Forum sulla Questione Maschile
Dialoghi => Dialoghi sulla Questione Maschile => Topic aperto da: Zoltan2 - Maggio 08, 2011, 22:17:17 pm
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Vorrei sapere la vostra opinione su quelle donne che si aspettano con naturalezza che l'uomo che le ha invitate fuori le offra cene, biglietti, drinks, etc... insomma che paghi sempre lui anche per lei.
A me non è mai piaciuto questo genere di cose. Non mi faccio molti problemi se una ragazza mi chiede di offrirle qualcosa, sempre se si intende che è un caso sporadico, un'eccezione. Ma che pensare di quelle per cui è palesemente una cosa naturale, quasi fosse dovuto? E soprattutto: quando vi trovate fuori con una ragazza del genere, che fare? Nell'ultimo periodo mi è capitato di vedere per esperienza personale più di un caso simile. Il problema è che nel caso in cui sia presa come una cosa naturale, è davvero difficile trovare un pretesto per "convincere" la controparte, in maniera velata e non diretta, che sarebbe meglio almeno ogni tanto fare a metà.
Quindi... vorrei fare un piccolo sondaggio:
Quante volte vi capita di incontrare ragazze che si aspettano che paghiate anche per lei?
Mettiamo che voi usciste con una donna del genere, cosa pensereste?
Quando capita fate qualcosa per fargli capire che magari non vi piace l'idea che dobbiate sempre pagare voi, e se sì, come lo fate pur evitando figuracce?
Secondo voi è giusto che ciò accada, e pensate che debba sempre essere così o solo nelle prime fasi del rapporto?
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Domande interessanti.
Allora...
Vorrei sapere la vostra opinione su quelle donne che si aspettano con naturalezza che l'uomo che le ha invitate fuori le offra cene, biglietti, drinks, etc... insomma che paghi sempre lui anche per lei.
La naturalezza ...appunto.
E' proprio la ragione per cui donne che invitano gli uomini a cena si incontrano col lumicino: "Che poi si metta in testa che dato che l'ho invitato io a cena, non la voglia pagare?"
Chi si prende l'impegno, lo deve onorare.
Ma che pensare di quelle per cui è palesemente una cosa naturale, quasi fosse dovuto?
In effetti è dovuto.
Come se tra il dare/avere tra i due, non esistesse equità.
"Penserà mica di scopar-mi senza pagar-mi nemmeno una cena?"
L'inflessione del verbo ci dice che chi subisce (l'azione) deve avere un risarcimento-compenso.
E soprattutto: quando vi trovate fuori con una ragazza del genere, che fare?
Quello che ha fatto tuo padre con tua madre.
è davvero difficile trovare un pretesto per "convincere" la controparte, in maniera velata e non diretta, che sarebbe meglio almeno ogni tanto fare a metà.
Quando partorirai anche te e l'istinto connesso al sesso significherà, sangue dolore e tormento, allora farete a metà.
Quante volte vi capita di incontrare ragazze che si aspettano che paghiate anche per lei?
Sempre.
La donna più emancipata si aspetta cmq che paghi lui.
Poi se la puo' anche cavare, ma non senza deluderla -> difficilissimo che la manfrina abbia un seguito.
Mettiamo che voi usciste con una donna del genere, cosa pensereste?
Che è una donna.
Le donne pensano che sia giusto fare a metà solo quando escono tra donne.
Animus
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I tempi, anche in questo contesto stanno cambiando, complice la crisi economica; io personalmente il "dividere" a metà l'ho sempre considerata la prova del fuoco, nel senso che, se è interessata a te, sgancia senza problemi la sua parte. Dopo, ma dopo che la relazione si è stabilita mi sono preso "Come ci sono rimasta quando ho capito che dovevo fare a metà; con i miei ex non mi era mai successo!".
Alla fine è sempre l'uomo che sbaglia dall'inizio. Un classico. Poi si lamenta con gli amici, ma non ha le palle per fare quello che ho sempre fatto io.
Come fare, in pratica? Semplicissimo; "ma cara, pensi che i soldi io li raccolga dagli alberi del mio giardino?" "Ho un mutuo anch'io sai?" "Ma con le amiche come fate? Perchè io dovrei essere trattato diversamente da loro? Sono forse loro più importanti di me?" Basta una sola volta, ti assicuro; pesi subito la tipa. Mi ricordo di anni fa,ma parecchi, quando, con un calcolo a tavolino, non tanto per l'aspetto economico, ma come ti dicevo per metterla alla prova, dopo 3 sere a pizza che pagavo io, quella se ne esce con: "Sabato prossimo potremmo andare al tal locale a mangiare il pesce!" "Volentieri" risposi io "Tanto sarò tuo ospite visto che finora ho offeto io!" Ahahahah... Mi ricorderò a vita la sua faccia. Morale; pagò perchè ormai si era esposta; facemmo in seguito una volta a testa, e lei buttò giù questo che considerava un "rospo".
Fidati; vai diretto e sicuro con le frasi pronte per metterla al muro. Agli zerbini-bancomat lascia pure il palcoscenico del "galantuomo" ! (coglione però)
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I tempi, anche in questo contesto stanno cambiando, complice la crisi economica; io personalmente il "dividere" a metà l'ho sempre considerata la prova del fuoco, nel senso che, se è interessata a te, sgancia senza problemi la sua parte. Dopo, ma dopo che la relazione si è stabilita mi sono preso "Come ci sono rimasta quando ho capito che dovevo fare a metà; con i miei ex non mi era mai successo!".
Alla fine è sempre l'uomo che sbaglia dall'inizio. Un classico. Poi si lamenta con gli amici, ma non ha le palle per fare quello che ho sempre fatto io.
Come fare, in pratica? Semplicissimo; "ma cara, pensi che i soldi io li raccolga dagli alberi del mio giardino?" "Ho un mutuo anch'io sai?" "Ma con le amiche come fate? Perchè io dovrei essere trattato diversamente da loro? Sono forse loro più importanti di me?" Basta una sola volta, ti assicuro; pesi subito la tipa. Mi ricordo di anni fa,ma parecchi, quando, con un calcolo a tavolino, non tanto per l'aspetto economico, ma come ti dicevo per metterla alla prova, dopo 3 sere a pizza che pagavo io, quella se ne esce con: "Sabato prossimo potremmo andare al tal locale a mangiare il pesce!" "Volentieri" risposi io "Tanto sarò tuo ospite visto che finora ho offeto io!" Ahahahah... Mi ricorderò a vita la sua faccia. Morale; pagò perchè ormai si era esposta; facemmo in seguito una volta a testa, e lei buttò giù questo che considerava un "rospo".
Fidati; vai diretto e sicuro con le frasi pronte per metterla al muro. Agli zerbini-bancomat lascia pure il palcoscenico del "galantuomo" ! (coglione però)
il problema che una donna non puo esigere che le venga pagato qualcosa....se pago io è un dono quindi: decide come ,quando e perchè...a quel punto offrire una cena,se è un atto spontaneo, oppure fare un regalo, è lecito. se è una cosa dettata da secondi fini o dal "perchè si fa cosi"...sei un rettile
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penso che sei lei lavora quindi ha un reddito non esiste che bisogna pagargli la cena, si fa ametà così si evita qualsiasi equivoco cena pagata in cambio di sesso.Per quanto riguarda i drink si può fare una volta ogni tanto.per altre cose ogni tanto senza nessun obbligo ma non deve essere la prassi assolutamente,per evitare qualsiasi equivoco.
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Mi sento di dare un mix tra le varie risposte... non mi dà fastidio l'offrire in se (anzi spesso mi fa piacere) quello che mi manda fuori di testa è quando trapela il concetto che essendo donna di default deve essere l'uomo a pagare automaticamente... questo mi manda in bestia eppure molte la pensano così e vero dramma (questa si che è da QM) anche MOLTI.
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Mi sento di dare un mix tra le varie risposte... non mi dà fastidio l'offrire in se (anzi spesso mi fa piacere) quello che mi manda fuori di testa è quando trapela il concetto che essendo donna di default deve essere l'uomo a pagare automaticamente... questo mi manda in bestia eppure molte la pensano così e vero dramma (questa si che è da QM) anche MOLTI.
Sì è quello che penso anche io, purtroppo però penso bisogni imparare un po' ad "adattarsi" alla persona che hai di fronte.
Spesso si deve fare i conti con ragazze che sono abituate da anni a questo genere di trattamento, e fare notare questa cosa a uno dei primi appuntamenti mi sembra una cosa un po' stupida e troppo rischiosa.
Semmai, io pensavo, lo si può fare quando c'è un po' più di confidenza, ovviamente mettendola in maniera adeguata seppure incisiva.
Ad esempio, proponendo di bere qualcosa e pagare un giro di drink a testa... in modo da far capire che non si è dei bancomat ^^
Insomma, quando c'è un po' più di confidenza ci si può anche lavorare sopra e penso si possa fare in modo da non offrire sempre... ma far delle storie con una ragazza che lo dà per scontato (che è poi quello che sta sulle balle...) alle prime uscite mi sembra improponibile. O sbaglio?
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se ha reddito non è improponibile non pargagli la consumazione fin dall'inizio.
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Spesso si deve fare i conti con ragazze che sono abituate da anni a questo genere di trattamento, e fare notare questa cosa a uno dei primi appuntamenti mi sembra una cosa un po' stupida e troppo rischiosa.
Hai riassunto in due righe la mia QM: io non sono nè uno zerbino nè un coglione/bancomat/pagotuttoio tuttavia il fatto che non lo sia e mi comporti di conseguenza non basta: infatti sono danneggiato dal comportamento degli altri perchè se tutti gli altri offrono incondizionatamente poi va a finire che sono io "l'anomalo". :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Comunque hai ragione: se metti troppo subitissimo in chiaro "questo non lo pago" "questo neanche" più che altro passi da tirchio. :huh: :huh:
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Infatti è per questo che ne ho voluto parlare qui: è una di quelle cose, secondo me molto più fastidiosa di altre, che purtroppo è quasi impossibile evitare, perché è dato quasi per scontato per cattiva abitudine.
E' fastidioso anche perché uscire con una donna diventa quasi un investimento: pago per uscire con questa ragazza, pur non avendo la garanzia che mi piaccia o che riesca a combinare qualcosa con lei.
Però intanto pago.
Poi le donne si lamentano che sono "usate" solo per essere portate a letto. Se una donna pretende di essere sempre servita gratis, come pensa che poi uno non tenda a usarle prima di smettere di uscire con loro?
Cioè pretendere un pagamento, delle offerte, porta INEVITABILMENTE l'altro alla ricerca della contropartita ovvero il sesso. E può capitare anche che uno dopo un paio di appuntamenti si renda conto che la ragazza con cui esce non sarà la sua anima gemella, ma continua a uscirci qualche volta per riuscire a portarsela a letto e quindi "non sprecare" tutti i soldi e l'impegno che ci ha speso dietro.
Se invece non ci fosse questo obbligo, poi le donne non avrebbero da lamentarsi che gli uomini escono con loro presentando poi delle pretese dopo i primissimi appuntamenti.
Però vabbé, sempre la solita storia: è un gioco perso in partenza.
E sapete che vi dico? tanto vale non starci nemmeno a pensare, tanto pensarci può solo renderci indisponenti verso la controparte. :(
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Non mi faccio molti problemi se una ragazza mi chiede di offrirle qualcosa, sempre se si intende che è un caso sporadico, un'eccezione.
domando, visto che non ho mai frequentato ragazze nei panni della "controparte" :rolleyes: ma solo in veste di amica, ma sono così tante le ragazze che chiedono espressamente "pagami da bere o offrimi qualcosa"? :cry: No perchè a me non è mai capitato, generalmente mi capita che mi placchino cercando di immobilizzarmi per evitare di metter mano al portafogli e, comunque, se capita che ci si riveda, in genere ricambio. Non dico che si tengono i conti esattamente al 50% ma perlomeno così si tenta di fare.
Domando ancora:
Mettiamo che voi usciste con una donna del genere, cosa pensereste?
Che è una donna.
e cioè? significa che delle donne di altro genere non pensate che sia "una donna"? Nel senso che non la fate rientrare nella categoria? :hmm: :cry:
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Infatti è per questo che ne ho voluto parlare qui: è una di quelle cose, secondo me molto più fastidiosa di altre, che purtroppo è quasi impossibile evitare, perché è dato quasi per scontato per cattiva abitudine.
E' fastidioso anche perché uscire con una donna diventa quasi un investimento: pago per uscire con questa ragazza, pur non avendo la garanzia che mi piaccia o che riesca a combinare qualcosa con lei.
Però intanto pago.
Poi le donne si lamentano che sono "usate" solo per essere portate a letto. Se una donna pretende di essere sempre servita gratis, come pensa che poi uno non tenda a usarle prima di smettere di uscire con loro?
Cioè pretendere un pagamento, delle offerte, porta INEVITABILMENTE l'altro alla ricerca della contropartita ovvero il sesso. E può capitare anche che uno dopo un paio di appuntamenti si renda conto che la ragazza con cui esce non sarà la sua anima gemella, ma continua a uscirci qualche volta per riuscire a portarsela a letto e quindi "non sprecare" tutti i soldi e l'impegno che ci ha speso dietro.
Se invece non ci fosse questo obbligo, poi le donne non avrebbero da lamentarsi che gli uomini escono con loro presentando poi delle pretese dopo i primissimi appuntamenti.
Però vabbé, sempre la solita storia: è un gioco perso in partenza.
E sapete che vi dico? tanto vale non starci nemmeno a pensare, tanto pensarci può solo renderci indisponenti verso la controparte. :(
Perchè secondo tè in questi ultimi tempi mi sono dato sempre di più alla mignotteria?????
costo=suppergiù uguale se si considera tutto
risultato=certo
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No vedi Rita, se le ragazze con cui esco mi chiedessero espressamente "pagami da bere" potrei anche rispondere con una battuta e farle capire che ogni tanto si fa anche a metà (del tipo: "ci sto ma prossimo giro paghi tu ok?" oppure "va bene! per questa volta faccio il galantuomo..." ed etc...) ma sempre più spesso vedo ragazze che non fanno nemmeno finta di tirare fuori il portafogli, o addirittura non ti ringraziano nemmeno, facendo capire che per loro non vi è altro modo di fare, facendo capire che quel gesto è scontato.
La seguente domanda e risposta:
Mettiamo che voi usciste con una donna del genere, cosa pensereste? ...Che è una donna.
Mi da tanto l'idea che bisogni accettare quel genere di cose, perché tanto una donna in quanto tale può pretendere indipendentemente da tutto che le venga offerta la serata.
L'unica "ancora" di salvezza è sperare che la ragazza sia abbastanza equa da scomodarsi e pretendere di partecipare con le spese, almeno in parte...
OPPURE
Che lei sia consapevole che fa tutto parte del gioco e che in fin dei conti sa già che si saprà sdebitare... :P
Allo stesso tempo mi sembra chiaro che quelle che non si fanno offrire lo fanno chiaramente perché dopo si sentirebbero in dovere a "compensare".
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Perchè secondo tè in questi ultimi tempi mi sono dato sempre di più alla mignotteria?????
costo=suppergiù uguale se si considera tutto
risultato=certo
Sì, però uscire con una ragazza non "espressamente" mignotta ha molti altri lati positivi psicologici.
Inoltre... se hai a che fare con ragazze serie, puoi sperare che la storia duri più che qualche serata.
A quel punto, all'inizio magari ci rimetti... poi però inizi a guadagnarci.
Questo è un discorso puramente tecnico, ovviamente sarebbe da contare anche l'aspetto sentimentale.
Poi ti devi ricordare di alcune cose: ad esempio se sai che la storia durerà molto probabilmente, allora è importante volare basso con regali e simili... altrimenti si entra in un circolo vizioso veramente dannoso.
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Sì, però uscire con una ragazza non "espressamente" mignotta ha molti altri lati positivi psicologici.
Inoltre... se hai a che fare con ragazze serie, puoi sperare che la storia duri più che qualche serata.
A quel punto, all'inizio magari ci rimetti... poi però inizi a guadagnarci.
Questo è un discorso puramente tecnico, ovviamente sarebbe da contare anche l'aspetto sentimentale.
Poi ti devi ricordare di alcune cose: ad esempio se sai che la storia durerà molto probabilmente, allora è importante volare basso con regali e simili... altrimenti si entra in un circolo vizioso veramente dannoso.
Ma infatti alterno periodi in cui mi va male e mi dico "ma chi me lo fa fare???" poi allora vado a "spassarmela", ma dopo un pò mi pento e ritorno all'attacco... c'est la vie......
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Oggi siamo in un mondo dove tutto e dico tutto si paga,dove se non lavori non vivi,quindi se non butti via del tempo per raccimolare soldi,muori! Inoltre credo che i rapporti interpersonali,specialmente quelli amorosi,siano un piacere per entrambi sia uomo che donna,l'uomo ha piacere a conoscere la donna e viceversa ed entrambi,a parer mio,hanno pari dignità! Per questo ragionamento,non riesco a concepire l'offrire da parte di un uomo a una donna e viceversa,perchè chi offre è come se dovesse ringraziare l'altro/a di essere uscito con lui/lei,come se non fosse degno/a dell'altro/a e quindi deve pagare lui/lei,perchè ha avuto il piacere e l'onore di uscire con una persona superiore a lui/lei.
Quindi,riassumendo,visto che conoscersi è un piacere per entrambi (almeno dovrebbe) ed entrambi hanno pari dignità,si dovrebbe pagare ognuno la sua parte!
Voglio essere più elastico,la prima sera magari si può pure offrire,visto che chi invita propone a tutti gli effetti un primo appuntamento,poi però penso che sia giusto che se entrambi scelgono di continuare la conoscenza e quindi implicitamente è un piacere per entrambi continuare a conoscersi,pagare ognuno il suo,in modo da stabilire sin dall'inizio la parità di entrambe le persone e quindi evitare che diventi mano mano normale per uno dei due offrire sempre!
Inoltre preciso che trovo una sciocchezza fare una volta per uno,perchè,per la parità,trovo più coerente e giusto pagare per se,proprio come 2 persone distinte e separate (è sciocco credere che quando si è fidanzati o sposati si è una persona sola,non si è MAI una persona sola,tanto è vero che le coppie si sfasciano ogni giorno,odiandosi tra l'altro...)!
Questo è solo il mio modo di vedere le cose,poi posso pure sbagliarmi,sono umano! :)
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a me è capitato non poche volte che delle tipe che conoscevo di vista mi hanno chiesto che le offrissi da bere in discoteca.SE mi sta vano simpatiche le offrivo da bere altrimenti niente.Cmq non è che poi ci ho concluso qualcosa per forza :rolleyes:, giusto il piacere di offrirgli da bere.Cmq una cena non è come un drink e prima di pagargliela ci penserei due volte.
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Tante sono come Fujiko-Margot, dell'Anime "Lupin III":
misandriche, boriose, ballbusting maniacs, femministe,... e pretendono ancora che UN UOMO paghi loro la cena!!!
Va loro bene se non le butto in pasto agli squali!!!!
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Vorrei sapere la vostra opinione su quelle donne che si aspettano con naturalezza che l'uomo che le ha invitate fuori le offra cene, biglietti, drinks, etc... insomma che paghi sempre lui anche per lei.
A me non è mai piaciuto questo genere di cose. Non mi faccio molti problemi se una ragazza mi chiede di offrirle qualcosa, sempre se si intende che è un caso sporadico, un'eccezione. Ma che pensare di quelle per cui è palesemente una cosa naturale, quasi fosse dovuto? E soprattutto: quando vi trovate fuori con una ragazza del genere, che fare? Nell'ultimo periodo mi è capitato di vedere per esperienza personale più di un caso simile. Il problema è che nel caso in cui sia presa come una cosa naturale, è davvero difficile trovare un pretesto per "convincere" la controparte, in maniera velata e non diretta, che sarebbe meglio almeno ogni tanto fare a metà.
Quindi... vorrei fare un piccolo sondaggio:
Quante volte vi capita di incontrare ragazze che si aspettano che paghiate anche per lei?
Mettiamo che voi usciste con una donna del genere, cosa pensereste?
Quando capita fate qualcosa per fargli capire che magari non vi piace l'idea che dobbiate sempre pagare voi, e se sì, come lo fate pur evitando figuracce?
Secondo voi è giusto che ciò accada, e pensate che debba sempre essere così o solo nelle prime fasi del rapporto?
un modo per non creare malintesi quando un uomo ti invita ad uscire è dire no, non ho soldi quindi non posso uscire...
lui ti risponde subito, offro io!anche un po' seccato come se avrei dovuto darlo per scontato...
ricordo di un ragazzo che gli dovevo infilare i soldi dentro la giacca quando mi invitava ad uscire per andare al cinema...
(uh il cinema... bei tempi! :P). perché insistevo? perché era un ragazzino di 15 anni come me, studente e quindi con pochi soldi dati dai genitori, ma creo proprio di aver fatto male, di aver fatto proprio male, di aver fatto più danni che qualcosa di buono e giusto per lui...ogni tanto ci penso e credo di aver distrutto in modo burbero e sciocco il suo voler essere uomo e non ragazzino come me... mah ...
in effetti non ho mai notato ciò che dici tu, ma l'esatto contrario.
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un modo per non creare malintesi quando un uomo ti invita ad uscire è dire no, non ho soldi quindi non posso uscire...
lui ti risponde subito, offro io!anche un po' seccato come se avrei dovuto darlo per scontato...
ricordo di un ragazzo che gli dovevo infilare i soldi dentro la giacca quando mi invitava ad uscire per andare al cinema...
(uh il cinema... bei tempi! :P). perché insistevo? perché era un ragazzino di 15 anni come me, studente e quindi con pochi soldi dati dai genitori, ma creo proprio di aver fatto male, di aver fatto proprio male, di aver fatto più danni che qualcosa di buono e giusto per lui...ogni tanto ci penso e credo di aver distrutto in modo burbero e sciocco il suo voler essere uomo e non ragazzino come me... mah ...
in effetti non ho mai notato ciò che dici tu, ma l'esatto contrario.
Avevo un collega anni fa che per un certo periodo è stato insieme a una ragazza sua coetanea (entrambi sui 23/24 anni). Quando la portava fuori a cena lei pretendeva di dividere a metà il prezzo della cena e lui mi raccontava di sta cosa con grande insofferenza una roba tipo "ma perchè non si lascia offrire da me le cose?". L'impressione che ho avuto è che si sentiva "respinto" dalla sua fidanzata per sta cosa.
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Avevo un collega anni fa che per un certo periodo è stato insieme a una ragazza sua coetanea (entrambi sui 23/24 anni). Quando la portava fuori a cena lei pretendeva di dividere a metà il prezzo della cena e lui mi raccontava di sta cosa con grande insofferenza una roba tipo "ma perchè non si lascia offrire da me le cose?". L'impressione che ho avuto è che si sentiva "respinto" dalla sua fidanzata per sta cosa.
ma pure io noto sta cosa: il più delle volte è difficilissimo riuscire a pagare. Anche a me è successo di dover infilare i soldi nel cruscotto dell'auto o nella tasca e di dover "discutere" per riuscire a fare a metà. Pensavo accadesse soltanto alla .. ehm mia generazione :P
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ma pure io noto sta cosa: il più delle volte è difficilissimo riuscire a pagare. Anche a me è successo di dover infilare i soldi nel cruscotto dell'auto o nella tasca e di dover "discutere" per riuscire a fare a metà. Pensavo accadesse soltanto alla .. ehm mia generazione :P
Ehm in effetti è una storia di circa 12 anni fa, quindi il mio collega è di un'altra generazione (ma sono sicuro che succede ancora adesso a molti)
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Ehm in effetti è una storia di circa 12 anni fa, quindi il mio collega è di un'altra generazione (ma sono sicuro che succede ancora adesso a molti)
è sempre un problema la questione dell'offrire perché non sai che fare...se rifiuti sembra che rifiuti lui, se accetti sembri scrocchignolo dello zoo di 105 :lol: . è un circolo vizioso.
è un po' come quando le donne si lamentano che l'uomo a casa non si fa nulla, ma ci rimangono male se si fa tutto da solo :wacko:
credo che dipenda dal fatto che tutti noi cerchiamo un posto, un nostro ruolo, ma se lo si ha ci sta stretto e ci rompe...
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Infilare i soldi nel cruscotto? "Perché non si lascia offrire?"
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Poi non raccontatemi balle sul fatto che gli uomini NON sono in maggioranza degli STUPIDI COGLIONI!
Basta sentire questi fugaci racconti per capire quanto l'intera QM sia un casino provocato e alimentato dalla maggioranza degli uomini-zerbini senza dignità alle spese di quell'esiguo gruppo di uomini con la testa sulle spalle e con spina dorsale integra.
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Poi non raccontatemi balle sul fatto che gli uomini NON sono in maggioranza degli STUPIDI COGLIONI!
Basta sentire questi fugaci racconti per capire quanto l'intera QM sia un casino provocato e alimentato dalla maggioranza degli uomini-zerbini senza dignità alle spese di quell'esiguo gruppo di uomini con la testa sulle spalle e con spina dorsale integra.
Se uno vuole offrire una cena che problema c'è scusa? Anch'io se decidessi di offrire alla mia ragazza un qualcosa, e lei dice mi vuole ridare i soldi e insiste, allora mi incazzo.
Il fatto zoltan è che la cosa non sia sistematica. Non sia una pretesa femminile, che non sia un dovere maschile.
Se io voglio offrire perchè mi ci prende bene quel giorno, sono affari miei. Se io devo offrire perchè " si fa così" allora vaffanculo.
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Se uno vuole offrire una cena che problema c'è scusa? Anch'io se decidessi di offrire alla mia ragazza un qualcosa, e lei dice mi vuole ridare i soldi e insiste, allora mi incazzo.
Il fatto zoltan è che la cosa non sia sistematica. Non sia una pretesa femminile, che non sia un dovere maschile.
Se io voglio offrire perchè mi ci prende bene quel giorno, sono affari miei. Se io devo offrire perchè " si fa così" allora vaffanculo.
Il tuo ragionamento non fa una piega, ma vedi... la differenza fra offrire "perché ci si sente" e offrire "perché ci si sente poiché sembra sgarbato non offrire a una donna oppure ci si sente di offrire per non fare brutta figura perché le donne vanno trattate bene" il passo è alquanto breve.
Nella pratica poi è ancora peggio... perché è tutto più confuso ed equivoco.
Poi tu dici che ti incazzi se una non si fa offrire... ma allo stesso tempo, pensaci un attimo, lei non ha diritto di incazzarsi perché si vede offrire? Cioè, considera ad esempio che lei magari potrebbe davvero detestare l'idea di farsi offrire qualcosa, per esperienze personali, per morale, o per chissà cosa.
Quindi non è vero che hai diritto solo tu a incazzarti se lei non si fa offrire pur volendo, anche lei potrebbe incazzarsi e interpretare come violenza la tua imposizione di un'offerta forzata.
Bisognerebbe essere d'accordo entrambi, ma quasi mai è così.
Poi oh a me capita di offrire, ma praticamente mai per "spontanea vocazione". Spesso è soltanto perché capisco che do un'idea migliore alla partner ai primi appuntamenti o comunque ai primi approcci.
La mia filosofia normale è che io non devo pagare una donna per la sua attenzione, sia perché così denigrerei me stesso ponendomi inferiore (come se lei mi facesse un favore a uscire con me, ma stiamo scherzando?) sia perché così lei diventerebbe a tutti gli effetti una puttana. Eh sì: puttana. Una donna che si fa pagare o offrire per attenzione varia è una troia, che si tratti di una spogliarellista o una battona o una ragazza che si aspetta che tu le offra da bere.
Poi va beh, diciamo che finché è limitato è semplicemente un residuo di una mentalità sbagliata.
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Poi tu dici che ti incazzi se una non si fa offrire... ma allo stesso tempo, pensaci un attimo, lei non ha diritto di incazzarsi perché si vede offrire? Cioè, considera ad esempio che lei magari potrebbe davvero detestare l'idea di farsi offrire qualcosa, per esperienze personali, per morale, o per chissà cosa.
Vedi "offrire" vuol dire che do spontaneamente. Se uno rifiuta perchè pensa che cosi lo stia sminuendo o sta fraintendendo o è un cafone, o un complessato. Io non mi farei nessun problema se succedesse a me.
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Vedi "offrire" vuol dire che do spontaneamente. Se uno rifiuta perchè pensa che cosi lo stia sminuendo o sta fraintendendo o è un cafone, o un complessato. Io non mi farei nessun problema se succedesse a me.
Pure io, però sappiamo benissimo di quante donne complessate o cafone sia pieno il mondo. ^_^
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Pure io, però sappiamo benissimo di quante donne complessate o cafone sia pieno il mondo. ^_^
si ma dovrebbero capire che in queste situazioni il problema è loro,non di chi offre
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si ma dovrebbero capire che in queste situazioni il problema è loro,non di chi offre
Ehi guarda che complessati o cafoni a parte, ci possono anche essere persone che come me pensano semplicemente che ognuno dovrebbe pagarsi il suo.
Penso che la libertà sia anche la libertà di dire di no a un'offerta o a un dono.
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Ehi guarda che complessati o cafoni a parte, ci possono anche essere persone che come me pensano semplicemente che ognuno dovrebbe pagarsi il suo.
Penso che la libertà sia anche la libertà di dire di no a un'offerta o a un dono.
si pero non ti meravigliare poi se gli altri insistono
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Un'altra cosa che ho notato in questo concetto dell'offrire, è che questo è un altro piccolo disincentivo all'incontro fra i sessi e all'iniziativa maschile.
Se un uomo si sente in dovere di offrire perché c'è una sovrastruttura moralistica che glielo "impone", esso si sentirà sotto pressione, e si sentirà di partire svantaggiato rispetto alla ragazza con la quale esce.
E' inutile è un'idea radicata nella società: "Io devo offrirle perché devo ricompensarla del fatto che ha deciso di dirmi di sì, e devo compensare con i soldi ciò che manco come uomo".
Psicologicamente parlando questo significa partire svantaggiati, forse addirittura dichiarare inferiorità, e questo serve soltanto a creare l'idea nella mente dell'uomo che vale poco (in quanto uomo).
Non è sempre così, ok. Però immaginatevi un ragazzo giovane: nella sua mente, nel momento in cui offre, quello è un modo per compensare la sua insicurezza.
MA QUESTO NON FARA' ALTRO CHE CREARE MAGGIORE INSICUREZZA NEL RAGAZZO. Perché pensa che sia un dovere che lui offra per compensare la sua natura.
Ecco perché si potrebbe anche pensare che offrire qualcosa a una donna sia intrinsecamente un atto degradante per entrambe le parti.
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Un'altra cosa che ho notato in questo concetto dell'offrire, è che questo è un altro piccolo disincentivo all'incontro fra i sessi e all'iniziativa maschile.
Se un uomo si sente in dovere di offrire perché c'è una sovrastruttura moralistica che glielo "impone", esso si sentirà sotto pressione, e si sentirà di partire svantaggiato rispetto alla ragazza con la quale esce.
E' inutile è un'idea radicata nella società: "Io devo offrirle perché devo ricompensarla del fatto che ha deciso di dirmi di sì, e devo compensare con i soldi ciò che manco come uomo".
Psicologicamente parlando questo significa partire svantaggiati, forse addirittura dichiarare inferiorità, e questo serve soltanto a creare l'idea nella mente dell'uomo che vale poco (in quanto uomo).
Non è sempre così, ok. Però immaginatevi un ragazzo giovane: nella sua mente, nel momento in cui offre, quello è un modo per compensare la sua insicurezza.
MA QUESTO NON FARA' ALTRO CHE CREARE MAGGIORE INSICUREZZA NEL RAGAZZO. Perché pensa che sia un dovere che lui offra per compensare la sua natura.
Ecco perché si potrebbe anche pensare che offrire qualcosa a una donna sia intrinsecamente un atto degradante per entrambe le parti.
quoto...ma non è un discorso che si offre per "compensare la propria natura"...in origine sarebbe stato un gesto spontaneo di galanteria, di gentlezza. Che in molti fraintendono, irrazionalmente, con il dover pagare, perchè si fa così...sarebbe una sorta di abitudine sacra e intoccabile, pesante, ma intoccabile
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Il tuo ragionamento non fa una piega, ma vedi... la differenza fra offrire "perché ci si sente" e offrire "perché ci si sente poiché sembra sgarbato non offrire a una donna oppure ci si sente di offrire per non fare brutta figura perché le donne vanno trattate bene" il passo è alquanto breve.
non credo sia così, non credo si faccia perché la donna "va trattata bene". pensaci, non si fa mai nulla per nulla...e non mi riferisco al sesso, ma al tipo di rapporto che si cerca in una relazione che si svilupperà con una potenziale partner...,perché non offrirai mai nulla ad una donna che non ti piace nemmeno un po' e che non vuoi frequentare, giusto?
ci sono dei vecchi ruoli e certe attenzioni si danno per scontato, perché nessuno ha mai pensato di rimpiazzarli con altri migliori , ma li ha solo criticati e basta. quindi ci si muove ancora con quelli. chiamali sbagliati, vedili ingiusti, ma sarà ben difficile arrivare ad avere una relazione alla pari, dove quando si esce ognuno paga il suo, e quando si sta a casa ognuno lava il suo piatto, si prepara la sua cena e si stira la sua roba e così via. ci si può anche provare ma secondo me è da pazzi! oppure inventare altri ruoli però non uguali.
Nella pratica poi è ancora peggio... perché è tutto più confuso ed equivoco.
appunto.
Poi tu dici che ti incazzi se una non si fa offrire...
ma è la sua ragazza...pensi che lei non faccia nulla per lui?! poi lui potrebbe preparare la sua torta preferita e lei portarlo fuori a cena...se proprio è necessario...
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quoto...ma non è un discorso che si offre per "compensare la propria natura"...in origine sarebbe stato un gesto spontaneo di galanteria, di gentlezza. Che in molti fraintendono, irrazionalmente, con il dover pagare, perchè si fa così...sarebbe una sorta di abitudine sacra e intoccabile, pesante, ma intoccabile
Possibile che tu non riesca a vedere come la "galanteria" altro non sia che un sinonimo di "cavalleria" e come quest'ultima sia il prodotto del peggior servilismo sessuale che si sia mai visto sulla faccia della terra?
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Un'altra cosa che ho notato in questo concetto dell'offrire, è che questo è un altro piccolo disincentivo all'incontro fra i sessi e all'iniziativa maschile.
Se un uomo si sente in dovere di offrire perché c'è una sovrastruttura moralistica che glielo "impone", esso si sentirà sotto pressione, e si sentirà di partire svantaggiato rispetto alla ragazza con la quale esce.
E' inutile è un'idea radicata nella società: "Io devo offrirle perché devo ricompensarla del fatto che ha deciso di dirmi di sì, e devo compensare con i soldi ciò che manco come uomo".
Psicologicamente parlando questo significa partire svantaggiati, forse addirittura dichiarare inferiorità, e questo serve soltanto a creare l'idea nella mente dell'uomo che vale poco (in quanto uomo).
Non è sempre così, ok. Però immaginatevi un ragazzo giovane: nella sua mente, nel momento in cui offre, quello è un modo per compensare la sua insicurezza.
MA QUESTO NON FARA' ALTRO CHE CREARE MAGGIORE INSICUREZZA NEL RAGAZZO. Perché pensa che sia un dovere che lui offra per compensare la sua natura.
Ecco perché si potrebbe anche pensare che offrire qualcosa a una donna sia intrinsecamente un atto degradante per entrambe le parti.
ti capisco ma non ti condivido totalmente.
ti capisco perché oggi un uomo non ha mezzi che altri modelli sociali garantivano quotando era l'uomo (lo è anche oggi ma prima lo si diceva chiaramente) ad essere una potenza non solo economica.
la vedi così misera la situazione perché, se è rimasto quel retaggio culturale dove l'uomo si prende cura della donna secondo certe regole, non hai la controparte garantita dalla donna...
voglio dire... potresti pure trovarla una che dopo averla portata a cena ti ricambia... chessòio facendoti un maglione di lana o dei biscotti ... ma forse lo vedresti pure male come gesto...
oppure se non lo vedi male tu, è visto male e antiquato dalla maggior parte delle persone e non solo donne o femministe. tu senti che devi prenderti cura di una donna fin dall'inizio secondo vecchie regole. ma dall'altra parte non c'è nulla, c'è il vuoto...non c'è né di antico né una alternativa moderna che possa soddisfare tutti.
secondo me è questo il problema...
ma non ti condiviso totalmente, perché ogni volta che ci ho pensato a questo problema non sono mai riuscita a trovare un ruolo, un gesto diverso per contraccambiare a quello maschile...solo le solite cose vecchie, antiquate e condannate dal femminismo e dagli uomini moderni... tu oggi la vedi così perché sono cambiate molte cose, ma non tutte. quello che tu chiami atto servile nella cavalleria è sbagliatissimo. è vero che come gesto si "abbassava" per galanteria atto di cattiveria etc, ma non per essere più basso, ma per un gesto di umiltà. più che altro per non infierire visto che l'uomo aveva anche il compito di comandare la donna, qualsiasi ruolo avesse, figlia, nipote, sorella, madre, moglie etc etc...
non dico che lo condivido, ma tutto era meno che un gesto di sottomissione.
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ma è la sua ragazza...pensi che lei non faccia nulla per lui?! poi lui potrebbe preparare la sua torta preferita e lei portarlo fuori a cena...se proprio è necessario...
Eccoci qui, al punto in cui volevo arrivare.
Prima precisazione: si offre anche e sopratutto ai primi appuntamenti, quindi non c'entra che sia "la mia ragazza", lì c'entra soltanto il fatto che io STO PAGANDO una donna senza avere alcun corrispettivo, SOLTANTO PER AVERE L'OCCASIONE DI CONOSCERLA.
IO quando esco con una donna lo faccio innanzitutto per CONOSCERLA.
NORMALMENTE la maggioranza degli altri uomini esce con una donna già SICURI di volerci andare a letto.
Io penso: PERCHE' DEVO PAGARE UNA PERSONA SOLTANTO PER CONOSCERLA? SIA IO CHE LEI DOBBIAMO PIACERE ALL'ALTRO, NON E' CHE IO ABBIA GIA' DECISO NIENTE. ERGO: LEI DEVE SAPERMI CONQUISTARE QUANTO ME CON LEI.
La maggioranza degli uomini pensa: LA PAGO COSI' A FINE SERATA FINALMENTE ME LA TROMBO.
Ecco perché per gli uomini è normale pagare, perché hanno già scelto, sanno già dire di sì al primo sguardo.
Comunque, seconda precisazione:
Offrire alla propria ragazza è un pagamento senza certo corrispettivo.
IO INTANTO PAGO
Poi forse lei mi degnerà di fare sesso con me.
E questo è chiaramente delirante perché:
Se la mia ragazza non è completamente una puttana, non dovrebbe aver bisogno di un corrispettivo economico per fare sesso con me.
Inoltre, questo potrebbe voler dire che per lei fare sesso con me è un lavoro e non un piacere.
Inoltre, questo significa che tutto il gioco si riduce a un'elemosinazione di sesso in cambio di favori o denaro.
Le donne sanno che l'uomo NON sa dire di no, e su tutto questo si basa la follia della cavalleria.
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ti capisco ma non ti condivido totalmente.
ti capisco perché oggi un uomo non ha mezzi che altri modelli sociali garantivano quotando era l'uomo (lo è anche oggi ma prima lo si diceva chiaramente) ad essere una potenza non solo economica.
la vedi così misera la situazione perché, se è rimasto quel retaggio culturale dove l'uomo si prende cura della donna secondo certe regole, non hai la controparte garantita dalla donna...
voglio dire... potresti pure trovarla una che dopo averla portata a cena ti ricambia... chessòio facendoti un maglione di lana o dei biscotti ... ma forse lo vedresti pure male come gesto...
oppure se non lo vedi male tu, è visto male e antiquato dalla maggior parte delle persone e non solo donne o femministe. tu senti che devi prenderti cura di una donna fin dall'inizio secondo vecchie regole. ma dall'altra parte non c'è nulla, c'è il vuoto...non c'è né di antico né una alternativa moderna che possa soddisfare tutti.
secondo me è questo il problema...
ma non ti condiviso totalmente, perché ogni volta che ci ho pensato a questo problema non sono mai riuscita a trovare un ruolo, un gesto diverso per contraccambiare a quello maschile...solo le solite cose vecchie, antiquate e condannate dal femminismo e dagli uomini moderni... tu oggi la vedi così perché sono cambiate molte cose, ma non tutte. quello che tu chiami atto servile nella cavalleria è sbagliatissimo. è vero che come gesto si "abbassava" per galanteria atto di cattiveria etc, ma non per essere più basso, ma per un gesto di umiltà. più che altro per non infierire visto che l'uomo aveva anche il compito di comandare la donna, qualsiasi ruolo avesse, figlia, nipote, sorella, madre, moglie etc etc...
non dico che lo condivido, ma tutto era meno che un gesto di sottomissione.
Ecco appunto è proprio quello che voglio dire.
I punti sono due:
O si torna a un modello dove io IN QUANTO UOMO OFFRO, e la donna IN QUANTO DONNA RICAMBIA allora siamo tutti felici.
Oppure si capisce che le donne NON SANNO RICAMBIARE NULLA, e si impara a comportarsi di conseguenza.
Io preferisco di gran lunga la seconda: ognuno per sé, ognuno paga il suo, ci si conosce e se son rose fioriranno sennò ciao ciao.
I motivi sono:
a) Così il rapporto non si abbassa al degradante "soldi per sesso"
b) Così l'uomo non deve pagare in anticipo per qualcosa che non sa nemmeno se arriverà.
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Possibile che tu non riesca a vedere come la "galanteria" altro non sia che un sinonimo di "cavalleria" e come quest'ultima sia il prodotto del peggior servilismo sessuale che si sia mai visto sulla faccia della terra?
eh no caro mio....tu fai un errore piuttosto grossolano. Ciò che io chiamo "galanteria" cioè la "Galanteria" o "Cavalleria" niente popò di meno che un dona che faccio io come quando dove e perchè voglio io, nel caso specifico a una donna. Se io offro un caffè a giulia,o a rita,o a mia sorella, o alla mia ragazza lo faccio fuori dalla logica del "do ut des" quindi l'ipotesi "zerbinaggio" è totalmente fuori questione. Se io lo facessi a un uomo come a te o al mio migliore amico si chiamerebbe "gentilezza" o in un altro mdo, ma non ha importanza. Quindi mi sa che devi rivedere i tuoi concetti a proposito
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Infilare i soldi nel cruscotto? "Perché non si lascia offrire?"
...
Poi non raccontatemi balle sul fatto che gli uomini NON sono in maggioranza degli STUPIDI COGLIONI!
Basta sentire questi fugaci racconti per capire quanto l'intera QM sia un casino provocato e alimentato dalla maggioranza degli uomini-zerbini senza dignità alle spese di quell'esiguo gruppo di uomini con la testa sulle spalle e con spina dorsale integra.
STANDING OVATION
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eh no caro mio....tu fai un errore piuttosto grossolano. Ciò che io chiamo "galanteria" cioè la "Galanteria" o "Cavalleria" niente popò di meno che un dona che faccio io come quando dove e perchè voglio io, nel caso specifico a una donna. Se io offro un caffè a giulia,o a rita,o a mia sorella, o alla mia ragazza lo faccio fuori dalla logica del "do ut des" quindi l'ipotesi "zerbinaggio" è totalmente fuori questione. Se io lo facessi a un uomo come a te o al mio migliore amico si chiamerebbe "gentilezza" o in un altro mdo, ma non ha importanza. Quindi mi sa che devi rivedere i tuoi concetti a proposito
Sì, dipende dalle situazioni.
Ovvio che il mio ragionamento è da intendere in quelle relazioni in cui due persone escano assieme per conoscersi e per intrattenersi.
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STANDING OVATION
E il problema sai qual'è? Che poi anche quelli come noi escono con ragazze per cui è normale lasciarsi offrire, e quindi sono portati inesorabilmente a offrire per non rimanere indietro.
Della serie: un bel circolo vizioso.
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Inoltre, questo significa che tutto il gioco si riduce a un'elemosinazione di sesso in cambio di favori o denaro.
In grossa sintesi questo era il pensiero di Schopenauer: spero non sia avvero così sennò che tristezza.....
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Sì, dipende dalle situazioni.
Ovvio che il mio ragionamento è da intendere in quelle relazioni in cui due persone escano assieme per conoscersi e per intrattenersi.
perchè scusa cosa cambierebbe nello specifico?
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E il problema sai qual'è? Che poi anche quelli come noi escono con ragazze per cui è normale lasciarsi offrire, e quindi sono portati inesorabilmente a offrire per non rimanere indietro.
Della serie: un bel circolo vizioso.
Ma infatti ne avevamo già parlato in altri ambiti: il comportarsi da uomini con le palle spesso purtroppo serve poco (se non è addirittura controproducente) se poi la maggioranza non lo fa:anche a proposito dell'offrire scrissi già che se tutti i maschi praticamente vogliono offrire sempre e comunque l'unico (o l'esigua minoranza) che pretende ad esempio di pagare un pò per uno viene considerato anomalo.Conta la maggioranza: e la maggioranza sappiamo purtroppo come si comporta e questo credo sia proprio il cuore della QM non mi stancherò mai di ripeterlo: le donne hanno colpe minime in questo (diciamo che ci sguazzano, chi più chi meno) ma la colpa è al 90% degli uomini senza palle!!!!!!!!
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le donne hanno colpe minime in questo (diciamo che ci sguazzano, chi più chi meno) ma la colpa è al 90% degli uomini senza palle!!!!!!!!
ladro è chi ruba e chi regge il sacco
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Devo dire che spesso non mi sono trovato d'accordo con zoltan ma stavolta devo dire che ha centrato il segno: questa cosa dell'offrire per forza a me urta tantissimo ma attenzione non per la spesa che devo affrontare (per pochi euro sono il solito povero) ma appunto perchè passa il concetto che l'incontro avviene perchè io pago quindi non siamo alla pari ma vengo messo in una condizione di inferiorità.Una sorta di pedaggio da pagare per accedere alle donne insomma. Mi garba poco poco poco poco.
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ladro è chi ruba e chi regge il sacco
è vero ma secondo me l'ago della bilancia pende molto di più a favore degli uomini che non si comportano come tali.
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Eccoci qui, al punto in cui volevo arrivare.
Prima precisazione: si offre anche e sopratutto ai primi appuntamenti, quindi non c'entra che sia "la mia ragazza", lì c'entra soltanto il fatto che io STO PAGANDO una donna senza avere alcun corrispettivo, SOLTANTO PER AVERE L'OCCASIONE DI CONOSCERLA.
per far in modo che questo non accada deve essere lei a farsi avanti e invitare te, e tu poi decidi che fare.
IO quando esco con una donna lo faccio innanzitutto per CONOSCERLA..
già...tu ti fai avanti e le chiedi di uscire. il punto è questo: sei tu che voi conoscerla e ti inventi l'occasione, crei la situazione, sei tu che ti muovi per conoscere lei e crei il contesto adatto per farlo...se non lo fa lei, lo fai tu...è questo il punto..
NORMALMENTE la maggioranza degli altri uomini esce con una donna già SICURI di volerci andare a letto
è uguale non cambia nulla.
Io penso: PERCHE' DEVO PAGARE UNA PERSONA SOLTANTO PER CONOSCERLA?
per i motivi sopra.
SIA IO CHE LEI DOBBIAMO PIACERE ALL'ALTRO, NON E' CHE IO ABBIA GIA' DECISO NIENTE. ERGO: LEI DEVE SAPERMI CONQUISTARE QUANTO ME CON LEI.
ma se inviti ad uscire una precisa donna, già dovrebbe averti "conquistato" o cmq colpito in qualche modo, altrimenti manco ti accorgevi che c'era su sto mondo.
La maggioranza degli uomini pensa: LA PAGO COSI' A FINE SERATA FINALMENTE ME LA TROMBO.
ma non credo. Ecco perché per gli uomini è normale pagare, perché hanno già scelto, sanno già dire di sì al primo sguardo.
dicono di "sì" alla tipa per cui si muovono. non ci andresti nemmeno tu a letto con una che non ti piace solo perché "ti paga"
Comunque, seconda precisazione:
Offrire alla propria ragazza è un pagamento senza certo corrispettivo.
IO INTANTO PAGO
Poi forse lei mi degnerà di fare sesso con me.
con la propria ragazza? :blink:
E questo è chiaramente delirante perché:
Se la mia ragazza non è completamente una puttana, non dovrebbe aver bisogno di un corrispettivo economico per fare sesso con me.
Inoltre, questo potrebbe voler dire che per lei fare sesso con me è un lavoro e non un piacere.Inoltre, questo significa che tutto il gioco si riduce a un'elemosinazione di sesso in cambio di favori o denaro.
non c'entra nulla il discorso della puttana zoltan2, per considerare la tua donna una fidanzata, ci hai già dovuto trombare un bel po'.
la sessualità comincerà a non essere tutto ciò che chiedi. comincerai a voler qualcos'altro tu.
poi lo sai che non è un lavoro, fosse così sarebbe anche più semplice fosse come dici tu non ci sarebbero le puttane dove sai precisamente cosa dare, quando, dove e perché.
Le donne sanno che l'uomo NON sa dire di no, e su tutto questo si basa la follia della cavalleria.
ma dipende da quanto sei preso, in che situazione sei...
oggi la cavalleria non ha senso.
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è vero ma secondo me l'ago della bilancia pende molto di più a favore degli uomini che non si comportano come tali.
ah beh invece alle donne che si comportano da puttane invece facciamole un applauso...come al solito sempre e comunque deresponsabilizzazione... :doh: :doh: :doh: eh no così non si va da nessuna parte
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Devo dire che spesso non mi sono trovato d'accordo con zoltan ma stavolta devo dire che ha centrato il segno: questa cosa dell'offrire per forza a me urta tantissimo ma attenzione non per la spesa che devo affrontare (per pochi euro sono il solito povero) ma appunto perchè passa il concetto che l'incontro avviene perchè io pago quindi non siamo alla pari ma vengo messo in una condizione di inferiorità.Una sorta di pedaggio da pagare per accedere alle donne insomma. Mi garba poco poco poco poco.
scusa ma chi te lo dice che devi pagare pe forza....
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ah beh invece alle donne che si comportano da puttane invece facciamole un applauso...come al solito sempre e comunque deresponsabilizzazione... :doh: :doh: :doh: eh no così non si va da nessuna parte
Si ma vedi è il cane che si morde la coda: si comportano così perchè c'è chi (troppi) gli permette di fare così.
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Si ma vedi è il cane che si morde la coda: si comportano così perchè c'è chi (troppi) gli permette di fare così.
vedi se fossero "donne con le palle" direbbero "no grazie, pago da sola"......sanno bene cosa cosa fare.Altro che permessi.
Com unque il discorso di zoltan ha una falla bella grossa che io gli ho fatto notare opportunamente
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scusa ma chi te lo dice che devi pagare pe forza....
Appunto ! Oggi poi.... Boh.. Io vedo donne che pagano eccome. Se poi trovano sempre il coglione, antico sotto tutti i punti di vista, che vede come un "disonore" farsi pagare la colazione dalla tipa.. beh.. allora la discussione non sussiste.
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scusa ma chi te lo dice che devi pagare pe forza....
ne avevamo già parlato con zoltan comunque per farla breve il mio (ed il suo credo) pensiero è questo: io non mi comporto da zerbino, offro solo se mi va come giustamente dici tu ok. Ma se tu ti comporti così (cioè correttamente) in un contesto dove tutti gli altri si comportano scorrettamente le conseguenze ricadono anche su di te tuo malgrado: nel caso dell'offrire appunto l'unico che decide di non offrire in un contesto dove tutti gli altri maschi offrono incondizionatamente passa in cattiva luce, in svantaggio, pur comportandosi come invece ci si dovrebbe comportare in un'ottica di parità.
zoltan ha fatto l'esempio dell'orologio che segna l'ora sbagliata che è molto eloquente: se lo trovi rileggilo: è qualche post indietro.
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Si ma vedi è il cane che si morde la coda: si comportano così perchè c'è chi (troppi) gli permette di fare così.
Provano..., eccome se ci provano a sfruttare il vento senza dubbio. Ma sta sempre a te, uomo, "gestire" il rapporto. Faglielo capire di netto e vedi che cambiano rotta eccome, soprattutto se sono interessate a te. Io, l'ho detto sopra, ho utilizzato questa tecnica come prova del nove.
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vedi se fossero "donne con le palle" direbbero "no grazie, pago da sola"......sanno bene cosa cosa fare.Altro che permessi.
Com unque il discorso di zoltan ha una falla bella grossa che io gli ho fatto notare opportunamente
Il punto è però che temo che anche loro si siano ormai assuefatte in un contesto dove tutto ciò è naturale e normale (farsi offrire sempre) cioè non ci fanno più caso.. è così ... non percepiscono l'incongruenza..... per loro è così e basta......
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ne avevamo già parlato con zoltan comunque per farla breve il mio (ed il suo credo) pensiero è questo: io non mi comporto da zerbino, offro solo se mi va come giustamente dici tu ok. Ma se tu ti comporti così (cioè correttamente) in un contesto dove tutti gli altri si comportano scorrettamente le conseguenze ricadono anche su di te tuo malgrado: nel caso dell'offrire appunto l'unico che decide di non offrire in un contesto dove tutti gli altri maschi offrono incondizionatamente passa in cattiva luce, in svantaggio, pur comportandosi come invece ci si dovrebbe comportare in un'ottica di parità.
zoltan ha fatto l'esempio dell'orologio che segna l'ora sbagliata che è molto eloquente: se lo trovi rileggilo: è qualche post indietro.
Attento! Qui non sono daccordo; moltissime volte se tu vai controcorrente colpisci nel segno. Se sei deciso nel farlo e nel modo opportuno quella pensa "Cazzo.. però questo non dev'essere mica come quel centianio di fessi zerbini che mi giro sul dito come voglio!" Diventi ancora più interessante forse, pensaci...
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Appunto ! Oggi poi.... Boh.. Io vedo donne che pagano eccome. Se poi trovano sempre il coglione, antico sotto tutti i punti di vista, che vede come un "disonore" farsi pagare la colazione dalla tipa.. beh.. allora la discussione non sussiste.
Il punto è (che è anche un pilastro della QM) che di 'sti coglioni ce ne sono sempre troppi.
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Provano..., eccome se ci provano a sfruttare il vento senza dubbio. Ma sta sempre a te, uomo, "gestire" il rapporto. Faglielo capire di netto e vedi che cambiano rotta eccome, soprattutto se sono interessate a te. Io, l'ho detto sopra, ho utilizzato questa tecnica come prova del nove.
LO RIPETERO' ALLO SFINIMENTO
questa è QM: noi siamo i "risvegliati" ma hai idea di quanti pochi risvegliati ci siano là fuori? e danneggiano anche te e me.
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Attento! Qui non sono daccordo; moltissime volte se tu vai controcorrente colpisci nel segno. Se sei deciso nel farlo e nel modo opportuno quella pensa "Cazzo.. però questo non dev'essere mica come quel centianio di fessi zerbini che mi giro sul dito come voglio!" Diventi ancora più interessante forse, pensaci...
Speriamo sia come dici tu ma ho dei dubbi.......
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Il punto è però che temo che anche loro si siano ormai assuefatte in un contesto dove tutto ciò è naturale e normale (farsi offrire sempre) cioè non ci fanno più caso.. è così ... non percepiscono l'incongruenza..... per loro è così e basta......
Il punto è però che temo che anche loro si siano ormai assuefatte in un contesto dove tutto ciò è naturale e normale (farsi offrire sempre) cioè non ci fanno più caso.. è così ... non percepiscono l'incongruenza..... per loro è così e basta......
beh allora è il caso di far capire loro il contrario,che sei te che decide come e quando e con chi...non loro in quanto loro.
Pensa ci sono volte che vado a fare colazione con la ia ragazza e non mi porto nemmeno il portafogli :cool:
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beh allora è il caso di far capire loro il contrario,che sei te che decide come e quando e con chi...non loro in quanto loro.
Pensa ci sono volte che vado a fare colazione con la ia ragazza e non mi porto nemmeno il portafogli :cool:
vabè con la ragazza... è già un rapporto diverso... non sono le prime conoscenze......comunuqe è una ganzata :D :D non puoi offrì nenche a volerlo!
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no questo è sempre valso anche per le persone che non conoscevo....ma ti voglio chiedere una cosa....se io sto per entrare in un negozio e c'è una donna che sta entrando nello stesso momento, io decido di lasciarla passare prima...tu cosa pensi? che sono uno zerbino?
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no questo è sempre valso anche per le persone che non conoscevo....ma ti voglio chiedere una cosa....se io sto per entrare in un negozio e c'è una donna che sta entrando nello stesso momento, io decido di lasciarla passare prima...tu cosa pensi? che sono uno zerbino?
no perchè l'hai voluto tu. Ma vedi molti troppi maschi lo fanno perchè sono convinti che è naturale giusto e logico così. Poi vabbè il lasciar passare è solo una cortesia che potrebbe anche essere il lasciare il posto ad un anziano sul pullman:è più un fatto di educazione che altro e non è necessariamente legato al rapporto uomo-donna; un pò diverso è il discorso dell'offrire dove c'è di mezzo il denaro (seppur non cifre importanti).
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no perchè l'hai voluto tu. Ma vedi molti troppi maschi lo fanno perchè sono convinti che è naturale giusto e logico così. Poi vabbè il lasciar passare è solo una cortesia che potrebbe anche essere il lasciare il posto ad un anziano sul pullman:è più un fatto di educazione che altro e non è necessariamente legato al rapporto uomo-donna; un pò diverso è il discorso dell'offrire dove c'è di mezzo il denaro (seppur non cifre importanti).
allora siamo d'accordo..piu o meno
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X Giulia: praticamente tu dici che è normale e scontato che io offra perché sono io che l'ho invitata fuori. ma scusa... cosa c'entra? a me non sembra un motivo valido.
X Uomoinnocente: sì hai ragione, meglio farlo notare fin da subito. è anche vero che molte semplicemente se ne approfittano. rimane il fatto che le brutte abitudini degli altri ti costeranno sempre incomprensioni, brutte figure, etc... poi ovvio che se io sono un superfigo e la ragazza con cui esco stravede per me, allora non avrà problemi quando le dirò che non voglio offrirle niente. la realtà è diversa: si ha a che fare con donne che danno per scontato che sia tu ad offrire, e che ti guardano malissimo se le fai notare che "tu sei diverso e moderno perché vuoi che si faccia a metà". anche se lo fai in maniera scherzosa e velata, comunque dai spesso il messaggio di essere semplicemente un tirchio. questo è il prodotto delle brutte abitudini degli altri.
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no perchè l'hai voluto tu. Ma vedi molti troppi maschi lo fanno perchè sono convinti che è naturale giusto e logico così. Poi vabbè il lasciar passare è solo una cortesia che potrebbe anche essere il lasciare il posto ad un anziano sul pullman:è più un fatto di educazione che altro e non è necessariamente legato al rapporto uomo-donna; un pò diverso è il discorso dell'offrire dove c'è di mezzo il denaro (seppur non cifre importanti).
ma la cosiddetta cavalleria o galanteria è infatti come far passar un anziano in segno di tenerezza perché è più debole di te.
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X Giulia: praticamente tu dici che è normale e scontato che io offra perché sono io che l'ho invitata fuori. ma scusa... cosa c'entra? a me non sembra un motivo valido.
no attenzione,sei tu a muoverti per andare da lei, perché a te interessa già - altrimenti non le chiedi di uscire- ma nulla è scontato di ciò che accadrà, perché deciderai tu. lei può decidere di "seguirti o meno, ma il gioco lo stai facendo tu. ma mica devi pagare...ma credi davvero che un caffè e una cena abbiano un valore economico importante? lo capisci anche tu che non valgono nulla, non ti cambiano né la vita né altro. è solo un pretesto, puoi anche
scegliere di avvicinarti ad una tipa e invitarla a casa tua e proporle un piatto cucinato da te... o proporle di pescare a mani nude e cenare con quello che prendere.
ma non vedo come fare a proporsi a qualcuno e chiedere la metà di ciò che offro, tipo invito un'amica a cena le chiedo una parte della spesa...o se faccio una festicciola chiedo dei soldi a tutti ...
quindi non capisco come poi fare...forse studiando qualche tecnica del mentalismo.
poi quando si sta insieme è diverso.
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no attenzione,sei tu a muoverti per andare da lei, perché a te interessa già - altrimenti non le chiedi di uscire- ma nulla è scontato di ciò che accadrà, perché deciderai tu. lei può decidere di "seguirti o meno, ma il gioco lo stai facendo tu. ma mica devi pagare...ma credi davvero che un caffè e una cena abbiano un valore economico importante? lo capisci anche tu che non valgono nulla, non ti cambiano né la vita né altro. è solo un pretesto, puoi anche
scegliere di avvicinarti ad una tipa e invitarla a casa tua e proporle un piatto cucinato da te... o proporle di pescare a mani nude e cenare con quello che prendere.
ma non vedo come fare a proporsi a qualcuno e chiedere la metà di ciò che offro, tipo invito un'amica a cena le chiedo una parte della spesa...o se faccio una festicciola chiedo dei soldi a tutti ...
quindi non capisco come poi fare...forse studiando qualche tecnica del mentalismo.
poi quando si sta insieme è diverso.
Ok, ma quando è una ragazza a invitare fuori un ragazzo non capita quasi mai che sia lei ad offrire. :hmm:
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Ok, ma quando è una ragazza a invitare fuori un ragazzo non capita quasi mai che sia lei ad offrire. :hmm:
hai delle statistiche a riguardo? :cool2:
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hai delle statistiche a riguardo? :cool2:
No, solo esperienza personale e per sentito dire.
Mi è capitato che una ragazza mi invitasse da qualche parte, ma mai è successo che una donna mi offrisse qualcosa.
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Ok, ma quando è una ragazza a invitare fuori un ragazzo non capita quasi mai che sia lei ad offrire. :hmm:
ma capita che una ragazza inviti un ragazzo?
di solito si gira intorno quando lo si fa, e si scelgono "contesti" dove ci si sente più al sicuro...del tipo sai una mia amica da una festa ti va di venire con me?...
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rimane il fatto che le brutte abitudini degli altri ti costeranno sempre incomprensioni, brutte figure, etc... si ha a che fare con donne che danno per scontato che sia tu ad offrire, e che ti guardano malissimo se le fai notare che "tu sei diverso e moderno perché vuoi che si faccia a metà". anche se lo fai in maniera scherzosa e velata, comunque dai spesso il messaggio di essere semplicemente un tirchio. questo è il prodotto delle brutte abitudini degli altri.
Questo in sintesi il mio pensiero.