
Apprezziamo moltissimo la tua scelta di restare con un uomo non ricco senza
aver spennato quello benestante. Peccato che tale tua scelta sia una vera
cattedrale nel deserto rispetto ai comportamenti femminili oramai universalmente
diffusi (almeno in Occidente)
Bene. Qui si prende coscienza del fenomeno. E lo si combatte. Ti disturba?
Se sì, sei libera di andartene.
Se no, resta pure.
Questa è la nostra posizione. A te la scelta definitiva.
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grazie...io non sono molto complicata...io non sono femminista, o altre robe del genere...sono una donna e basta
L'interesse di una donna per la Questione Maschile, non ha a che vedere coll'essere complicati, piuttosto centra col volere essere migliori, in quanto meno superficiali.
Quindi che fai? Resti?
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La coerenza è la virtù degli sciocchi, per cui aspettarsi coerenza da una persona è come crederla sciocca.
Questa poi.....!!! Lo credi veramente quello che ha scritto?
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Bravissimi Zoltan e Uomoinnocente! Dobbiamo renderci conto che, salvo qualche
RARO esemplare di donna moderna, non c'è benevolenza nei riguardi del sesso
maschile OGGI. Siamo abbastanza pochi (ancora) a renderci conto di questa realtà che pure è davanti ai nostri occhi e si deve agire e reagire con necessaria
fermezza e (perchè no?) durezza nei confronti di chi, come al solito, PRETENDE
dal sesso maschile accoglienza, comprensione, deferenza, aderenza alle proprie
teorie e tesi. Se poi, oltre ad essere pochi, stiamo anche a menarcela tra noi sul
tono non particolarmente ossequioso con il quale abbiamo liquidato un' intrusa la quale viene a farci la morale sul rapporto da instaurato con il sesso femminile qui non si fa un passo avanti: provate ad andare sui siti femministi e pure sui forum
al femminile e azzardatevi a muovere rimproveri alle partecipanti e vedete quali e quante contumelie vi beccate! Dobbiamo finirla con la cavalleria a tutti i costi in
un'epoca nella quale non è giustificata verso un sesso che non la merita (più).
Ineccepibile !!
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Mistero, benvenuta di nuovo... ^_^
Beh, direi che sarebbe interessante sapere qualcosa di più su di te :)
Ho una domanda per te: Ti andrebbe di raccontarci come mai ti stai avvicinando a questo forum e cosa pensi del problema della questione maschile e le possibili soluzioni?
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Vediamo una buona volta di capirci:
- abbiamo detto che non ci sono più donne oneste e dignitose? NO!
- abbiamo detto che bisogna mandare tutte le donne a quel paese? NO!
- abbiamo detto che oggi non è più possibile instaurare un buon rapporto con le
donne? NO!
- abbiamo detto che l'unica relazione possibile con le donne è la guerra? NO!
- abbiamo detto che voi donne siete tutte approfittatrici e arpie? NO!
Queste sono semplicemente le TUE IMPRESSIONI! E basta!
Quello che vogliamo dire (a quanto pare per te inutilmente) è che oggi i maschi
devono stare con la guardia alta e come diceva Roosevelt (Theodore) sempre
con un bastone dietro la schiena perchè sia il femminismo, sia l'autoflagellazione
maschile stile macumba hanno indotto molte donne (la maggioranza) a credere
che ogni loro desiderio (e capriccio) debba essere considerato un diritto e (per i
maschi) un dovere da assolvere prima ancora dei propri interessi (e autostima).
Mi fa piacere che detesti le donne approfittatrici che vogliono sfruttare i maschi.
Apprezziamo moltissimo la tua scelta di restare con un uomo non ricco senza
aver spennato quello benestante. Peccato che tale tua scelta sia una vera
cattedrale nel deserto rispetto ai comportamenti femminili oramai universalmente
diffusi (almeno in Occidente)
Bene. Qui si prende coscienza del fenomeno. E lo si combatte. Ti disturba?
Se sì, sei libera di andartene.
Se no, resta pure.
Questa è la nostra posizione. A te la scelta definitiva.
tranquillo, me ne vado! Dicevo solo come la penso, guarda che a me non disturba che tu la pensi a modo tuo...ci mancherebbe! Io non giudico nessuno...attenzione, se dico che non condivido non significa che giudico...
Da quello che scrivi sembra che io sono qui a contestare le vostre idee....ma non è così, volevo solo far conoscere che esiste una donna onesta e sincera...ti disturba? Scusa se te lo dico, il tuo modo di fare è un po' sgarbato, sembri persino prevenuto...possibile che tutto quello che dico ti fa adirare?
Me ne vado dal forum, stai tranquillo ;) domani non saprai più neanche che ci sono, così potrai discutere solo con chi la pensa come te...ciao ...
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Vediamo una buona volta di capirci:
- abbiamo detto che non ci sono più donne oneste e dignitose? NO!
- abbiamo detto che bisogna mandare tutte le donne a quel paese? NO!
- abbiamo detto che oggi non è più possibile instaurare un buon rapporto con le
donne? NO!
- abbiamo detto che l'unica relazione possibile con le donne è la guerra? NO!
- abbiamo detto che voi donne siete tutte approfittatrici e arpie? NO!
Quello che vogliamo dire (a quanto pare per te inutilmente) è che oggi i maschi
devono stare con la guardia alta e come diceva Roosevelt (Theodore) sempre
con un bastone dietro la schiena perchè sia il femminismo, sia l'autoflagellazione
maschile stile macumba hanno indotto molte donne (la maggioranza) a credere
che ogni loro desiderio (e capriccio) debba essere considerato un diritto e (per i
maschi) un dovere da assolvere prima ancora dei propri interessi (e autostima).
Peccato che tale tua scelta sia una vera
cattedrale nel deserto rispetto ai comportamenti femminili oramai universalmente
diffusi (almeno in Occidente)
Bene. Qui si prende coscienza del fenomeno. E lo si combatte. Ti disturba?
Se sì, sei libera di andartene.
Se no, resta pure.
Questa è la nostra posizione. A te la scelta definitiva.
Questo è il punto; tutto il resto è noia !
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tranquillo, me ne vado! Dicevo solo come la penso, guarda che a me non disturba che tu la pensi a modo tuo...ci mancherebbe! Io non giudico nessuno...attenzione, se dico che non condivido non significa che giudico...
Da quello che scrivi sembra che io sono qui a contestare le vostre idee....ma non è così, volevo solo far conoscere che esiste una donna onesta e sincera...ti disturba? Scusa se te lo dico, il tuo modo di fare è un po' sgarbato, sembri persino prevenuto...possibile che tutto quello che dico ti fa adirare?
Me ne vado dal forum, stai tranquillo ;) domani non saprai più neanche che ci sono, così potrai discutere solo con chi la pensa come te...ciao ...
Mistero, Massimo non rappresenta il forum.
Questo è un laboratorio d’idee, dove persone molto diverse dicono la propria.
Qui, ci sono pure donne, che naturalmente hanno un grandissimo rispetto per se stesse. Non sono degli zerbini come vorrebbero far pensare le femministe. Rita, che ti ha salutato, è una di queste.
Se poi ti annoiano le nostre discussioni, e per questo non vuoi rimanere a confrontarti con domande e risposte, prendo atto che sei un'egoista superficiale. Infondo questo è un paese libero.
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Dai Mistero, rimani almeno ancora un po' qui, dacci l'occasione di conoscerti un po' meglio... così, fra l'altro, potremo farti capire le nostre ragioni.
Sappi che chi si sta comportando in maniera diretta e un po' sgarbata lo fa perché qui sono state tante le visite di donne che volevano imporre il loro pensiero a tutti i costi. Donne che anche nella vita reale professano parità e amore onesto e poi sono le prime ad appoggiare la supremazia legale e morale su tutto il genere maschile. Se siamo un po' prevenuti è soltanto perché sappiamo che tale comportamento ipocrita è purtroppo diventato la regola.
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Caro Zoltan, la prima regola da imparare sulle donne, ma proprio la prima è questa
MAI CORRERE LORO DIETRO QUANDO SE NE VANNO!
Non degradare la dignità di questo forum supplicandola di restare!
Questo è un forum maschile. Se una donna vi accede deve accettare il punto di
vista maschile espresso (quale che sia). Se lo trova intollerabile è giusto che se
ne vada. Insalutata ospite! Senza più tornare.
Qui per lo meno non si pratica lo zerbinaggio e il lecchinaggio verso l'altro sesso.
O non vogliamo più essere orgogliosi di questo?
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Dai Mistero, rimani almeno ancora un po' qui, dacci l'occasione di conoscerti un po' meglio... così, fra l'altro, potremo farti capire le nostre ragioni.
????????????????? Mahh...!! Poi parliamo di "distacco emotivo" !!!
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:) Mistero, effettivamente tutto questo spreco di fuoco mi ricorda un po' il mitico Tackleberry di "Scuola di Polizia".
Per parte mia, oltre a rinnovarti il benvenuto, ti posso consigliare, se ti interessa il tema, di rispondere alle persone che non hanno "aperto il fuoco" :unsure: e ce ne sono state, da Bishma a Les Paul a Cosmos, per citare solo i primi tre in ordine di "apparizione" nel caso ti fossero sfuggite in mezzo al fumo degli spari. :P
Oppure ti posso consigliare di scaricare e leggere il libro "Questa metà della terra" di Rino Barnart
http://metromaschile.it/altrosenso/qs-meta-della-terra/
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Io non sto supplicando nessuno, non lo faccio nella vita reale figuriamoci in un forum.
Trovo però doveroso esortare chiunque sia nuovo del forum a confrontarsi.
Chissà che non si riesca a riparare ad anni e anni di femminismo.
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Caro Zoltan, la prima regola da imparare sulle donne, ma proprio la prima è questa
MAI CORRERE LORO DIETRO QUANDO SE NE VANNO!
Non degradare la dignità di questo forum supplicandola di restare!
Questo è un forum maschile. Se una donna vi accede deve accettare il punto di
vista maschile espresso (quale che sia). Se lo trova intollerabile è giusto che se
ne vada. Insalutata ospite! Senza più tornare.
Qui per lo meno non si pratica lo zerbinaggio e il lecchinaggio verso l'altro sesso.
O non vogliamo più essere orgogliosi di questo?
Massimo, ripeto, non rappresenti il forum! Non rappresenti me!
Dovresti imparare un po' più di rispetto verso gli altri utenti parlando solo per te!
Almeno, finora, qui non vige il pensiero unico!
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????????????????? Mahh...!! Poi parliamo di "distacco emotivo" !!!
:hmm: :hmm: :hmm: :hmm:
Non è molto in tema questa frase...
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:hmm: :hmm: :hmm:
Dobbiamo ritornare "agli antichi metodi" oppure vi regolate da soli ?
@ Mistero : per me puoi rimanere senza problemi . Parola di un "mods" ;)
Ricorda una cosa , e te la dico perchè anche io ci sono passato sopra e in un certo periodo della vita ne ho pagato le conseguenze : mai fare un'azione lasciandosi influenzare dal giudizio di un altro
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:hmm: :hmm: :hmm:
Dobbiamo ritornare "agli antichi metodi" oppure vi regolate da soli ?
Bravo Jason. :cool:
-
Bravo Jason. :cool:
Eh, quando ce vò ce vò...
-
Eh, quando ce vò ce vò...
Certo...
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Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare?
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Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare?
Esatto, però devono saper giocare e soprattutto capire l'avversario, altrimenti perdono di brutto ;)
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Almeno hanno la soddisfazione di aver fatto la figura dei duri. E anche di esserlo!
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Massimo, ripeto, non rappresenti il forum! Non rappresenti me!
Dovresti imparare un po' più di rispetto verso gli altri utenti parlando solo per te!
Almeno, finora, qui non vige il pensiero unico!
Quoto! Non rappresenta nemmeno me!
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Quello che dice Massimo è giustissimo; buoni propositi, piantini vari, comprensioni da parte delle donne non ci convincono più; siamo abituati a vederceli spiattellati in ogni discussione, ma poi la realtà dei fatti, e soprattutto il comportamento della maggioranza delle femmine è uno solo, e diametralmente opposto; trarre vantaggio assoluto dalla propria condizione di privilegio sociale sbattendosene altamente di noi e delle nostre rivendicazioni.
Ma non è che dobbiamo sposarcela.
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Ma non è che dobbiamo sposarcela.
War ... ma allora non hai capito neppure tu !!! Non parlavo di lei in quanto Mistero (che poi di misterioso non ha nulla), ma del tipo di femmine e di come si presentano sempre..."animate" di ottimi propositi salvo mettertela nel di dietro quando ritengono che i tempi siano maturi. Dammi la percentuale di quante ne abbiamo su...
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Esatto, però devono saper giocare e soprattutto capire l'avversario, altrimenti perdono di brutto ;)
Credo che Massimo conosca mooolto bene il tipo di avversario e come gioca.
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Dai Mistero, rimani almeno ancora un po' qui, dacci l'occasione di conoscerti un po' meglio... così, fra l'altro, potremo farti capire le nostre ragioni.
Sappi che chi si sta comportando in maniera diretta e un po' sgarbata lo fa perché qui sono state tante le visite di donne che volevano imporre il loro pensiero a tutti i costi. Donne che anche nella vita reale professano parità e amore onesto e poi sono le prime ad appoggiare la supremazia legale e morale su tutto il genere maschile. Se siamo un po' prevenuti è soltanto perché sappiamo che tale comportamento ipocrita è purtroppo diventato la regola.
ciao Zoltan, rispondo a te, ma in realtà rispondo a tutti quelli che, come te, hanno cercato di intrattenere un dialogo costruttivo e mi hanno chiesto di rimanere nel forum....
Infatti rispondere senza scagliarsi contro, tenendo un atteggiamento costruttivo è una cosa che apprezzo. Se pensate che essere gentili con me è piegarsi davanti ad una donna sbagliate, essere cortesi contro chi non vi offende è doveroso verso chiunque.
Ho ripetuto spesso che non sono qui per mettere in discussione le idee in cui credete, ho solo parlato di me e di come la penso, sapendo benissimo che tutto potrebbe essere opinabile, infatti non ho mai cercato di imporre le mie idee a nessuno. Che mondo sarebbe se tutti la pensassimo allo stesso modo? Io, ingenuamente, senza conoscervi, ho azzardato un termine, per me più affettuoso che canzonatorio e mi si sono scagliati addosso tutti, mentre leggendo alcuni post c'è chi ha usati il termine "femminucce" "femmine" con un tono che lascia intendere la negatività della parola....ma nessuno si è preoccupato di questo...allora scusate se chiedete rispetto lo dovete anche agli alri, si tratta di coerenza ....qualcuno mi ha chiesto di parlare di me, ma dal momento che parlando di me qualcosa vi urta, credo sia meglio chiuderla lì.
Tu dici che molte parlano di amore onesto e poi all'occorrenza appoggiano la supremazia legale.
Sai quante volte mi sono ritrovata a contraddire alcune persone? Un mio parente sposato con tre figli si lascia mettere i piedi in testa dalla moglie che lo ha persino allontanato dalla sua famiglia di origine...e lui subisce...qualcuno lo ha definito "uomo senza palle"...io l'ho difeso dicendo che è solo un uomo che subisce un ricatto, più o mmeno esplicito, da una donna che, in caso di una separazione, sa di poter avere la meglio....per lui sarebbe solo un danno economico e morale (non poter più vivere con i fiigli)....infatti mi sono trovata spesso a dire (che lo crediate o no) che la colpa è delle leggi e dei giudici se succedono queste cose. Perchè le leggi, giustamente create per tutelare le parti deboli (soprattutto i figli), vengono poi abusate da persone senza scrupoli....ecco perchè ho detto che a me certe donne danno i nervi.
Vi saluto.
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Se pensate che essere gentili con me è piegarsi davanti ad una donna sbagliate, essere cortesi contro chi non vi offende è doveroso verso chiunque.
ti quoto, ed effettivamente questo non è avvenuto. Non riesco davvero a capire il senso.
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War ... ma allora non hai capito neppure tu !!! Non parlavo di lei in quanto Mistero (che poi di misterioso non ha nulla), ma del tipo di femmine e di come si presentano sempre..."animate" di ottimi propositi salvo mettertela nel di dietro quando ritengono che i tempi siano maturi. Dammi la percentuale di quante ne abbiamo su...
Credo che, siccome lo sappiamo tutti, bisognerebbe tirare fuori questi concetti più destabilizzanti non così subito, addirittura nel thread di presentazione.
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ciao Zoltan, rispondo a te, ma in realtà rispondo a tutti quelli che, come te, hanno cercato di intrattenere un dialogo costruttivo e mi hanno chiesto di rimanere nel forum....
Infatti rispondere senza scagliarsi contro, tenendo un atteggiamento costruttivo è una cosa che apprezzo. Se pensate che essere gentili con me è piegarsi davanti ad una donna sbagliate, essere cortesi contro chi non vi offende è doveroso verso chiunque.
Ho ripetuto spesso che non sono qui per mettere in discussione le idee in cui credete, ho solo parlato di me e di come la penso, sapendo benissimo che tutto potrebbe essere opinabile, infatti non ho mai cercato di imporre le mie idee a nessuno. Che mondo sarebbe se tutti la pensassimo allo stesso modo? Io, ingenuamente, senza conoscervi, ho azzardato un termine, per me più affettuoso che canzonatorio e mi si sono scagliati addosso tutti, mentre leggendo alcuni post c'è chi ha usati il termine "femminucce" "femmine" con un tono che lascia intendere la negatività della parola....ma nessuno si è preoccupato di questo...allora scusate se chiedete rispetto lo dovete anche agli alri, si tratta di coerenza ....qualcuno mi ha chiesto di parlare di me, ma dal momento che parlando di me qualcosa vi urta, credo sia meglio chiuderla lì.
Tu dici che molte parlano di amore onesto e poi all'occorrenza appoggiano la supremazia legale.
Sai quante volte mi sono ritrovata a contraddire alcune persone? Un mio parente sposato con tre figli si lascia mettere i piedi in testa dalla moglie che lo ha persino allontanato dalla sua famiglia di origine...e lui subisce...qualcuno lo ha definito "uomo senza palle"...io l'ho difeso dicendo che è solo un uomo che subisce un ricatto, più o mmeno esplicito, da una donna che, in caso di una separazione, sa di poter avere la meglio....per lui sarebbe solo un danno economico e morale (non poter più vivere con i fiigli)....infatti mi sono trovata spesso a dire (che lo crediate o no) che la colpa è delle leggi e dei giudici se succedono queste cose. Perchè le leggi, giustamente create per tutelare le parti deboli (soprattutto i figli), vengono poi abusate da persone senza scrupoli....ecco perchè ho detto che a me certe donne danno i nervi.
Vi saluto.
Hai perfettamente ragione, la cortesia e il dialogo sono un imperativo per (quasi) chiunque. Vi sono delle persone con le quali non è possibile, nella pratica, sostenere un dialogo costruttivo e che meritano di essere ignorate o allontanate; ma in questo forum un caso simile NON esiste. Essendo uomini e avendo a cuore la QM, a noi capita spesso di avere discussioni con femministe, sul web e non solo, e ti assicuro che con certe persone NON si può proprio ragionare. Credo che sia per questo che tu sia stata accolta in questo modo. Ma l'importante è avere un po' di pazienza e capirsi. Non credo proprio che tu rientra nella categoria di donne che sbraitando e starnazzando vuole imporre a tutti i costi il proprio pensiero, e finché mantieni un atteggiamento razionale e garbato puoi dire di tutto. Questo è un forum pubblico, un punto di confronto, e devi poter dire la tua.
Noi siamo un movimento un po' eterogeneo su certe faccende. C'è chi mantiene un profilo più moderato e chi magari uno più estremo. Tutti però, più o meno, diciamo però le stesse cose su alcuni punti fondamentali e cioè che innanzitutto il matrimonio dovrebbe essere rivoluzionato se non abolito, in quanto una vera e propria trappola legale per uomini (il ricatto di cui parlavi prima è semplicemente la REGOLA in ogni matrimonio). Siamo poi contro al vittimismo e alle false accuse che ogni giorno danno la possibilità alle donne di poter rovinare la vita agli uomini per capriccio. Lo sapevi che il 90% delle accuse di violenza in fase di separazione si rivelano false e strumentali? Per non parlare poi delle false accuse per stupro, anch'esse la maggioranza, che possono condannare uomini innocenti ad anni di prigione con la sola testimonianza di lei come (flebile) prova.
Insomma senza dilungarmi siamo contro a quello stato di cose attuale oramai dichiaratamente anti-maschile, e alla morale popolare che sostiene questa ingiustizia ideologica.
C'è poi chi come me sogna l'amore libero, ovvero l'esenzione di ogni vincolo legale ed economico coatto nei rapporti amorosi. Ma di cose ce ne sarebbero davvero tante da discutere e spiegare, prova un po' a rovistare nel forum per farti un'idea di qual'è il pensiero generale se ne hai voglia...
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Hai perfettamente ragione, la cortesia e il dialogo sono un imperativo per (quasi) chiunque. Vi sono delle persone con le quali non è possibile, nella pratica, sostenere un dialogo costruttivo e che meritano di essere ignorate o allontanate; ma in questo forum un caso simile NON esiste. Essendo uomini e avendo a cuore la QM, a noi capita spesso di avere discussioni con femministe, sul web e non solo, e ti assicuro che con certe persone NON si può proprio ragionare. Credo che sia per questo che tu sia stata accolta in questo modo. Ma l'importante è avere un po' di pazienza e capirsi. Non credo proprio che tu rientra nella categoria di donne che sbraitando e starnazzando vuole imporre a tutti i costi il proprio pensiero, e finché mantieni un atteggiamento razionale e garbato puoi dire di tutto. Questo è un forum pubblico, un punto di confronto, e devi poter dire la tua.
Noi siamo un movimento un po' eterogeneo su certe faccende. C'è chi mantiene un profilo più moderato e chi magari uno più estremo. Tutti però, più o meno, diciamo però le stesse cose su alcuni punti fondamentali e cioè che innanzitutto il matrimonio dovrebbe essere rivoluzionato se non abolito, in quanto una vera e propria trappola legale per uomini (il ricatto di cui parlavi prima è semplicemente la REGOLA in ogni matrimonio). Siamo poi contro al vittimismo e alle false accuse che ogni giorno danno la possibilità alle donne di poter rovinare la vita agli uomini per capriccio. Lo sapevi che il 90% delle accuse di violenza in fase di separazione si rivelano false e strumentali? Per non parlare poi delle false accuse per stupro, anch'esse la maggioranza, che possono condannare uomini innocenti ad anni di prigione con la sola testimonianza di lei come (flebile) prova.
Insomma senza dilungarmi siamo contro a quello stato di cose attuale oramai dichiaratamente anti-maschile, e alla morale popolare che sostiene questa ingiustizia ideologica.
C'è poi chi come me sogna l'amore libero, ovvero l'esenzione di ogni vincolo legale ed economico coatto nei rapporti amorosi. Ma di cose ce ne sarebbero davvero tante da discutere e spiegare, prova un po' a rovistare nel forum per farti un'idea di qual'è il pensiero generale se ne hai voglia...
non entro nel cuore delle vostre lotte, perchè senza un ampio approfondimento rischierei di non capirle fino in fondo... non condivido tutto quello che dici , ma se questa è la tua opinione ti dico come la penso io....
Quando dici che vorreste abolire il matrimonio , mi viene in mente una frase che ho sentito spesso (e non erano uomini, ma donne e non giovani).."al giorno d'oggi un uomo prima di sposarsi ci pensa due volte! "il senso di tale affermazione penso sia chiaro.
Ma non solo quello, oggi un uomo che corteggia una donna deve anche stare attento, perchè se trova quella che se la tira, rischia di essere denunciato per stalking...un corteggiatore, se non si tratta di uno squilibrato violento, si può congedare con tatto e d educazione ...Mi pare sia successo qualche anno fa, un uomo è stato denunciato perchè guardava una donna in modo inequivocabile....concedimi una battuta:" E poi si lamentano che gli uomini non corteggiano più"
Un'ultima riflessione la voglio fare su quello che tu dici sul matrimonio che sarebbe da abolire....c'è stato qualcuno, in passato che ha proposto di estendere i diritti delle donne sposate aanche a quelle che vivono in un unione di fatto :blink: Mi sono detta."già ci marciano da sposate chissà poi....basta stare un po' con una persona, nemmeno te la devi sposare, e puoi pretendere e pretendere....
Parlo contro il mio interesse...ma se devo dirla tutta a me sembra una cavolata!
Sul fatto dello stupro, non mi pronuncio poichè ne sono a conoscenza di casi simili, ma non è difficile immaginare come si fa presto a vendicarsi con un uomo in modo così meschino....per quanto rancore una donna possa provare per il suo ex, condannarlo al carcere mi sempra davvero troppo, mi ha rattristato leggere quello che dici. Il problema è distinguere i veri casi di violenza veri da quelli falsi...purtroppo per colpa di chi abusa ingiustamenti delle leggi (fatte per tutelare le VERE vittime) ci vanno di mezzo quelli che di quelle leggi hnno davvero bisogno.
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Ciao Mistero....
Effettivamente occorre pensare al fatto che questo sia un forum e, per sua natura, un luogo dove ci si confronta.
E' pacifico che non tutti abbiano le stesse idee o la pensino allo stesso modo.
Di buono c'è che qui tu puoi sceglierti, comunque, gli interlocutori con cui interagire ed è la strada che ti suggerisco di seguire, evitando di cedere alle provocazioni che, a quanto si può vedere, sicuramente avvengono... (beh, in fondo è un tema sociale, scottante: sarebbe impensabile che così non fosse. Lo stesso avviene su qualunque forum che tratta di politica, no?).
Sono dell'idea che occorra cercare un dialogo perché sennò, come ho già detto, da questa situazione non ne usciremo mai. Inutile negare che vi sia una guerra tra sessi (no! non è un termine esagerato poiché di guerra si tratta con tanto di morti!!). Ma se noi uomini pensiamo di riuscire a cavare qualcosa di buono rifugiandoci sull'Aventino e continuando a piangerci addosso perché sentiamo addosso delle ingiustizie (e ci sono) e vediamo privilegi dall'altra parte (e ci sono) non concluderemo mai nulla. Sull'Aventino si sono già rifugiati in passato e i risultati si sono visti.....
Detto questo, ritengo che cercare un dialogo con chi non la pensa esattamente come me sia un buon punto di partenza e sinceramente non vedo cosa c'entri il distacco emotivo di cui si è parlato un più interventi....
Il nostro scopo non è quello di isolarci ma quello di voler riequilibrare la situazione.
Magari tu, come tantissime donne, non vedi i privilegi dalla tua parte e gli svantaggi che subiamo ma, magari stando qui e discutendo civilmente, possiamo iniziare un percorso che, quantomeno, potrebbe farti riflettere, come spesso è successo a chi qui è entrato e non la pensava come noi.
Se poi non si trova un punto di incontro... beh le strade divergeranno naturalmente senza alcun problema.... ma almeno si è tantato e a tuo merito andrà il fatto che hai dimostrato che non è vero che tutte le donne partono con i preconcetti ed entrano in un sito che tratta di problematiche maschili per dettare legge... a volte entrano per cercare di conoscere meglio cosa sentiamo noi uomini, con buona pace di coloro che non la pensano così.
Sono stati tirati in ballo i siti femministi e devo dire che su quello avevano ragione: a noi l'ingresso su quei siti per portare la nostra voce contraddittoria è negata. I nostri commenti vengono cancellati o veniamo bannati immediatamente se solo osiamo scrivere anche un solo "Ma scusate...." a mo' di chiarimento.
Ecco: io vorrei dimostrare che noi non siamo come loro, che vantano solo un disprezzo e un odio senza pari e che si arrogano il diritto di dichiarare ai quattro venti la superiorità intellettuale e fisica (devo aggiugnere anche razziale???) delle donne sugli uomini senza accorgersi che così comportandosi si mettono dalla parte dell'inferiorità.
Una sola cosa sul termne "femmine" che utilizziamo. E' usato in modo provocatorio! Hai mai fatto caso a tutte le volte che noi uomini siamo denominati con il termine "maschi"? Prova a farci caso... ti invito a questo piccolo compitino. Se parli di donne, il contraltare sono gli uomini, non i maschi.... i maschi sono il contraltare del termine femmine, a casa mia... Invece leggi (o senti) "le donne.... i maschi...". Inaccettabile, così come è inaccettabile per una donna snetirsi denominata "tu femmina". Non siamo animali, bensì esseri umani, noi come voi. Ed ecco perché qui si usa provocatoriamente il termine "femmina". Aneddoto: una volta entrai in un forum e scrissi appunto la parola "femmine" in luogo di "donne" laddove le donne continuavano a scrivere la parola "maschi": prova a immaginare le reazioni... te le lascio indovinare! ;) Prendila per quello che è, Mistero.
E, in caso, come mi auguro, tu decidessi di restare, ti auguro buona permanenza, anche se a volte lo scontro potrebbe essere duro!
Ciao!
LP
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non entro nel cuore delle vostre lotte, perchè senza un ampio approfondimento rischierei di non capirle fino in fondo...
Se vuoi approfondire il tema, un OTTIMO punto di partenza è un libro che da qui http://metromaschile.it/altrosenso/qs-meta-della-terra/ puoi scaricare liberamente.
E' il libro di Rino Barnart, caposaldo della Questione Maschile in Italia (scrive anche su questo forum).
E' un libro che, forse, tutte le donne dovrebberoleggere, invece di proiettare il loro modo di pensare su di noi, sbagliando completamente mira.
Un libro che parla di ciò di cui gli uomini non parlano (perché non possono, poiché impediti a farlo da un sistema ormai schizofrenico) ma che pensano...e ccome se certe cose le pensano: te lo assicuro!
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qualcuno lo ha definito "uomo senza palle"...io l'ho difeso dicendo che è solo un uomo che subisce un ricatto, più o mmeno esplicito, da una donna che, in caso di una separazione, sa di poter avere la meglio....
E questo è quanto, ed è assolutamente vero, e questo non si è capito ancora, ma invece è questo il punto da capire: il ricatto implicito che ciascuno di noi subisce nel corso della sua intera vita, sposato o non.
Inoltre: ragazzi, c'è un po' troppo nervosismo. E' un nervosismo giustificato, per le cose che ha detto Les Paul, ma è pur sempre nervosismo e come tale non è mai foriero di ragionamenti e di esternazioni ponderate.
Rilassiamo gli animi.
Su matrimonio: oggi come oggi ha senso solo per chi è animato da fede cattolica, fuori da questo schema è semplicemente una cretinata da evitare perchè trattasi semplicemente di un contratto senza corrispettivo. Sic et sempliciter.
Infine, per Mistero: il libro di Rino è per gli approfondimenti, per cominciare a saperne di più sulla Questione Maschile ti consiglio intanto di iniziare a leggerti i miei articoli "divulgativi" sulla hompage, ossia http://metromaschile.it/blog/2010/questione-maschile-la-mia-definizione/ e http://metromaschile.it/blog/2011/le-cause-della-questione-maschile/
Ciao,
Carlo
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E questo è quanto, ed è assolutamente vero, e questo non si è capito ancora, ma invece è questo il punto da capire: il ricatto implicito che ciascuno di noi subisce nel corso della sua intera vita, sposato o non.
Inoltre: ragazzi, c'è un po' troppo nervosismo. E' un nervosismo giustificato, per le cose che ha detto Les Paul, ma è pur sempre nervosismo e come tale non è mai foriero di ragionamenti e di esternazioni ponderate.
Rilassiamo gli animi.
Su matrimonio: oggi come oggi ha senso solo per chi è animato da fede cattolica, fuori da questo schema è semplicemente una cretinata da evitare perchè trattasi semplicemente di un contratto senza corrispettivo. Sic et sempliciter.
Infine, per Mistero: il libro di Rino è per gli approfondimenti, per cominciare a saperne di più sulla Questione Maschile ti consiglio intanto di iniziare a leggerti i miei articoli "divulgativi" sulla hompage, ossia http://metromaschile.it/blog/2010/questione-maschile-la-mia-definizione/ e http://metromaschile.it/blog/2011/le-cause-della-questione-maschile/
Ciao,
Carlo
ti ringrazio per la frase che ti ho sottolineato, forse è per quello che per me l'amore è una cosa che va al di là dell'interesse economico...la mia fede.
Ti ringrazio per gli spunti e li leggerò senz'altro, perchè è giusto conoscere anche il pensiero degli altri, se poi non si condivide è un'altro discorso, però conoscere non è mai sbagliato.
Non vi prometto che sarò una sostenitrice accanita ma su alcuni punti vi comprendo.
Ciao
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Sarebbe ora di stilare una netiquette interna al forum. Sopratutto per l`ingresso di nuovi utenti "donne". sono assolutamente indecorosi certi nostri comportamenti. Se alcuni di noi vogliono un forum "al maschile" direi che uno degli obiettivi del forum va a farsi friggere.
Reputo questo post di presentazione una pessima prova generale degli utenti del forum. Dal momento che non e` un troll e non sembra animata da cattive intenzioni e/o pregiudizi. Trovo il comportamento di taluni inqualificabile.
Dal momento che la moderazione per lo spirito del forum non interviene se non in casi particolari sarebbe gia un gesto onorevole per alcuni mettersi in moderazione da soli, comprendere di aver esagerato e chiedere scusa al nuovo utente.
Non come QMista. Ma come persona civile. E spero che qui siamo in compagnia di persone civili.
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Mi associo assolutamente e alla grande con Vargan, Les Paul, Carlo & C.
Mistero, rimani con noi.
Se te ne vorrai andare, spero che lo farai per un motivo più concreto che non quello di cui si parla in qs post.
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Nel caso in cui tu non lo abbia capito, Vargan, qui si insultano le idee e non le
persone. Ed è giusto che CERTE IDEE vengano insultate. Visti i disastri che tali
idee hanno combinato e soprattutto le iNGIUSTIZIE che hanno causato a tanti
uomini incolpevoli. La nostra stessa interlocutrice dopo aver fatto tutto questo
can can alla fine è rimasta. Segno che trova stimolante questo forum altrimenti
se ne sarebbe andata. Lei stessa è stata testimone dei ricatti morali che subisce
un poveraccio dalla moglie che sa di poter contare sulle leggi che la favoriscono
in caso di divorzio e di separazione. Ammette lei stessa che tale situazione è da
definirsi assurda. E ci dobbiamo scusare NOI se (a casa nostra) alziamo i toni con
chi (del sesso opposto) viene a sostenere le SUE tesi e ci chiama pure maschietti
come amano fare le femministe? Loro insultano alla grande se le vai a contestare.
Non dico che dobbiamo imitare il loro comportamento, ma far capire che qui i vari
cicchetti nessuno deve venire a farceli mi sembra sia il minimo pretendibile.Amen!
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Nel caso in cui tu non lo abbia capito, Vargan, qui si insultano le idee e non le
persone. Ed è giusto che CERTE IDEE vengano insultate.
Se lo fai in maniera troppo cruda, il nuovo utente non si ambienta perché ci vede come un posto ostile.
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Questo forum, caro Warlordmaniac DEVE ESSERE PERCEPITO come un luogo ostile
da chi NON VUOLE CAPIRE il punto di vista maschile e e NON VUOLE AMMETTERE
che OGGI esiste una Questione Maschile. E ti dirò di più: DEVE ESSERLO!
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io non sono in guerra con il genere femminile.
Conosco le posizione generali delle donne moderne, e conosco quella sottocultura che ne guida i passi a volte in maniera inconsapevole. E come criticare i francesi che nel periodo di luigi qualcosa non si lavavano perche` pensavano che l`acqua fosse un elemento nocivo per la salute. E quindi utilizzavano il cambio della camicia. Cosmetici e profumi.
E la cultura dei nostri giorni, molte donne e molti uomini sono inconsapevoli di quello che dicono, lo dicono perche` questo e` il programma e le istruzioni che hanno ricevuto. Non diranno mai che gli asini non volano perche` gli hanno insegnato che gli asini volano. Quindi non devi attaccare le persone ma la cultura generale.
Io personalmente non stimo nella realta` di tutti i giorni le donne in generale, ma ne ho comunque rapporti sociali disinterassati e poco profondi, proprio per il fatto che non mi ritrovo nel ruolo che loro mi avrebbero inconsapevolmente affibiato o in cui vorrebbero rinchiudermi.
Ma e` una mia posizione, una scelta di vita personale che non dovrebbe andare a colpire in nessuna misura ile dirette interessate.
Siamo liberi di frequentare chi ci pare e piace, liberi di ascoltare o di non ascoltare. Non siamo liberi di escludere dalle nostre conversazioni persone che non ci piacciono in virtu` di un cromosoma in meno. O perche` ha idee differenti dalle nostre. E sopratutto non esiste fare le barricate.
Il distacco emotivo serve semplicemente per non "perdersi all`interno di una relazione" e per non lasciarsi utilizzare dallo "sciacallaggio sessuale". Il distacco emotivo crea uomini di ferro per avere una dimensione di coscienza di se e del mondo diversa e piu` indipendente.
Non e` un qualcosa che serve per essere utilizzato contro le donne. E un qualcosa che si fa per se stessi.
Quindi trovo che acanirsi contro un genere che porta le parole che oggi senti anche e sopratutto scaturire dagli uomini mi sembra palesemente inutile. Sono le parole dei giorni nostri. Il primo passo per cambiare una cultura e metterla in discussione come gia si sta facendo, ma si mantiene qui dentro un circolo ristretto come una loggia massonica, allora tutto il discorso sulla questione maschile non va molto avanti.
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Non dico che dobbiamo imitare il loro comportamento, ma far capire che qui i vari
cicchetti nessuno deve venire a farceli mi sembra sia il minimo pretendibile.Amen!
Massimo, calma, hai ragione su tutto in linea di principio, ma non mi pare che Mistero sia venuta a fare dei cicchetti, né che sia un troll: è solo che essendo nuova non ha contezza del linguaggio che si usa nel forum, ossia che la parola "maschietto" è bandita, a causa del significato simbolico di cui si è caricata negli ultimi anni.
Con gli utenti nuovi ci vuole un po' di pazienza, e nel dir questo non mi pare di dire cose lunari.
E poi siamo stati tutti utenti nuovi, una volta. Ricordo quando nel 2000 dovette intervenire nella lista Selvatici il Prof. Risè in persona per innescare una riflessione sulla parola "maschietto", che era ancora allegramente usata dai listaioli: ecché eravamo femministe? No, ma semplicemente non avevamo ancora colto in pieno i risvolti della cosa.
Ripeto: sarà che la situazione in questo momento è difficle, ma leggo negli interventi un po' troppo nervosismo.
Calma, dai.
Carlo
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E chi si arrabbia? Ho voluto semplicemente invitare tutti ad avere un pò di fierezza maschile! Invitare e addirittura supplicare una donna a rimanere a
frequentare questo forum non mi sembra un bell'esempio di fierezza e se mi
permetti nemmeno di dignità. Ho lasciato alla nostra interlocutrice la scelta
di lasciare il forum se non ne condivide l'impostazione o rimanere se invece
è disposta ad accettarlo. Tutto qui! Cominciamo qui a mostrare carattere
con le donne. Poi mostrarlo nella vita reale sarà molto più facile e lineare!
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Questo non e carattere, ne fierezza.
Questo e astio.
Il carattere e restare sisoluti nelle proprie posizioni anche quando questo puo sembrare scomodo.
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Nel caso in cui tu non lo abbia capito, Vargan, qui si insultano le idee e non le
persone. Ed è giusto che CERTE IDEE vengano insultate. Visti i disastri che tali
idee hanno combinato e soprattutto le iNGIUSTIZIE che hanno causato a tanti
uomini incolpevoli. La nostra stessa interlocutrice dopo aver fatto tutto questo
can can alla fine è rimasta. Segno che trova stimolante questo forum altrimenti
se ne sarebbe andata. Lei stessa è stata testimone dei ricatti morali che subisce
un poveraccio dalla moglie che sa di poter contare sulle leggi che la favoriscono
in caso di divorzio e di separazione. Ammette lei stessa che tale situazione è da
definirsi assurda. E ci dobbiamo scusare NOI se (a casa nostra) alziamo i toni con
chi (del sesso opposto) viene a sostenere le SUE tesi e ci chiama pure maschietti
come amano fare le femministe? Loro insultano alla grande se le vai a contestare.
Non dico che dobbiamo imitare il loro comportamento, ma far capire che qui i vari
cicchetti nessuno deve venire a farceli mi sembra sia il minimo pretendibile.Amen!
caro Massimo, mi spiace che tu ce l'abbia con me ti assicuro che entrare nel forun non è stato provocatorio, ho già chiarito e mi sono scusata per quella parola con cui ho definito gli uomini, non voglio ritornare su quel punto perchè l'ho già spiegato nei post precedenti.Ti assicuro che non voleva essere una provocazione e nemmeno sono entrata qui per criticare le vostre idee. Mi spiace che tu l'abbia intesa così! Mi dai della femminista, ma se devo essere sincera io del femminismo non so quasi nulla, come potrei sostenere delle idee che neanche conosco? e poi non me ne sono mai interessata....io mi comporto solo per quello che sono, non seguo dettami di nessun tipo.
Non ho preteso le scuse, se vai a rileggere i miei post indietro mi sembra di essermi scusata io, perchè ho usato un termine che poi ho scoperto non essere molto amato da voi. Se ti rispondo è solo perchè mi da fastidio sentirmi trattare come una femminista, che è entrata in "casa vostra" ad insultare e a sostenere le sue tesi. Nulla di tutto ciò...Alcuni mi hanno chiesto come la pensavo e ve l'ho detto. Mi hai forse sentito insultare o inveire contro chi non la pensa come me?
Ti saluto
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E chi si arrabbia? Ho voluto semplicemente invitare tutti ad avere un pò di fierezza maschile! Invitare e addirittura supplicare una donna a rimanere a
frequentare questo forum non mi sembra un bell'esempio di fierezza e se mi
permetti nemmeno di dignità. Ho lasciato alla nostra interlocutrice la scelta
di lasciare il forum se non ne condivide l'impostazione o rimanere se invece
è disposta ad accettarlo. Tutto qui! Cominciamo qui a mostrare carattere
con le donne. Poi mostrarlo nella vita reale sarà molto più facile e lineare!
guarda che io, se un uomo è gentile ed accogliente, non lo vedo meno fiero di un altro sia ben chiaro....io rispetto l'impostazione del forum, ma se poi l'impostazione è quella di seminare zizzania 8senza volerlo) tra di voi, ti assicuro che allora è il caso che me ne vado
Noto che la mia presenza ha suscitato una marea di risposte, e spesso vi scontrate tra di voi....mi disopiace.
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massimo cosa ti hanno infilato in culo oggi?calma per favore....
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@Massimo: supplicare non va mai bene, senza dubbio, ma altrettanto senza dubbio è cosa buona e giusta cercare di costruire un dialogo, un ponte con l'altra metà del cielo: che è uno degli scopi del forum.
Comunque, lo ripeto: Mistero non mi sembra un troll. Poi, posso anche sbagliare, per carità: ma non mi sembra proprio.
@mistero: non mi pare il caso di andarsene solo perché sei entrata in polemica con un utente, cosa che accade normalmente in tutti i forum di questo mondo. Ebbene sì: ogni tanto ci spacchiamo anche tra noi. Ci mancherebbe altro che non accadesse...
Di più, nin zo'.
Carlo
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E poi siamo stati tutti utenti nuovi, una volta. Ricordo quando nel 2000 dovette intervenire nella lista Selvatici il Prof. Risè in persona per innescare una riflessione sulla parola "maschietto", che era ancora allegramente usata dai listaioli: ecché eravamo femministe? No, ma semplicemente non avevamo ancora colto in pieno i risvolti della cosa.
Carlo
ti assicuro che non sapevo che quella parola, che io uso in modo affettuoso, fosse invece uno dei punti su cui vi confrontate...mi dispiace, certo se avessi saputo, non mi sarei permessa :(..
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ti assicuro che non sapevo che quella parola, che io uso in modo affettuoso, fosse invece uno dei punti su cui vi confrontate...mi dispiace, certo se avessi saputo, non mi sarei permessa :(..
E' tutto ok.
Carlo
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Jorek, esperienze simili non ne ho fatte, non ne faccio e non le ho fatte neanche
oggi, se lo vuoi sapere. Il culo lo uso solo per defecare. Contrariamente forse a te.
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non entro nel cuore delle vostre lotte, perchè senza un ampio approfondimento rischierei di non capirle fino in fondo... non condivido tutto quello che dici , ma se questa è la tua opinione ti dico come la penso io....
Quando dici che vorreste abolire il matrimonio , mi viene in mente una frase che ho sentito spesso (e non erano uomini, ma donne e non giovani).."al giorno d'oggi un uomo prima di sposarsi ci pensa due volte! "il senso di tale affermazione penso sia chiaro.
Ma non solo quello, oggi un uomo che corteggia una donna deve anche stare attento, perchè se trova quella che se la tira, rischia di essere denunciato per stalking...un corteggiatore, se non si tratta di uno squilibrato violento, si può congedare con tatto e d educazione ...Mi pare sia successo qualche anno fa, un uomo è stato denunciato perchè guardava una donna in modo inequivocabile....concedimi una battuta:" E poi si lamentano che gli uomini non corteggiano più"
Un'ultima riflessione la voglio fare su quello che tu dici sul matrimonio che sarebbe da abolire....c'è stato qualcuno, in passato che ha proposto di estendere i diritti delle donne sposate aanche a quelle che vivono in un unione di fatto :blink: Mi sono detta."già ci marciano da sposate chissà poi....basta stare un po' con una persona, nemmeno te la devi sposare, e puoi pretendere e pretendere....
Parlo contro il mio interesse...ma se devo dirla tutta a me sembra una cavolata!
Sul fatto dello stupro, non mi pronuncio poichè ne sono a conoscenza di casi simili, ma non è difficile immaginare come si fa presto a vendicarsi con un uomo in modo così meschino....per quanto rancore una donna possa provare per il suo ex, condannarlo al carcere mi sempra davvero troppo, mi ha rattristato leggere quello che dici. Il problema è distinguere i veri casi di violenza veri da quelli falsi...purtroppo per colpa di chi abusa ingiustamenti delle leggi (fatte per tutelare le VERE vittime) ci vanno di mezzo quelli che di quelle leggi hnno davvero bisogno.
Felice di vedere che su molti aspetti la pensi come noi... ;)
Più volte si è discusso sulla questione dell'abuso delle leggi. Purtroppo non si può semplicemente istituire una legge per difendere i deboli e poi lasciare che essa si tramuti a sua volta in arma per ribaltare COMPLETAMENTE la situazione. Quando furono stilate le leggi sul divorzio e sullo stupro gli intenti erano sicuramente nobili (almeno si spera...), ma così facendo si è andato a creare un'ingiustizia cercando di sanarne un'altra.
Gli unici rimedi per mettere un po' d'ordine e serietà sarebbero quelli di abolire tutti i privilegi di genere e istituire ,al massimo, delle misure di aiuto statale, senza però andare a creare ulteriori squilibri fra i sessi. Un esempio, quando parlo di serietà, è che per condannare un uomo per stupro siano necessarie prove CONCRETE, e non come succede ora che basta la dichiarazione di una donna per sbattere in cella per anni e anni un poveraccio.
-
nota del moderatore:
ALLORA... CI SI DA UNA CALMATA O NO????????????
Mistero si è iscritta, ha tutti i diritti di entrare nel forum e non sta violando alcuna regola!!!!!!!!!!!!!!
E si è comportata più che civilmente: non poteva certo immaginarsi di usare una parola per noi fastidiosa.
Quindi BASTA!!!
Per quanto riguarda le male parole e gli scambi di epiteti vari: se non la si smette intervengo editando i messaggi!
Penso di essere stato chiaro.
LP
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Sarebbe davvero il caso di abbassare un po' il tono. Questo genere di scaramucce non fa fare bella figura al forum.
-
@Mistero
A quanto pare hai deciso di restare. Me ne compiaccio. Ma ho l'impressione di
aver contribuito ad aver maturato questa tua decisione, visto che continui a
dire che te ne vai e poi torni a replicare (a me). Ne sono felice. Così scoprirai
che qui i maschi sono molto più democratici delle femministe e anche di tante
donne che ti bannano e ti allontanano per molto meno. Scoprirai anche molte
cose sulla condizione maschile odierna che non ti dicono i giornali. Scoprirai e
verificherai quanto i mezzi di comunicazione stiano criminalizzando il genere
maschile e come una certa "cultura" stia soffiando sul fuoco avvelenando i
rapporti tra i sessi. A tutto questo qui si crea una barriera ed un argine. Vale
la pena restare per aprire gli occhi su tutto un mondo che prima ignoravi del
tutto. E forse arriverai a condividere il nostro punto di vista e ad accettarlo.
Ti saluto
-
per condannare un uomo per stupro siano necessarie prove CONCRETE, e non come succede ora che basta la dichiarazione di una donna per sbattere in cella per anni e anni un poveraccio.
d'accordissimo , le cose vanno provate e nel caso ci sia veramente violenza contro la donna è giusto che lui paghi, ma sulla certezza delle prove....penso che ciò valga per tutti ireati, nessuno deve scontare pene per reati mai commessi
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@Mistero
continui a
dire che te ne vai e poi torni a replicare (a me).
be anche tu replichi a me...se torno,nonostante la decisione di uscire dal forum, è perchè comunque ho trovato degli spunti per un confronto e mi pareva valesse la pena di discuterne, e poi se qualcuno gentilmente mi ha chiesto di rimanere, lo apprezzo....non mi hanno pregato, sono solo stati gentili....tutto qui. ciao
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d'accordissimo , le cose vanno provate e nel caso ci sia veramente violenza contro la donna è giusto che lui paghi, ma sulla certezza delle prove....penso che ciò valga per tutti ireati, nessuno deve scontare pene per reati mai commessi
Mi dispiace Mistero purtroppo la legislazione italiana non è dello stesso avviso. Si contano a bizzeffe i casi in cui poveri innocenti, magari con la sola colpa di aver infastidito con la loro presenza la fighetta di turno, finiscono in carcere preventivamente per la sola denuncia di lei.
E non parliamo dell'estero. In Spagna per esempio, NON esiste l'onere della prova nei casi di stupro.
Se tizia dice che caio l'ha violentata, lui finisce in carcere. Fine della storia. :mad:
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Mi dispiace Mistero purtroppo la legislazione italiana non è dello stesso avviso. Si contano a bizzeffe i casi in cui poveri innocenti, magari con la sola colpa di aver infastidito con la loro presenza la fighetta di turno, finiscono in carcere preventivamente per la sola denuncia di lei.
E non parliamo dell'estero. In Spagna per esempio, NON esiste l'onere della prova nei casi di stupro.
Se tizia dice che caio l'ha violentata, lui finisce in carcere. Fine della storia. :mad:
Verissimo purtroppo.... esiste nel caso della violenza sulle donne l'inversione dell'onere della prova. Il che significa che se una che non ho mai visto ne sentito mi accusa di stupro non tocca a lei dimostrare di essere stata stuprata ma a me dimostrare che ero innocente.
Leggasi: presunzione di colpevolezza, in barba alla Costituzione che dice che ognuno è innocente sino a prova contraria.
Le donne al di sopra della Costituzione. Lo sapevi?
-
d'accordissimo , le cose vanno provate e nel caso ci sia veramente violenza contro la donna è giusto che lui paghi, ma sulla certezza delle prove....penso che ciò valga per tutti ireati, nessuno deve scontare pene per reati mai commessi
già
in dubio pro reo.
http://it.wikipedia.org/wiki/In_dubio_pro_reo
Dovrebbe valere per tutto.
Il punto è che nei casi di violenza contro le donne, ogniqualvolta un giudice applica questo principio subisce un processo mediatico che molte volte sfocia in appelli, mobilitazioni, interpellanze parlamentari.
In grado di ribaltare le sentenze
Ricordi la sentenza dei "jeans"?
:)
http://questametadellaterra.blogspot.com/2011/01/251-jeans.html
-
Mobilitazione che purtroppo non ci fu nel caso di quel povero trentenne di Lecco condannato a ben 10 giorni di prigione per aver guardato il decolté di una 53 enne in menopausa.
In quel caso, che definire scandaloso è poco, nessun uomo, parlamentare o no, si accanì contro il Giudice e lo aspettò all'entrata del Tribunale con gli occhiali da sole.
Questo per dire che "ognuno è artefice del suo destino"; gli uomini, hanno rinunciato a combattere, si sono adagiati e fatti mettere i piedi in testa e questo si riflette nei rapporti Sociali e legislativi/giudiziari. Non è altro che la naturale conseguenza dell'atteggiamento della maggioranza degli uomini italiani. Stiamo diventando gli zerbini d'Europa, dopo gli anglosassoni che sono stati da tempo anestetizzati.
P.S. Non credo, personalmente, che, il "distacco emotivo" non possa essere esteso a 360° in ogni situazione di rapporto con l'altro sesso in senso olistico, ma debba necessariamente essere limitato alla sfera sessuale. La componente sessuale infatti è una delle tante nel rapporto con l'altra metà.
-
OK, era da mesi che non prendevo una iniziativa disciplinare
adesso Massimo è nel gruppo degli avvisati
non perchè dica cose sbagliate ma per come le dice
qualunque utente ha diritto a partecipare al forum senza essere attaccato, che poi attaccare un nick è davvero ridicolo, Mistero è stata attaccata perche ha detto di essere una donna, ma avrebbe anche potuto dire che è un uomo, un gay, un trans, un avatar, un marziano, un cammello, ... qualunque cosa e noi non abbiamo alcuno strumento per verificare e nessuna legittimazione soprattutto
il rispetto dovuto a qualunque utente è dovuto indipendetemente dal sesso, che sia M o F
punto