-
sono adulta e i tuoi nomignoli spesso dispregiativi non mi si abbinano bene. chiamami fika, con la kappa, perchè ce l'ho dura, come dice Rino. :P
pensate un po' che sarebbe successo se uno di noi andasse su un sito femminista o para-femminista a dire
perchè io ce l'ho duro
:w00t:
ora, miss fiKaseKKa, la assicuro che una affermazione del genere su un sito maschilista, merita solo una risposta, che noi tutti militanti QM le diamo in coro:
e noi di +!
vuoi fare la prova?
:lol:
-
pensate un po' che sarebbe successo se uno di noi andasse su un sito femminista o para-femminista a dire
:w00t:
ora, miss fiKaseKKa, la assicuro che una affermazione del genere su un sito maschilista, merita solo una risposta, che noi tutti militanti QM le diamo in coro:
e noi di +!
vuoi fare la prova?
:lol:
ma buongiorno cosmos.
cos'è, dopo che hai finito di patologizzare le mie opinioni (ché ti rispondo all'altro thread) perché non puoi accettare il fatto che qualcun@ la pensi diversamente da te passi a queste battutine trasgressive da scuola elementare?
la secchezza della vagina arriva dopo la menopausa, dicono, e non sempre succede. ma la questione ancora non mi tange, guarda un po', e i tuoi nomignoli o la tua para-ironia ha un solo limite: non fanno ridere! :)
ma tu divertiti pure con il tuo compagnetto di banco, dai. :P
-
la secchezza della vagina arriva dopo la menopausa, dicono, e non sempre succede. ma la questione ancora non mi tange, guarda un po', e i tuoi nomignoli o la tua para-ironia ha un solo limite: non fanno ridere! :)
ma tu divertiti pure con il tuo compagnetto di banco, dai. :P
Può derivare anche dall'assenza pressochè totale di rapporti sessuali (con l'altro sesso, non con
il proprio). In questo senso si deve apprezzare il riferimento alla mancanza di umidità della vagina.
Si ritiene, non del tutto a torto, che questa sia la condizione di molte tue compagne militanti.
Infine, perchè ricorrere al compagno di banco, adesso che sei arrivata tu (ahimè restandoci)?
-
Può derivare anche dall'assenza pressochè totale di rapporti sessuali (con l'altro sesso, non con
il proprio). In questo senso si deve apprezzare il riferimento alla mancanza di umidità della vagina.
Si ritiene, non del tutto a torto, che questa sia la condizione di molte tue compagne militanti.
Infine, perchè ricorrere al compagno di banco, adesso che sei arrivata tu (ahimè restandoci)?
Massimo, gli stereotipi e le leggende ricorrenti di cui fate uso quando parlate di femministe sono talmente banali e anacronistiche che non fanno neppure ridere. Se vi fa piacere pensare che le femministe siano brutte, pelose, e che non trombano affari vostri. ognun@ si consola come può. :P
comunque vedo che cosmos ha trovato il compagnetto di banco. auguri e buon divertimento. :D
ps: continuiamo così, facciamoci del male e no, non resto, don't worry. siete voi comunque che mi evocate ossessivamente. dite in mia presenza che è più divertente, no? :)
-
dunque, a me rivolgermi a chicchessia chiamando fika-quel-che-ti-pare dà un po' fastidio
in ogni caso, miss sicula, se non vuoi che il cane abbai, lascialo dormire!
sei tu che te la sei cercata e dimmi un po' come la prenderebbero le tue amiche se uno di noi intervenisse sul vostro blog dicendo che ce l'ha duro
poi che per un maschio avercelo duro sia un complimento mentre per una femmina è una ammissione di menopausa, dove andiamo a parare? che senso ha?
boh, a forza di destrutturare il linguaggio arriveremo alla Babele assoluta: ciascuno capirà a malapena ciò che avrebbe voluto o inteso dire lui stesso :hmm:
-
Massimo, gli stereotipi e le leggende ricorrenti di cui fate uso quando parlate di femministe sono talmente banali e anacronistiche che non fanno neppure ridere. Se vi fa piacere pensare che le femministe siano brutte, pelose, e che non trombano affari vostri. ognun@ si consola come può. :P
comunque vedo che cosmos ha trovato il compagnetto di banco. auguri e buon divertimento. :D
ps: continuiamo così, facciamoci del male e no, non resto, don't worry. siete voi comunque che mi evocate ossessivamente. dite in mia presenza che è più divertente, no? :)
Quanto a "consolazioni" siete voi femministe che da quarant'anni vi "consolate" con la storiella
del "maschio in crisi" e sono quarant'anni che il sesso maschile continua a sfornare primati,
successi, realizzazioni di ogni tipo, invenzioni e scoperte scientifiche di fronte alle quali quelle
prodotte dalle donne fanno semplicemente ridere e pietà. Forse l'insistenza con la quale venite
a blaterare ad ogni piè sospinto della "crisi del maschio" vi viene suggerita dalla speranza che
la evocazione sia sufficiente a crearla. Quanto al fatto che le femministe non trombino, questa è
appunto la condizione di molte di loro. Del resto, un movimento che esalta il lesbismo come scelta
di vita "ottimale" della donna (perchè non rifiutare il maschio anche dal punto di vista sessuale?)
non deve meravigliarsi se poi si tira dietro l'accusa di non avere una elevata esperienza di natura
fallica tra le proprie aderenti e militanti. Per quanto riguarda i rapporti con Cosmos, personalmente
non lo conosco nè lo frequento (l'ho incontrato solo qui). E quindi, non è un "compagnetto".
Per sesso, mi rivolgo all'altro sesso. Ma solo per far sesso. Ergo, sto benissimo. Adieu (si spera)!
-
dunque, a me rivolgermi a chicchessia chiamando fika-quel-che-ti-pare dà un po' fastidio
in ogni caso, miss sicula, se non vuoi che il cane abbai, lascialo dormire!
sei tu che te la sei cercata e dimmi un po' come la prenderebbero le tue amiche se uno di noi intervenisse sul vostro blog dicendo che ce l'ha duro
poi che per un maschio avercelo duro sia un complimento mentre per una femmina è una ammissione di menopausa, dove andiamo a parare? che senso ha?
si dice sempre così, cosmos, "te la sei cercata". è chiaro.
la definizione arriva da Rino e non è mia. Io la riuso in senso ironico ma tu hai un senso dello humour limitato all'uso di terminologia come "fikasecca" e "paucineuroqualcosa". il resto è buio totale.
mi pare operi nel campo dell'ortodonzia e dunque non ti è noto probabilmente il fatto che no, alla mia età, la menopausa sia ancora lontana.
e se ti dà fastidio il mio nickname puoi figurarmi quanto dà fastidio a me leggere qui qualcuno che si autonomina "stupratore", per esempio. ma i gusti sono gusti.
da adulta a adulto (eh!): divertiti, dai, chi te lo nega. :)
-
...puoi figurarmi quanto dà fastidio a me leggere qui qualcuno che si autonomina "stupratore", per esempio. ma i gusti sono gusti...
Forse non hai capito chi è colui che provocatoriamente ha deciso di utilizzare questo nick.
Nè ti sei interessata alla sua vicenda.
Troppo scomoda, eh?
E poi, mica è femmin(ist)a, giusto?
-
:doh:
sono senza parole, davvero ...
in che contesto Rino ha usato il termine di fika dura?
faccio fatica a fare diagnosi di menarca, pre-menopausa, menopausa o quel che ti pare a partire da un nick: di te non so altro, figurati se so l'età
per la questione Parlanti ti ha risposto fazer e davvero sono allibito
se la tua apertura mentale è questa, chiudiamo qui, non vale la pena andare oltre :cry:
-
:doh:
in che contesto Rino ha usato il termine di fika dura?
.......
se la tua apertura mentale è questa, chiudiamo qui, non vale la pena andare oltre :cry:
Il "dura*" forse l'avrà preso dal vocabolario russo :P
*дура - dura: stupida , sciocca , scema
-
:doh:
in che contesto Rino ha usato il termine di fika dura?
(...)
se la tua apertura mentale è questa, chiudiamo qui, non vale la pena andare oltre :cry:
http://metromaschile.it/blog/2010/una-brillante-nemica/
cito: "Si fa chiamare Fikasicula* (dove la K – se non intendo male – significa che ce l’ha dura. E si vede)"
e di quel nick no, non ho letto nulla ma d'altronde anche voi giudicate il mio nick senza sapere a cosa si riferisce. val bene solo farci tante battutine sciocche, no?
e da questo si vede l'apertura mentale, dal fatto di accettare un nick name senza storpiarlo volutamente per denigrare chi non la pensa come te. o mi sono sognata tutte le volte che hai usato il termine "fikasecca" eccetera?
se disumanizzi il tuo avversario politico, se lo umili e lo mortifichi a partire da questa terminologia tra l'altro neppure tanto ricercata, a cosa tendi esattamente? vorrei capire perché per quanto io apprezzo le ridicolizzazioni e la satira qui siamo a livelli molto diversi...
-
e di quel nick no, non ho letto nulla ma d'altronde anche voi giudicate il mio nick senza sapere a cosa si riferisce.
MA PORCO CAZZO, CI PRENDI PER IL CULO, PERDIO? :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
IN TUTTO IL TEMPO CHE SEI STATA QUI NON HAI VISTO CHE C'E' UN'INTERA SEZIONE DEDICATA AL CASO PARLANTI?
E COSA SIGNIFICA "ANCHE VOI GIUDICATE IL MIO NICK..."? MA CHE CAZZO DI PARALLELISMO E' QUESTO? COSA SONO QUESTI DISPETTI?
DOVRESTI VERGOGNARTI!!!
E, MI DISPIACE DIRLO, MA RINO HA SBAGLIATO.
MA QUALE BRILLANTE NEMICA.
SEI UN'OTTUSA ADOLESCENTE MAI CRESCIUTA, E PER QUANTO MI RIGUARDA TI BANNEREI ALL'ISTANTE.
AFFANCULO AL POLICTICALLY-CORRECT! :mad:
NON CI PUO' ESSERE DIALOGO CON CHI RICORRE A SIMILI MEZZI, CON CHI ELUDE IL CONFRONTO.
SEI UNA DEGNA RAPPRESENTANTE DELLO SCHIFOSO SITO DAL QUALE PROVIENI: TORNACI!!!
-
MA PORCO CAZZO, CI PRENDI PER IL CULO, PERDIO? :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
IN TUTTO IL TEMPO CHE SEI STATA QUI NON HAI VISTO CHE C'E' UN'INTERA SEZIONE DEDICATA AL CASO PARLANTI?
(...)
SEI UN'OTTUSA ADOLESCENTE MAI CRESCIUTA, E PER QUANTO MI RIGUARDA TI BANNEREI ALL'ISTANTE.
AFFANCULO AL POLICTICALLY-CORRECT! :mad:
NON CI PUO' ESSERE DIALOGO CON CHI RICORRE A SIMILI MEZZI, CON CHI ELUDE IL CONFRONTO.
SEI UNA DEGNA RAPPRESENTANTE DELLO SCHIFOSO SITO DAL QUALE PROVIENI: TORNACI!!!
certo che so di parlanti, non sapevo che il nick corrispondesse a quello. ma perché sposti la questione? qui mi chiamano fikasecca e io ne sto parlando e tu stai urlando.
bannami, che problema c'è, hai trovato la scusa cui attaccarti per dire che io sono quella che tu e altri come te, considerate meno che niente.
e non sono certo io che eludo il confronto. mi sto confrontando anche ora. diversamente da te che approfitti di questo per fare l'offeso e per incasellarmi nello schema che hai in testa.
parlo di tutto. mi occupo di tutto.
ditemi perché il dileggio. o di questo qui, dove mi avete accolto e mi lasciate libera di parlare, non si può dire nulla?
-
certo che so di parlanti, non sapevo che il nick corrispondesse a quello. ma perché sposti la questione? qui mi chiamano fikasecca e io ne sto parlando e tu stai urlando.
bannami, che problema c'è, hai trovato la scusa cui attaccarti per dire che io sono quella che tu e altri come te, considerate meno che niente.
e non sono certo io che eludo il confronto. mi sto confrontando anche ora. diversamente da te che approfitti di questo per fare l'offeso e per incasellarmi nello schema che hai in testa.
parlo di tutto. mi occupo di tutto.
ditemi perché il dileggio. o di questo qui, dove mi avete accolto e mi lasciate libera di parlare, non si può dire nulla?
MA VAI A CAGARE, VA!!! :mad: :mad: :mad: :mad:
SONO LE UNICHE PAROLE CHE TI MERITI.
UN RISULTATO PERO' L'HAI RAGGIUNTO. QUI HAI UN INTERLOCUTORE IN MENO, PERCHE' IO TI MOLLO PROPRIO.
MA CHI CAZZO ME LO FA FARE AD INCAZZARMI CON UNA COME TE.... :doh:
-
pace amore e libertà.
(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/50276_10150104367865711_929032_n.jpg)
-
Guarda come si diverta, 'sta qua!!!
VERGOGNA!!!!!!!!!!
-
MA VAI A CAGARE, VA!!! :mad: :mad: :mad: :mad:
SONO LE UNICHE PAROLE CHE TI MERITI.
UN RISULTATO PERO' L'HAI RAGGIUNTO. QUI HAI UN INTERLOCUTORE IN MENO, PERCHE' IO TI MOLLO PROPRIO.
MA CHI CAZZO ME LO FA FARE AD INCAZZARMI CON UNA COME TE.... :doh:
non ho ancora capito esattamente perchè sei arrabbiato e perchè urli.
e non credo prima ti avessi come interlocutore.
ma ti ho già spiegato. conosco il caso di parlanti ma non lo avevo messo in relazione a quel nick. dopodiché ridimmi perché a te sta bene che mi si chiami fikasecca? ti sta bene? è funzionale e utile alla questione maschile?
posso parlare di questo?
-
VERGOGNA!!!!!!!!!!
:wacko:
Un "pentiti" ci sta bene. Si.
Qui c'è chi usa nomignoli umilianti e io dovrei vergognarmi.
Certo. Naturale. :)
-
Si diverte, E' PIENA DI CIPRINO!
-
Gli uomini uccidono le mucche nell'Arena?
-
dev'essere un fotomontaggio maschilista.
-
http://metromaschile.it/blog/2010/una-brillante-nemica/
cito: "Si fa chiamare Fikasicula* (dove la K – se non intendo male – significa che ce l’ha dura. E si vede)"
Boh, sarà, a me sei sembrata morbida.. :D
Come vedi non mi sono aggiunto (leggo e taccio) al già presente e corposo fuoco d'artiglieria ...leggera, perché allora sì, che il confronto diventerebbe sbilanciato.
Uno è per me diecimila, se è il migliore. :rolleyes:
-
:ohmy:
-
MA CHI CAZZO ME LO FA FARE AD INCAZZARMI CON UNA COME TE.... :doh:
:D
non val la pena dai, con le bambine è così che va a finire
stai tranquilla, qui non c'è nessun dileggio nè umiliazione di nessuno
il fiKaseKKa mi è scappato, ero di fretta e volevo scrivere FiKasiKula, ma non importa, in ogni caso nel complesso noi dimostriamo per te più rispetto di quello che tu dimostri per noi e per la nostra intelligenza
la battuta di Rino sul K quindi dura era nello stile del maestro: un tentativo di capire l'avversario, di spiegare in base agli elementi che l'avversario ci offre
in ogni caso dubito che nel vostro blog ospitereste un nick del tipo KazzoVeneto
e questo tentativo di farti vedere l'altra faccia della medaglia lo eviti accuratamente
e se qualcuna di voi dicesse: "si fa chiamare KazzoVeneto perchè ce l'ha duro" e io in seguito io facessi dell'umorismo del tipo "chiamami Kazzo con la K perchè ce l'ho duro", mi bannereste alla velocità della luce. Vogliamo provare?
-
in ogni caso dubito che nel vostro blog ospitereste un nick del tipo KazzoVeneto
ahaha questa mi ha steso.
-
io in seguito io facessi dell'umorismo del tipo "chiamami Kazzo con la K perchè ce l'ho duro", mi bannereste alla velocità della luce. Vogliamo provare?
In realtà, caro Cosimo, non ve n'è bisogno, la prova l'abbiamo già avuta.
La sparata di mummio, "la dittatura ti mostra il cazzo", ha di fatto ucciso un blog e un'alleanza (impossibile) che era appena nata. :D
-
Boh, sarà, a me sei sembrata morbida.. :D
Come vedi non mi sono aggiunto (leggo e taccio) al già presente e corposo fuoco d'artiglieria ...leggera, perché allora sì, che il confronto diventerebbe sbilanciato.
Uno è per me diecimila, se è il migliore. :rolleyes:
Ma si...
sai che c'è Animus? che io sono qui, disarmata, che discuto, mani in alto, e non schivo colpi, e non mi sento giovanna d'arco per questo, anzi, e se non mi si dà neppure l'opportunità di rispondere nel merito, con chi aspetta di prenderti in castagna per dimostrare che si, vero, inquisizione insegna, sono una strega, non fosse che sono testarda, direi a me stessa davvero se tutto ciò non è tempo perso.
l'amarezza è sempre tanta quando vedi che l'intelligenza si spreca...
sapete cosa vedo io quando ci si diverte con il mio nick name in un dileggio che unisce il gruppo? l'immagine di persone che disumanizzano e che si divertono umiliando qualcuno al quale non si dà neppure l'opportunità di difendersi. e che se provi a farlo ti urlano contro che sei bannabile. questo vedo.
stai tranquilla, qui non c'è nessun dileggio nè umiliazione di nessuno
il fiKaseKKa mi è scappato, ero di fretta e volevo scrivere FiKasiKula, ma non importa, in ogni caso nel complesso noi dimostriamo per te più rispetto di quello che tu dimostri per noi e per la nostra intelligenza
la battuta di Rino sul K quindi dura era nello stile del maestro: un tentativo di capire l'avversario, di spiegare in base agli elementi che l'avversario ci offre
in ogni caso dubito che nel vostro blog ospitereste un nick del tipo KazzoVeneto
(...)
guarda, sono seria. vorrei davvero sapere. ti scappa tanto spesso, mi pare, no? puoi dirmi il perchè?
e io non contestavo la battuta di Rino. infatti l'avevo usata con ironia. sei tu che l'hai intesa come provocazione per il forum. e ti ho riportato la fonte, dunque detta da lui è stile del maestro e detta da me invece merita sfottò. molto coerente.
in quanto ai nick per me puoi chiamarti come ti pare. il blog FaS ha una policy per cui non accetta insulti a prescindere da come ti chiami, ché se ti chiami riccardo e scrivi offese non è meglio, e io non credo di aver insultato nessuno qui. o no?
In realtà, caro Cosimo, non ve n'è bisogno, la prova l'abbiamo già avuta.
La sparata di mummio, "la dittatura ti mostra il cazzo", ha di fatto ucciso un blog e un'alleanza (impossibile) che era appena nata. :D
ma come ti sbagli :)
quel titolo lo abbiamo scelto insieme.
il blog è fermo perché abbiamo avuto (e abbiamo) da fare entrambi (riprenderà, non temere). e l'alleanza è costantemente in atto. :P
-
In realtà, caro Cosimo, non ve n'è bisogno, la prova l'abbiamo già avuta.
La sparata di mummio, "la dittatura ti mostra il cazzo", ha di fatto ucciso un blog e un'alleanza (impossibile) che era appena nata. :D
ma va? non sono aggiornato, ma era prevedibile e previsto :shifty:
senti FikaSikula, mi dai il permesso di postare sul blog FAS con il nick KazzoVeneto? dimmi, si o no?
eppoi dacci un taglio dai, che se fosse solo per il nick qui nessuno ti direbbe su nulla, anzi
se fosse solo per il nick troveresti + corteggiatori qui che in mille BAS (Blogs A Sud)
-
a me sembra comunque che non stiamo facendo una bella figura, con tutte ste storie da asilo. aveva ragione guit.
-
senti FikaSikula, mi dai il permesso di postare sul blog FAS con il nick KazzoVeneto? dimmi, si o no?
ti devo autorizzare?
sei grande e vaccinato. fai quello che vuoi.
dipende da ciò che scrivi e non da come ti firmi. te l'ho già detto.
-
Ma si...
sai che c'è Animus? che io sono qui,
Te sei qui perché c'hai delle colpe da espiare.
Punto.
-
Te sei qui perché c'hai delle colpe da espiare.
Punto.
:lol:
grande Ciro!
però se tanto mi dà tanto, noi che ci siamo da + tempo abbiamo ancora + colpe :lol:
-
:lol:
grande Ciro!
però se tanto mi dà tanto, noi che ci siamo da + tempo abbiamo ancora + colpe :lol:
Ma io non vado da loro a farmi cazziare... :D
-
Te sei qui perché c'hai delle colpe da espiare.
Punto.
Davvero? :D
devo andare. non ho tempo per darti una risposta articolata. ma no, nessuna "colpa". soltanto curiosità e interesse e in questa circostanza il fatto di voler rispondere a chi ostinatamente e ossessivamente mi evoca e recensisce in modo distorto le cose che scrivo.
Ciao
-
devo andare.
Vai vai...
Colpita, e affondata. :D
-
intanto facciamo il nostro test
ho postato sul blog FAS con il nick KazzoVeneto il seguente commento:
http://femminismo-a-sud.noblogs.org/post/2012/06/04/informazioni-su-parto-obiezione-di-coscienza-e-medicina-in-generale/#comment-19509
cara Luminal, credo che l'informazione sia valida se precisa. Sono un po' perplesso sul fatto che l'episiotomia possa essere considerata una pratica di mutilazione genitale. Infatti l'episiotomia viene effettuata posteriormente, tra vagina e ano per intenderci, e non davanti sul clitoride. Inoltre mia moglie dopo due episiotomie non riferisce alcuna difficoltà di tipo, diciamo, genitale. Forse sarebbe meglio essere precisi. O mi manca qualche informazione?
:lol:
stiamo a vedere
-
Davvero? :D
devo andare. non ho tempo per darti una risposta articolata. ma no, nessuna "colpa". soltanto curiosità e interesse e in questa circostanza il fatto di voler rispondere a chi ostinatamente e ossessivamente mi evoca e recensisce in modo distorto le cose che scrivo.
Ciao
ah già che hai la pericolosa tendenza ad evitar di rispondere alle domande secche a cui non sai come ribattere e preferisci distrarre l'interlocutore con tediosissimi papielli.
vai strega.
-
ma buongiorno cosmos.
cos'è, dopo che hai finito di patologizzare le mie opinioni (ché ti rispondo all'altro thread) perché non puoi accettare il fatto che qualcun@ la pensi diversamente da te passi a queste battutine trasgressive da scuola elementare?
la secchezza della vagina arriva dopo la menopausa, dicono, e non sempre succede. ma la questione ancora non mi tange, guarda un po', e i tuoi nomignoli o la tua para-ironia ha un solo limite: non fanno ridere! :)
ma tu divertiti pure con il tuo compagnetto di banco, dai. :P
Questa campa solo per provocare, è proprio una ragione di vita ! D' altronde provocare è gratis .... rispondere può essere reato, sanno bene come funziona !
-
:clapping: :clapping: :clapping:
Bravi , bravi .
State distruggendo il forum, oltre che fargli fare figure di merda.
Ma il caldo dà così alla testa ?
-
e di quel nick no, non ho letto nulla ma d'altronde anche voi giudicate il mio nick senza sapere a cosa si riferisce.
Hai idea di che significa stare 8 anni da innocente (con un processo stile Sacco e Vanzetti) in un carcere americano, cone delle carceriere donne, avvelenate con gli uomini perché hanno diversi divorzi alle spalle, e che ti strappano di mano anche le foto dei tuoi cari?
Se ti passasse per la testa la parola "maschilismo" sappi che di Parlanti se ne sono occupate anche diverse donne.
-
:clapping: :clapping: :clapping:
Bravi , bravi .
State distruggendo il forum, oltre che fargli fare figure di merda.
Ma il caldo dà così alla testa ?
boh, Jason non capisco di che ti lamenti
qui siamo nella sezione off topic= cazzeggio, sputtanamenti, minchiate varie con più o meno senso
effettivamente la discussione aperta da skorpion sul post di fikasicula si è un po' persa per ilo caigo :cool: ma devi considerare:
1 quella sezione è senza moderatore
2 allo smarrimento ha contribuito abbondantemente skorpio, poichè la discussione è sua credo ne abbia ampio diritto
per il resto mi sembri il solito catastrofista: appena appena si accenna a rompere le righe vai in affanno! Ma dai, scialla, rilassati!
non saremo noi a salvare il mondo e un po' di cazzeggio ogni tanto non fa male
perchè oltretutto vedi che nelle discussioni serie il forum è monolitico, anche troppo :fiocco:
-
sappi che di Parlanti se ne sono occupate anche diverse donne.
Vero...
-
Hai idea di che significa stare 8 anni da innocente (con un processo stile Sacco e Vanzetti) (...)
Io no e tu? E' magnifico fare vittimismo con le cause altrui. certo che la conosco la storia ma NON AVEVO IDEA del fatto che avesse attinenza con il nick name "stupratore" che gravita in questo forum.
ma già che tu sei troppo impegnato a stabilire la liceità del termine "troione" fondamentale per la questione maschile per aver letto le mie risposte. dai che senza il tuo fondamentale apporto la questione maschile cola a picco, eh?
qui siamo nella sezione off topic= cazzeggio, sputtanamenti, minchiate varie (...)
non saremo noi a salvare il mondo e un po' di cazzeggio ogni tanto non fa male
certo, perché non umiliare me per passare il tempo e cazzeggiare un pochino giusto per intrattenere gli annoiati utenti in cerca di qualcuno su cui sparare improperi. se è una professione mi piacerebbe capire quando e se sono stata assunta per questo particolare incarico di intrattenitrice.
in certi mestieri per essere insultata si chiede un pagamento. avete stabilito un prezziario o è gratis?
ovviamente scherzo e ancora non mi hai detto perché ti piace umiliarmi usando quei nomignoli.
puoi parlare con me senza mortificarmi o hai necessità di insulto per stabilire una relazione?
scusate sempre il tono ma spero ancora mi darete la possibilità di difendermi. grazie!
-
Certo che puoi difenderti. Noi non ti banniamo. Ma abbiamo diritto di replica, cara Fikasicula.
Perlomeno a casa nostra. Da voi tale diritto non l'abbiamo. Ma qui ce lo prendiamo.
post scriptum: ma se qui soffri così tanto perchè non levi le tende? Ti lamenti e fai del vittimismo
poi ti presenti sempre qui a suscitare le nostre reazioni. Cos'è? Sadomasochismo?
-
ma se qui soffri così tanto perchè non levi le tende? Ti lamenti e fai del vittimismo
poi ti presenti sempre qui a suscitare le nostre reazioni. Cos'è? Sadomasochismo?
ma tu di mestiere fai il portiere o cosa?
cacci via me, rita, giulia. ti pagano?
le vostre reazioni nei miei confronti sono una costante da svariati anni. fossi masochista resterei a loorkare. sono qui a difendermi e discutere. finchè me ne danno l'opportunità. il resto è storia. smettete di evocarmi e io smetto di fare le mie apparizioni. semplice.
-
ma tu di mestiere fai il portiere o cosa?
cacci via me, rita, giulia. ti pagano?
le vostre reazioni nei miei confronti sono una costante da svariati anni. fossi masochista resterei a loorkare. sono qui a difendermi e discutere. finchè me ne danno l'opportunità. il resto è storia. smettete di evocarmi e io smetto di fare le mie apparizioni. semplice.
Di mestiere, cara, faccio l'Area Manager di una importante società di consulenza nonchè anche
promotore finanziario ed intermediario assicurativo. Inoltre sono docente e formatore. Cosa faccia
tu, non so. Ma dubito che tu eserciti un mestiere che richieda intelligenza pronta, dal momento che ti viene detto e ripetuto che queste nostre posizioni sono nette ed immutabili e tu, da brava
femminista che vuole "rieducare" a tutti i costi i maschi continui a venire qui a proporre le tue tesi
Ci provi un maschio a recarsi sul vostro sito ad esporre le sue opinioni "maschiliste" e poi vedrà
dopo quanto tempo i suoi commenti verranno cancellati (cioè prestissimo). Qui ammetterai che
nessuno dei tuoi oramai 200 (duecento) commenti (su un forum maschilista) è stato cancellato.
Cavalleria maschile. Immeritata, ma cavalleria (anche le femministe sono donne, ahimè). E non ti
preoccupare che la possibilità di difenderti non ti verrà tolta. Questo avverrebbe certo nei gulag
femministi ma non nei forum "maschilisti". Quanto a Rita e Giulia, mi sono sempre chiesto cosa le
attiri ad intervenire qui. Probabilmente la questione maschile attira anche delle donne, segno che
non tutte sono disposte ad adottare l'ideologia femminista, per fortuna. Per quanto riguarda la
tua figura, qui non sei affatto evocata. Non sei uno spirito. Considero gli spiriti decisamente
più innocui e anche più utili delle femministe.
-
Io no e tu? E' magnifico fare vittimismo con le cause altrui. certo che la conosco la storia ma NON AVEVO IDEA del fatto che avesse attinenza con il nick name "stupratore" che gravita in questo forum.
ma già che tu sei troppo impegnato a stabilire la liceità del termine "troione" fondamentale per la questione maschile per aver letto le mie risposte. dai che senza il tuo fondamentale apporto la questione maschile cola a picco, eh?
certo, perché non umiliare me per passare il tempo e cazzeggiare un pochino giusto per intrattenere gli annoiati utenti in cerca di qualcuno su cui sparare improperi. se è una professione mi piacerebbe capire quando e se sono stata assunta per questo particolare incarico di intrattenitrice.
in certi mestieri per essere insultata si chiede un pagamento. avete stabilito un prezziario o è gratis?
ovviamente scherzo e ancora non mi hai detto perché ti piace umiliarmi usando quei nomignoli.
puoi parlare con me senza mortificarmi o hai necessità di insulto per stabilire una relazione?
scusate sempre il tono ma spero ancora mi darete la possibilità di difendermi. grazie!
(http://www.ivid.it/fotogallery/imagesearch/images/zattere_pupe_porcelloni_e_gommoni_tim_matheson_robert_butler_001_jpg_pnbt.jpg)
-
ti posso dire che sono cresciuta in situazioni in cui gli uomini facevano gli impiegati e gli insegnanti e lavori di concetto vari e le donne spaccavano la legna e si impegnavano anche in lavori di muratura oltre a fare tutto il resto. la casa nella quale stanno i miei genitori abbiamo contribuito tutti a farla, genitori, figlie, padre, madre.
Più che del bon ton vorrei evidenziare come FS vede la vita intorno a se e come si considera.
Io vedo ed ho sempre visto uomini fare "TUTTI" i lavori, con rare eccezioni, dove la ormai la presenza femminile è quasi al 100%.
Non ho mai visto, se non in Russia, fare lavori di muratura a femmine, ne al nord ne al centro, ne al sud Italia.
Per non parlare di spaccare la legna, attivitò praticamente abbandonata dalla diffuzione del gas.... mi ricordo mia nonna che rompeva i ramoscelli di fascine e mio nonno che spaccava la legna con l'accetta.
Prendo come "oro colato" l'affermazione che madre e figlie hanno "contribuito" a "fare" la casa.
Bisogna vedere cosa si intende per " contribuire" e cosa si intende per "fare".
Viene bene l'esempio del lavoro riempire i sacchi, uno tiene il sacco aperto e l'altro versa dentro..... tutte e due hanno riempito il sacco... ma chi si ha contribuito e chi ha fatto????
Tutte e due sono importanti per la riuscita del lavoro, ........che quello che ha tenuto aperto il sacco venga qui a vantarsi che l'abbia riempito è una sopravalutazione del risultato degli studi sulla comunicazione, per non dire che crede che qui siano tutti dei coXlioni.
-
Più che del bon ton vorrei evidenziare come FS vede la vita intorno a se e come si considera.
Io vedo ed ho sempre visto uomini fare "TUTTI" i lavori, con rare eccezioni, dove la ormai la presenza femminile è quasi al 100%.
Non ho mai visto, se non in Russia, fare lavori di muratura a femmine, ne al nord ne al centro, ne al sud Italia.
Per non parlare di spaccare la legna, attivitò praticamente abbandonata dalla diffuzione del gas.... mi ricordo mia nonna che rompeva i ramoscelli di fascine e mio nonno che spaccava la legna con l'accetta.
Prendo come "oro colato" l'affermazione che madre e figlie hanno "contribuito" a "fare" la casa.
Bisogna vedere cosa si intende per " contribuire" e cosa si intende per "fare".
Viene bene l'esempio del lavoro riempire i sacchi, uno tiene il sacco aperto e l'altro versa dentro..... tutte e due hanno riempito il sacco... ma chi si ha contribuito e chi ha fatto????
Tutte e due sono importanti per la riuscita del lavoro, ........che quello che ha tenuto aperto il sacco venga qui a vantarsi che l'abbia riempito è una sopravalutazione del risultato degli studi sulla comunicazione, per non dire che crede che qui siano tutti dei coXlioni.
Donne muratrici nei paesi nordici e in Germania, ma perchè per la sicurezza ci sono dei limiti sui pesi da portare ecc. ecc.
Insomma adesso che il lavoro non è + brutto e sporco e pericoloso ci vanno pure le donne, anzi non so se pure in quei mestieri hanno messo quote rosa :(
-
Più che del bon ton vorrei evidenziare come FS vede la vita intorno a se e come si considera.
Io vedo ed ho sempre visto uomini fare "TUTTI" i lavori, con rare eccezioni, dove la ormai la presenza femminile è quasi al 100%.
Non ho mai visto, se non in Russia, fare lavori di muratura a femmine, ne al nord ne al centro, ne al sud Italia.
Per non parlare di spaccare la legna, attivitò praticamente abbandonata dalla diffuzione del gas.... mi ricordo mia nonna che rompeva i ramoscelli di fascine e mio nonno che spaccava la legna con l'accetta.
Prendo come "oro colato" l'affermazione che madre e figlie hanno "contribuito" a "fare" la casa.
Bisogna vedere cosa si intende per " contribuire" e cosa si intende per "fare".
Viene bene l'esempio del lavoro riempire i sacchi, uno tiene il sacco aperto e l'altro versa dentro..... tutte e due hanno riempito il sacco... ma chi si ha contribuito e chi ha fatto????
Tutte e due sono importanti per la riuscita del lavoro, ........che quello che ha tenuto aperto il sacco venga qui a vantarsi che l'abbia riempito è una sopravalutazione del risultato degli studi sulla comunicazione, per non dire che crede che qui siano tutti dei coXlioni.
:D
guarda anche dove sono cresciuta io c'erano molte donne (tra cui mia madre) che spaccavano legna, davano il bianco alla casa e facevano l'orto. Però nessuna era moglie di insegnanti o impiegati di concetto. In genere erano sposate con operai della Fiat, tranvieri, ferrovieri, manovali, che a tempo perso si smazzavano il doppio lavoro (chi aveva ancora un pezzo di terra al paesello e si faceva la vigna per poi vendere il vino, chi andava a fare ore in mattatoi, chi faceva il falegname, l'elettricista o l'idraulico a tempo perso, chi come mio padre si occupava di bestiame e allevamento).
Generalmente, con le dovute eccezioni non ho mai visto coppie con notevoli dislivelli di ceto sociale, per cui gli insegnanti e impiegati di concetto erano sposati con insegnanti e impiegati di concetto, oppure,se potevano permetterselo con casalinghe da "appartamento" come le chiamava mia madre :lol: quelle che hanno tre stanze e le pattine e puliscono sul pulito.
L'unica eccezione era l'invidiatissima vicina di casa "casalinga da appartamento con pattine" col marito che da tranviere collega di mio padre ha comprato la catapecchia vicino alla nostra e da solo, a tempo perso, l'ha buttata giù e ha tirato su una casetta di tutto rispetto, facendo tutto da solo (le opere in muratura, gli impianti elettrici e idraulici, il tetto, tutto insomma, con qualche aiuto di parenti e colleghi qualche pomeriggio per i lavori più grossi e impegnativi. Ma erano altri tempi, roba di più di trent'anni fa. Prima di morire mi disse che oggi, con i nuovi tipi di impianti, le certificazioni ISO, ASI E CIP e CIOP, non ce l'avrebbe più fatta a non pagare nemmeno un professionista. Di contro a mio padre invidiavano mia madre che se la cavava se saltava la luce per un filo spellato e non doveva aspettare al buio che tornasse il marito dal lavoro per riattivare la luce.
-
Io no e tu? E' magnifico fare vittimismo con le cause altrui.
E quindi siccome in carcere non ci sono stato io allora devo stare zitto, dico bene?
E allora facciamo che di stupri ne parlino solo coloro che lo sono state per davvero, e che della violenza domestica ne parli solo chi l'ha subìta per davvero.
Vediamo se te lo levi il vizio di stabilire chi deve parlare e chi no!
scusate sempre il tono ma spero ancora mi darete la possibilità di difendermi. grazie!
Oh poverina, non le consentono di difendersi. Oh guarda che la censura viene fatta su altri siti (e tu ne sai qualcosa o sbaglio?)
-
E quindi siccome in carcere non ci sono stato io allora devo stare zitto, dico bene?
E allora facciamo che di stupri ne parlino solo coloro che lo sono state per davvero, e che della violenza domestica ne parli solo chi l'ha subìta per davvero.
Vediamo se te lo levi il vizio di stabilire chi deve parlare e chi no!
:ok:
-
Più che del bon ton vorrei evidenziare come FS vede la vita intorno a se e come si considera.
sono oggetto di una ricerca sociologica/antropologica? :D
Io vedo ed ho sempre visto uomini fare "TUTTI" i lavori, con rare eccezioni, dove la ormai la presenza femminile è quasi al 100%.
Non ho mai visto, se non in Russia, fare lavori di muratura a femmine, ne al nord ne al centro, ne al sud Italia.
Per non parlare di spaccare la legna, attivitò praticamente abbandonata dalla diffuzione del gas.... mi ricordo mia nonna che rompeva i ramoscelli di fascine e mio nonno che spaccava la legna con l'accetta.
Prendo come "oro colato" l'affermazione che madre e figlie hanno "contribuito" a "fare" la casa.
Bisogna vedere cosa si intende per " contribuire" e cosa si intende per "fare".
(...)
Significa che l'abbiamo proprio costruita. caricato mattoni, impastato il cemento, portato secchi pieni di qualunque cosa, messo in fila i mattoni uno per uno, scaricato attrezzi. facevamo le donne di fatica e se ti dicessi quante cose si dovevano fare "insieme" in casa mia come in tante altre case forse ti sorprenderebbe ma a me no. mia madre spaccava legna per la stufa. portava su per due piani bombole del gas piene. insieme caricavamo bidoni piedi d'acqua (sai la sicilia, la siccità etc) e li portavamo su per due piani per riempire le vasche... aiutavamo anche a fare mille altre cose perché in famiglia si usa così, no? per non parlare dei "normali" (mica tanto) lavori di casa ...
-
E quindi siccome in carcere non ci sono stato io allora devo stare zitto, dico bene?
E allora facciamo che di stupri ne parlino solo coloro che lo sono state per davvero, e che della violenza domestica ne parli solo chi l'ha subìta per davvero.
Vediamo se te lo levi il vizio di stabilire chi deve parlare e chi no!
sgradevole.
io non ho "vizi" e ti pregherei di non parlarmi come se fossi una da "rieducare" (vediamo se ti togli???) così come vorresti rieducare una tua possibile figlia.
da me non saprai mai se sono titolata a parlare di quelle cose oppure no. non ti regalo spunti per ferirmi ancora e per insultarmi come hai già fatto.
tu, quelle come me, ti ricordo, le vuoi sterilizzare e hai insultato me e mia figlia.
e puoi parlare di tutto. il punto è che finchè usi termini quali "troione" non sei credibile. e finché fai vittimismo con le cause altrui non lo sei neppure. il tuo livore dovresti motivarlo da esperienze personali o dalla cultura della quale sei portatore. e di te, fino ad ora, e di quale sia la TUA personale questione maschile non ho letto nulla.
leggo di altre dignitose testimonianze di lotte personali, vicende gravissime, e poi leggo di persone come te che le cavalcano per motivare la propria ideologia. questo è.
-
sono oggetto di una ricerca sociologica/antropologica? :D
Significa che l'abbiamo proprio costruita. caricato mattoni, impastato il cemento, portato secchi pieni di qualunque cosa, messo in fila i mattoni uno per uno, scaricato attrezzi. facevamo le donne di fatica e se ti dicessi quante cose si dovevano fare "insieme" in casa mia come in tante altre case forse ti sorprenderebbe ma a me no. mia madre spaccava legna per la stufa. portava su per due piani bombole del gas piene. insieme caricavamo bidoni piedi d'acqua (sai la sicilia, la siccità etc) e li portavamo su per due piani per riempire le vasche... aiutavamo anche a fare mille altre cose perché in famiglia si usa così, no? per non parlare dei "normali" (mica tanto) lavori di casa ...
sì però scusa eh.. adesso non per fare ricerche socio-antropologiche, ma la decostruzione l'ho imparata da voi.. :D
se leggo il tuo post precedente nella sua interezza mi verrebbe da capire che nel tuo ambiente tutte queste cose facevate mentre tuo papà, tuo fratello o comunque gli uomini in generali facevano gli impiegati di concetto.
Cioè, il punto "decostruttivo" sul passato, sul presente che si evidenzia dalle narrazioni di genere (e in parte trapela anche da quel tuo post) è che si prendono in considerazione gli uomini che "stanno bene" per così dire e che fanno la bella vita e le donne che faticano oltre misure tralasciando per ogni ambiente la corrispettiva parte femminile che sta bene e fa la bella vita e la parte maschile che fatica.
Mi sono spiegata?
-
sì però scusa eh.. adesso non per fare ricerche socio-antropologiche, ma la decostruzione l'ho imparata da voi.. :D
se leggo il tuo post precedente nella sua interezza mi verrebbe da capire che nel tuo ambiente tutte queste cose facevate mentre tuo papà, tuo fratello o comunque gli uomini in generali facevano gli impiegati di concetto.
Cioè, il punto "decostruttivo" sul passato, sul presente che si evidenzia dalle narrazioni di genere (e in parte trapela anche da quel tuo post) è che si prendono in considerazione gli uomini che "stanno bene" per così dire e che fanno la bella vita e le donne che faticano oltre misure tralasciando per ogni ambiente la corrispettiva parte femminile che sta bene e fa la bella vita e la parte maschile che fatica.
Mi sono spiegata?
non era quello che intendevo dimostrare. mio padre era un impiegato e si faceva un culo enorme come tutti. anzi. quando dico che si faceva tutto insieme intendevo proprio tutti insieme.
poi ho conosciuto nuclei familiari in cui uomini, insegnanti, impiegati di concetto o non so, non sapevano piantare un chiodo (ma erano straordinari in altre cose) e le donne avevano più senso pratico. ma per me non è un problema. non lo vedo in quanto tale. per me non esistono lavori da donne e lavori da uomini. in famiglia ciascuno fa quello che può e vuole e sa fare. questo è quello che voglio dire.
davvero voi non avete conosciuto famiglie in cui le donne spaccano la legna e partecipano alla costruzione delle loro case? eppure quando sono andata su, nel nord (il nord!!! :D) mi sembrava di aver visto certe donne, in montagna o in città, che tutto erano meno che mingherline e dipendenti dalle fatiche altrui.
-
sgradevole.
io non ho "vizi" e ti pregherei di non parlarmi come se fossi una da "rieducare" (vediamo se ti togli???) così come vorresti rieducare una tua possibile figlia.
da me non saprai mai se sono titolata a parlare di quelle cose oppure no. non ti regalo spunti per ferirmi ancora e per insultarmi come hai già fatto.
tu, quelle come me, ti ricordo, le vuoi sterilizzare e hai insultato me e mia figlia.
e puoi parlare di tutto. il punto è che finchè usi termini quali "troione" non sei credibile. e finché fai vittimismo con le cause altrui non lo sei neppure. il tuo livore dovresti motivarlo da esperienze personali o dalla cultura della quale sei portatore. e di te, fino ad ora, e di quale sia la TUA personale questione maschile non ho letto nulla.
leggo di altre dignitose testimonianze di lotte personali, vicende gravissime, e poi leggo di persone come te che le cavalcano per motivare la propria ideologia. questo è.
questo pero è vittimismo, il fatto è che:
se ritieni di porre un obbiezione valida contestando a skorpions di farsi carico di tragedie non sue, devi accettare la stessa obbiezione quando viene rivolta a te.
-
sgradevole.
io non ho "vizi" e ti pregherei di non parlarmi come se fossi una da "rieducare" (vediamo se ti togli???) così come vorresti rieducare una tua possibile figlia.
da me non saprai mai se sono titolata a parlare di quelle cose oppure no. non ti regalo spunti per ferirmi ancora e per insultarmi come hai già fatto.
tu, quelle come me, ti ricordo, le vuoi sterilizzare e hai insultato me e mia figlia.
e puoi parlare di tutto. il punto è che finchè usi termini quali "troione" non sei credibile. e finché fai vittimismo con le cause altrui non lo sei neppure. il tuo livore dovresti motivarlo da esperienze personali o dalla cultura della quale sei portatore. e di te, fino ad ora, e di quale sia la TUA personale questione maschile non ho letto nulla.
leggo di altre dignitose testimonianze di lotte personali, vicende gravissime, e poi leggo di persone come te che le cavalcano per motivare la propria ideologia. questo è.
Tina Lagostena Bassi era stata stuprata!!!??
E CONTINUI a non considerare QUESTO
-
eppure quando sono andata su, nel nord (il nord!!! :D) mi sembrava di aver visto certe donne, in montagna o in città, che tutto erano meno che mingherline e dipendenti dalle fatiche altrui.
guarda l'ho scritto abbastanza chiaramente mi pare che anche mia madre e molte donne della sua generazione facevano lavori di fatica. Ma difficilmente (e per ovvie ragioni) paragonabili a quelli che facevano gli uomini del loro pari ceto sociale.
Questa cosa di mischiare il re e l'impiegato con la contadina è fuorviante secondo me. Dire che la contadina in montagna sa tagliare un campo d'erba medica mentre l'impiegato bancario no e concludere che non ci sono ruoli o lavori in cui le donne sono (mediamente) meno produttive è come dire che le donne sono forti fisicamente come gli uomini prendendo ad esempio il pensionato sessantenne comparato con la body builder trentenne.
Sono riuscita a rendere la differenza? Si tratta del concetto di curva a campana e delle distribuzioni medie. Io ti dico che mediamente per una serie di caratteristiche fisiche e magari pure mentali gli uomini e le donne si sono specializzati in ruoli diversi,e tu mi dici che non c'è alcuna differenza portandomi ad esempio un professore e una montanara :)
secondo me è un metodo sbagliato
-
sgradevole.
io non ho "vizi" e ti pregherei di non parlarmi come se fossi una da "rieducare" (vediamo se ti togli???) così come vorresti rieducare una tua possibile figlia.
da me non saprai mai se sono titolata a parlare di quelle cose oppure no. non ti regalo spunti per ferirmi ancora e per insultarmi come hai già fatto.
tu, quelle come me, ti ricordo, le vuoi sterilizzare e hai insultato me e mia figlia.
e puoi parlare di tutto. il punto è che finchè usi termini quali "troione" non sei credibile. e finché fai vittimismo con le cause altrui non lo sei neppure. il tuo livore dovresti motivarlo da esperienze personali o dalla cultura della quale sei portatore. e di te, fino ad ora, e di quale sia la TUA personale questione maschile non ho letto nulla.
leggo di altre dignitose testimonianze di lotte personali, vicende gravissime, e poi leggo di persone come te che le cavalcano per motivare la propria ideologia. questo è.
Non me ne frega una beneamata fava di quello che pensi di me, e non sto certo a chiedere il permesso a nessuno di quello che debbo dire e degli argomenti di cui posso parlare, figuriamoci se lo vengo a chiedere a te.
Tu per quanto mi riguarda sei proprio l'ultima che può decidere chi ha titolo di parlare di cosa.
Se ti dà fastidio quello che scrivo e gli argomenti di cui parlo peggio per te.
-
Sono riuscita a rendere la differenza? Si tratta del concetto di curva a campana e delle distribuzioni medie. Io ti dico che mediamente per una serie di caratteristiche fisiche e magari pure mentali gli uomini e le donne si sono specializzati in ruoli diversi,e tu mi dici che non c'è alcuna differenza portandomi ad esempio un professore e una montanara :)
secondo me è un metodo sbagliato
Pesce volante
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Pink-wing_flying_fish.jpg/220px-Pink-wing_flying_fish.jpg)
La gallina
(http://ilsimplicissimus2.files.wordpress.com/2011/10/gallina.jpg)
L'odio per la propria natura (e l'invidia per quella altrui), obnubila loro il cervello a tal punto da non distinguere un volatile da un natante.. :D
-
questo pero è vittimismo, il fatto è che:
se ritieni di porre un obiezione valida contestando a skorpions di farsi carico di tragedie non sue, devi accettare la stessa obiezione quando viene rivolta a te.
no credimi. a parte che lui si attaccherebbe a qualunque pretesto attraverso il quale attaccarmi ripeto che lui non ha motivato la sua questione maschile e che io quella obiezione non l'accetto. ma non è a lui che devo portare il curriculum che mi abilita alla trattazione di alcuni temi. so di essere abilitata e tanto basta.
-
questo pero è vittimismo, il fatto è che:
se ritieni di porre un obbiezione valida contestando a skorpions di farsi carico di tragedie non sue, devi accettare la stessa obbiezione quando viene rivolta a te.
Esatto, ma se si crede di venire a zittirmi e a mettermi sull'attenti ha trovato il tipo sbagliato.
I piedi in testa non me li mette il mio datore di lavoro, figurati se lo consento a lei.
-
Pesce volante
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Pink-wing_flying_fish.jpg/220px-Pink-wing_flying_fish.jpg)
La gallina
(http://ilsimplicissimus2.files.wordpress.com/2011/10/gallina.jpg)
L'odio per la propria natura (e l'invidia per quella altrui), obnubila loro il cervello a tal punto da non distinguere un volatile da un natante.. :D
C'è anche il Pesce Gallinella, eh!
(http://www.claudio.com/Immagini_Blog/PesceLiguria/gallinella.jpg)
-
(...) peggio per te.
continui ad essere sgradevole. sei tu che ti occupi di me e che mi segui passo passo sul blog e poi riporti qui i miei scritti. fosse per me ti ignorerei ma non lo posso fare se passi il tempo a rifarti le unghie sulla mia pelle. e il "peggio" se non è un ricatto o una minaccia è un linguaggio molto ma molto autoritario.
Esatto, ma se si crede di venire a zittirmi e a mettermi sull'attenti ha trovato il tipo sbagliato.
I piedi in testa non me li mette il mio datore di lavoro, figurati se lo consento a lei.
vittimista. lo seiin qualunque ragionamento. rincorri fantasmi di gente anzi di donne che ti vogliono molto male e imputi agli altri quello che TU vuoi fare a loro. sei tu che vuoi zittire, anzi, nel mio caso, vuoi addirittura sterilizzare. sei tu che adoperi linguaggi e strategie autoritarie per dire al mondo e alle donne cosa devono o non devono fare perchè a te siano gradite. tu censuri i comportamenti altrui, a partire da quelli sessuali, con una modalità di giudizio anacronistica e bigotta. e sono io che non mi faccio moraleggiare e censurare da quelli come te. se permetti.
-
no credimi. a parte che lui si attaccherebbe a qualunque pretesto attraverso il quale attaccarmi ripeto che lui non ha motivato la sua questione maschile e che io quella obiezione non l'accetto. ma non è a lui che devo portare il curriculum che mi abilita alla trattazione di alcuni temi. so di essere abilitata e tanto basta.
Sei TU a dire che noi non saremmo abilitati!
AMMIRI la MATADORA!!!!!!???
-
C'è anche il Pesce Gallinella, eh!
Grazie fabrizio, della necessaria precisazione.
:huh:
-
continui ad essere sgradevole. sei tu che ti occupi di me e che mi segui passo passo sul blog e poi riporti qui i miei scritti. fosse per me ti ignorerei ma non lo posso fare se passi il tempo a rifarti le unghie sulla mia pelle. e il "peggio" se non è un ricatto o una minaccia è un linguaggio molto ma molto autoritario.
vittimista. lo seiin qualunque ragionamento. rincorri fantasmi di gente anzi di donne che ti vogliono molto male e imputi agli altri quello che TU vuoi fare a loro. sei tu che vuoi zittire, anzi, nel mio caso, vuoi addirittura sterilizzare. sei tu che adoperi linguaggi e strategie autoritarie per dire al mondo e alle donne cosa devono o non devono fare perchè a te siano gradite. tu censuri i comportamenti altrui, a partire da quelli sessuali, con una modalità di giudizio anacronistica e bigotta. e sono io che non mi faccio moraleggiare e censurare da quelli come te. se permetti.
L'HAI DETTO!!! L'HAI DETTO!!!! L'HAAIII DEEETTTOOOOOOOO!!!!!!!!
Secondo te, LA DONNA PUO' DIVERTIRSI A FAR LA MATADORA!!!!
SEI SADICA E MALIGNA!!!
-
guarda l'ho scritto abbastanza chiaramente mi pare che anche mia madre e molte donne della sua generazione facevano lavori di fatica. Ma difficilmente (e per ovvie ragioni) paragonabili a quelli che facevano gli uomini del loro pari ceto sociale.
Questa cosa di mischiare il re e l'impiegato con la contadina è fuorviante secondo me. Dire che la contadina in montagna sa tagliare un campo d'erba medica mentre l'impiegato bancario no e concludere che non ci sono ruoli o lavori in cui le donne sono (mediamente) meno produttive è come dire che le donne sono forti fisicamente come gli uomini prendendo ad esempio il pensionato sessantenne comparato con la body builder trentenne.
Sono riuscita a rendere la differenza? Si tratta del concetto di curva a campana e delle distribuzioni medie. Io ti dico che mediamente per una serie di caratteristiche fisiche e magari pure mentali gli uomini e le donne si sono specializzati in ruoli diversi,e tu mi dici che non c'è alcuna differenza portandomi ad esempio un professore e una montanara :)
secondo me è un metodo sbagliato
ma no Rita, comunque non volevo fare a chi è più forte o superiore, figurati. io continuo a non fare differenza perché consoco donne che sono in grado di smuovere il mondo e ragazzi anche fisicamente esili che rivendicano il diritto di poter fare altro. ma in ogni caso non ritaglierei sulle figure maschili o femminili ruoli di alcun genere, lungi da me, perchè sono trappole.
è una trappola secondo me ricucire addosso alle donne il ruolo di una fragile, bisognosa di cura e di tutela, eternamente vittima ed è una trappola ricucire sulla pelle degli uomini il ruolo di quello fortissimo, mai pauroso, mai richiedente di abilità altre...
la libertà consiste proprio nel demolire gli stereotipi per consentire a tutti e tutte di essere quello che vogliono essere. le donne di essere altro a parte che vittime e gli uomini di essere altro a parte che carnefici.
e lo so quello che qui si cerca di fare quando si declina la mascolinità con forza e vigore tentando di liberarla dal riflesso del carnefice che gli viene ricucito addosso. la capisco come operazione comunicativa e anche come obiettivo immediato ma detto da noi il rischio è di realizzare un altro stereotipo, un'altra trappola che non consenta agli uomini di mostrare la propria fragilità che esiste e ha diritto ad essere espressa e anche di mostrare altre peculiarità che non posono essere targate al femminile perché richiedono l'ausilio del cervello o di altro che non siano i muscoli.
gli uomini non sono tutti body guard e nons ono tutti minatori.
guardati attorno e vedrai tanti uomini fragili, anche fisicamente, che non hanno alcuna voglia di fare a botte e che non hanno voglia di fare cose diverse dal leggere un ottimo libro, dal fare un lavoro creativo dal fare semplicemente altro...
-
questo è un film del 1947!!!
(http://www.benitomovieposter.com/catalog/images/movieposter/89587.jpg)
Dunque, nel '68, le donne cosa volevano!!!!!!!????? :mad:
-
ma no Rita, comunque non volevo fare a chi è più forte o superiore, figurati. io continuo a non fare differenza perché consoco donne che sono in grado di smuovere il mondo e ragazzi anche fisicamente esili che rivendicano il diritto di poter fare altro. ma in ogni caso non ritaglierei sulle figure maschili o femminili ruoli di alcun genere, lungi da me, perchè sono trappole.
è una trappola secondo me ricucire addosso alle donne il ruolo di una fragile, bisognosa di cura e di tutela, eternamente vittima ed è una trappola ricucire sulla pelle degli uomini il ruolo di quello fortissimo, mai pauroso, mai richiedente di abilità altre...
la libertà consiste proprio nel demolire gli stereotipi per consentire a tutti e tutte di essere quello che vogliono essere. le donne di essere altro a parte che vittime e gli uomini di essere altro a parte che carnefici.
e lo so quello che qui si cerca di fare quando si declina la mascolinità con forza e vigore tentando di liberarla dal riflesso del carnefice che gli viene ricucito addosso. la capisco come operazione comunicativa e anche come obiettivo immediato ma detto da noi il rischio è di realizzare un altro stereotipo, un'altra trappola che non consenta agli uomini di mostrare la propria fragilità che esiste e ha diritto ad essere espressa e anche di mostrare altre peculiarità che non posono essere targate al femminile perché richiedono l'ausilio del cervello o di altro che non siano i muscoli.
gli uomini non sono tutti body guard e nons ono tutti minatori.
guardati attorno e vedrai tanti uomini fragili, anche fisicamente, che non hanno alcuna voglia di fare a botte e che non hanno voglia di fare cose diverse dal leggere un ottimo libro, dal fare un lavoro creativo dal fare semplicemente altro...
se rita scrive la parola "mediamente", tu leggi "assolutamente"?
voglio dire, sostenere che mediamente succede cosi, non significa che allora tutti sono obbligati ad adeguarsi alla media. impedisce pero che si diano descrizioni di una realta mistificate, dove le eccezioni divengono regole.
-
se rita scrive la parola "mediamente", tu leggi "assolutamente"?
voglio dire, sostenere che mediamente succede cosi, non significa che allora tutti sono obbligati ad adeguarsi alla media. impedisce pero che si diano descrizioni di una realta mistificate, dove le eccezioni divengono regole.
no, non leggo un assolutamente. dico che c'è il rischio di assolutizzare la proposta di un modello che intrappola in uno stereotipo. io sto cercando, come osservavi tu, di rimettere in discussione lo status di vittima delle donne. dall'altro lato non mi aiuta che si proponga e riproponga costantemente lo status di tutore (che di per sè ha bisogno della donna fragile e vittima per ottenere specularmente riconoscimento) il cui opposto implicito diventa quello di carnefice.
sto facendo un altro ragionamento che non vuole mistificare alcunché. ma forse stiamo dicendo la stessa cosa solo che io seguo un mio percorso mentale e non ci capiamo. :)
-
Oh beh, FS sei un'idealista, mi sembra che per te volere è potere.
Io volevo essere campione di pallavolo, ma sono basso, "i bassi non possono essere campioni di pallavolo", te magari lo vedi come stereotipo perchè ci sono campioni bassi, ma la realtà è che per quanto volessi non ho potuto.
Scritto di merda ma spero renda l'idea :lol:
-
e lo so quello che qui si cerca di fare quando si declina la mascolinità con forza e vigore tentando di liberarla dal riflesso del carnefice che gli viene ricucito addosso. la capisco come operazione comunicativa e anche come obiettivo immediato ma detto da noi il rischio è di realizzare un altro stereotipo, un'altra trappola che non consenta agli uomini di mostrare la propria fragilità che esiste e ha diritto ad essere espressa e anche di mostrare altre peculiarità che non posono essere targate al femminile perché richiedono l'ausilio del cervello o di altro che non siano i muscoli.
gli uomini non sono tutti body guard e nons ono tutti minatori.
guardati attorno e vedrai tanti uomini fragili, anche fisicamente, che non hanno alcuna voglia di fare a botte e che non hanno voglia di fare cose diverse dal leggere un ottimo libro, dal fare un lavoro creativo dal fare semplicemente altro...
sì infatti, secondo me non ci capiamo :unsure: perchè non ho capito che c'entra.
A mia mamma nessuno ha mai impedito di dare il bianco o smontare lampadari o lavandini. Men che mai mio padre che così non doveva farli lui :D E' per questo che continuo a considerare questa storia delle gabbie e degli stereotipi del passato come un tantino forzata.
Un po' sopravvalutata, venuta buona per giustificare diverse attitudini, diversi interessi, diverse voglie di fare etc.
E non c'entra nulla la forza, la voglia di combattere etc.
Mio padre s'è pure imboscato durante la guerra e io da piccola di questo fatto ero molto orgogliosa perchè andavo dicendo che se tutti avessero fatto come il mio papà non ci sarebbe rimasto nessuno da mandare in guerra.
Eppure era il chiaro periodo in cui i ruoli di uomo e donna erano nettamente separati, ma a livello individuale ognuno lo viveva un po' come gli pareva (e come poteva .. e come gli conveniva aggiungerei) a grandi linee. Ovviamente se c'era l'accordo, poi capisco che ci fossero gli estremismi e i fanatici devianti di cui parlavo qualche post fa.
e lo so quello che qui si cerca di fare quando si declina la mascolinità con forza e vigore tentando di liberarla dal riflesso del carnefice che gli viene ricucito addosso.
qui invece non ho capito bene cosa vuoi dire.
Onestamente il riflesso del carnefice .. beh, insomma avete contribuito parecchio a cucirlo addosso all'essere maschio..e ancora c'avete l'ago in mano consentimi :lol:
-
Oh beh, FS sei un'idealista, mi sembra che per te volere è potere.
Io volevo essere campione di pallavolo, ma sono basso, "i bassi non possono essere campioni di pallavolo", te magari lo vedi come stereotipo perchè ci sono campioni bassi, ma la realtà è che per quanto volessi non ho potuto.
Scritto di merda ma spero renda l'idea :lol:
perfettamente :D chiaro e sintetico.
-
[
Significa che l'abbiamo proprio costruita. caricato mattoni, impastato il cemento, portato secchi pieni di qualunque cosa, messo in fila i mattoni uno per uno, scaricato attrezzi. facevamo le donne di fatica e se ti dicessi quante cose si dovevano fare "insieme" in casa mia come in tante altre case forse ti sorprenderebbe ma a me no. mia madre spaccava legna per la stufa. portava su per due piani bombole del gas piene. insieme caricavamo bidoni piedi d'acqua (sai la sicilia, la siccità etc) e li portavamo su per due piani per riempire le vasche... aiutavamo anche a fare mille altre cose perché in famiglia si usa così, no? per non parlare dei "normali" (mica tanto) lavori di casa ...
Ok, prendo di nuovo per "oro colato" le tue parole, ma per lavoro intendo una attività continuativa, si alcune donne indubbiamente spacca(va)no la legna, ma non per mestiere, ovvero spacca(va)no quei 3-4 pezzi che servivano la giornata, non spacca(va)no per tutta la giornata, si .... forse tua madre portava 2 bombole, la mia una sola per volta, (da 5, da 10, da 15, da 30 Kg caduna?) una volta al mese, non lo faceva tutti i giorni andandone a consegnare a casa o a scaricare in magazzino un centinaio, si.... molte donne imbiancano la loro casa, ma una stanza all'anno, non un appartamento intero ogni tre giorni.
Ma poi, perche non scrivi al singolare: "ho impastato il cemento" perchè a tenere la pala in mano, ad una ragazzina, come ad un ragazzo studente come lo sono stato io, vengono le vesciche dopo 1/2 ora di "lavoro" e di una "esperienza" così non la si dimentica e non la dividi con altri se la hai vissuta.
-
[Ok, prendo di nuovo per "oro colato" le tue parole, ma per lavoro intendo una attività continuativa, si alcune donne indubbiamente spacca(va)no la legna, ma non per mestiere, ovvero spacca(va)no quei 3-4 pezzi che servivano la giornata, non spacca(va)no per tutta la giornata, si .... forse tua madre portava 2 bombole, la mia una sola per volta, (da 5, da 10, da 15, da 30 Kg caduna?) una volta al mese, non lo faceva tutti i giorni andandone a consegnare a casa o a scaricare in magazzino un centinaio, si.... molte donne imbiancano la loro casa, ma una stanza all'anno, non un appartamento intero ogni tre giorni.
Ma poi, perche non scrivi al singolare: "ho impastato il cemento" perchè a tenere la pala in mano, ad una ragazzina, come ad un ragazzo studente come lo sono stato io, vengono le vesciche dopo 1/2 ora di "lavoro" e di una "esperienza" così non la si dimentica e non la dividi con altri se la hai vissuta.
sì in effetti, questo è plausibile: basta pensare a quante donne fanno di "mestiere" l'idraulico, l'elettricista o il taglialegna (che manco so se esiste ancora come mestiere :D). E dire che sarebbero mestieri che rendono eh..
-
me tocca fa un esempio.. io e mia mamma e i camionisti e mio papà tutti quanti periodicamente scaricavamo i sacchi del mangime per il pollame
Spiegazione dettagliata:
arrivava il TIR, si parcheggiava sulla strada, io e mia mamma salivamo sul camion e trascinavamo per le orecchie i sacchi (che erano tanti eh.. e pesavano 50 chili l'uno) fino al bordo del TIR, quivi giunti li caricavamo sulle spalle dei due camionisti e di mio papà che facevano la spola tra il camion e il magazzino in fondo al cortile.
Giochino.
Trova le differenze.
E' probabile che un uomo mingherlino non allenato sarebbe crollato sotto il peso del centinaio di sacchi da 50 kg l'uno portati a spalle tutto il pomeriggio.. oddio a dire il vero mio padre era tutt'altro che alto e robusto :unsure: suppergù era di corporatura come quella di mia madre, e lui era pigro e lei era una di quelle sempre attive e in movimento e che avrebbero rovesciato il mondo quando stava bene.. e però non era proprio possibile fare l'inverso, non c'erano gabbie nè stereotipi che tenessero. Punto. Nè io nè lei ce l'avremmo fatta a fare su e giù con 50 chili per volta tutto il pomeriggio. Non che non fosse faticoso anche stare sul camion e trascinarli eh...
Si insomma si potebbe dire che in quell'occasione facevamo lo stesso lavoro, tutti insieme appassionatamente,.. ma a ben vedere proprio uguale uguale non era.
-
intanto facciamo il nostro test
ho postato sul blog FAS con il nick KazzoVeneto il seguente commento:
:lol:
stiamo a vedere
:hmm:
il mio commento è ancora là
e mi hanno pure risposto seriosamente, non hanno capito che era una battuta
:lol:
che vogliano dimostrarci che ci sopportano?
bene, se è così ci attrezziamo e partiamo :italia1:
-
[Ok, prendo di nuovo per "oro colato" le tue parole, ma per lavoro intendo una attività continuativa, si alcune donne indubbiamente spacca(va)no la legna, ma non per mestiere, ovvero spacca(va)no quei 3-4 pezzi che servivano la giornata, non spacca(va)no per tutta la giornata, si .... forse tua madre portava 2 bombole, la mia una sola per volta, (da 5, da 10, da 15, da 30 Kg caduna?) una volta al mese, non lo faceva tutti i giorni andandone a consegnare a casa o a scaricare in magazzino un centinaio, si.... molte donne imbiancano la loro casa, ma una stanza all'anno, non un appartamento intero ogni tre giorni.
Ma poi, perche non scrivi al singolare: "ho impastato il cemento" perchè a tenere la pala in mano, ad una ragazzina, come ad un ragazzo studente come lo sono stato io, vengono le vesciche dopo 1/2 ora di "lavoro" e di una "esperienza" così non la si dimentica e non la dividi con altri se la hai vissuta.
si, è vero. ma infatti non volevo fare a gara. :)
continua a sembrarmi una forzatura stereotipata la divisione del lavoro tra uomini e donne ma non ho alcuna difficoltà a dire che sono gli uomini a lavorare nei cantieri - oggi - e che le donne fanno altri lavori.
-
si, è vero. ma infatti non volevo fare a gara. :)
Perchè, stavamo facendo una gara? Tu a raccontare balle e io a smentirle? ...
Se tu avessi veramente impastato il cemento mi avresti rinfacciato per prima la storia vesciche, da esperta di comunicazione, come sei, avresti scritto "ho avuto le vesciche alle mani per un mese aiutando mio padre a costruire la casa".
continua a sembrarmi una forzatura stereotipata la divisione del lavoro tra uomini e donne ma non ho alcuna difficoltà a dire che sono gli uomini a lavorare nei cantieri - oggi - e che le donne fanno altri lavori.
Ti sembra perchè ormai sei piena di paradigmi, confondi la realtà con le necessità per le tue affermazioni ideologiche.
Se con quell'oggi ti riferisci ad una remota possibilità che le donne, un domani, lavoreranno sulle impalcature di un cantiere, dovranno essersi verificate una serie di circostanze come l'eliminazione di tutti i privilegi femminili concessi dal maschilismo e patriarcato in fatto di tutela delle donne, dall'assegno di mantenimento in caso si divorzio alla pensione di reversibilita, nonchè l'instaurazione di un regime tipo comunista in URSS dove il lavoro ti veniva "proposto". Dopo la caduta dell'URSS non ho più visto donne a lavorare nei cantieri, avranno certamente trovato altri mestieri più consoni al loro essere femminili.
-
ma va? non sono aggiornato, ma era prevedibile e previsto :shifty:
senti FikaSikula, mi dai il permesso di postare sul blog FAS con il nick KazzoVeneto? dimmi, si o no?
eppoi dacci un taglio dai, che se fosse solo per il nick qui nessuno ti direbbe su nulla, anzi
se fosse solo per il nick troveresti + corteggiatori qui che in mille BAS (Blogs A Sud)
E poi, se ti dicono di no, dì che sono inquisitrici e che odiano il cazzo.
E che la tipa chiamata strega (ce ne sarà sicuro qualcuna che si chiama così) è una strega.
-
Il pensiero di FS si basa su paradigmi femministi, non per ultimo il "raggiungimento della parità in fatto di stipendi" volendo imporre di non riconoscere più alcuna differenza tra chi tiene il sacco aperto e chi lo riempie con la pala.
E' vero che sicuramente la famiglia ha aiutato il padre a costruire la casa, ognuno con compiti ben precisi, sono molto utili ed indispensabili anche i compiti di sostentamento, preparare da mangiare e mantenere pulita e in ordina la casa in cui si abita durante la costruzione della nuova.
E' anche vero che, senza l'aiuto delle donne di casa, il padre l'avrebbe costruita lo stesso, magari mettendoci più tempo...... ma tutte le donne di casa non sarebbero state in grado di costruire la casa da sole, o almeno non ai livelli di grandezza e rifiniture pari a quella costruita dal padre.
Sono assolutamente certo che se non c'erano le donne, in particolare la moglie, il padre non avrebbe mai costriuto una casa nuova.
Questo è il "patriarcato" per come lo intendo io e per come me lo hanno insegnato.... "iniziato dal padre"....... costruire qualcosa di utile per la donna ed i figli, tutte le altre interpretazioni sono paradigmi femministi.
Però questo patriarcato, oggi, mi sta stretto, sono stanco di lavorare con la pala e chi mi dovrebbe tenere il sacco mi dice ancora che lavoro male, lento, e che lei lo farebbe meglio.
Si metta lei a spalare, e mi faccia vedere come lo fa, e per quanto tempo.
-
:hmm:
il mio commento è ancora là
e mi hanno pure risposto seriosamente, non hanno capito che era una battuta
:lol:
che vogliano dimostrarci che ci sopportano?
bene, se è così ci attrezziamo e partiamo :italia1:
Su quel blog non si lamenteranno certo del tuo nick, perché sarebbe come darsi la zappa sui piedi. Vabbé che l'incoerenza femminile continua a sorprenderci, ma KazzoVeneto l'avevo persino ipotizzato io su questo forum. Il test dovresti farlo in un altro blog, magari di un partito o di un politico.
-
Il pensiero di FS si basa su paradigmi femministi, non per ultimo il "raggiungimento della parità in fatto di stipendi" volendo imporre di non riconoscere più alcuna differenza tra chi tiene il sacco aperto e chi lo riempie con la pala.
E' vero che sicuramente la famiglia ha aiutato il padre a costruire la casa, ognuno con compiti ben precisi, sono molto utili ed indispensabili anche i compiti di sostentamento, preparare da mangiare e mantenere pulita e in ordina la casa in cui si abita durante la costruzione della nuova.
E' anche vero che, senza l'aiuto delle donne di casa, il padre l'avrebbe costruita lo stesso, magari mettendoci più tempo...... ma tutte le donne di casa non sarebbero state in grado di costruire la casa da sole, o almeno non ai livelli di grandezza e rifiniture pari a quella costruita dal padre.
Sono assolutamente certo che se non c'erano le donne, in particolare la moglie, il padre non avrebbe mai costriuto una casa nuova.
Questo è il "patriarcato" per come lo intendo io e per come me lo hanno insegnato.... "iniziato dal padre"....... costruire qualcosa di utile per la donna ed i figli, tutte le altre interpretazioni sono paradigmi femministi.
Però questo patriarcato, oggi, mi sta stretto, sono stanco di lavorare con la pala e chi mi dovrebbe tenere il sacco mi dice ancora che lavoro male, lento, e che lei lo farebbe meglio.
Si metta lei a spalare, e mi faccia vedere come lo fa, e per quanto tempo.
bellissimo post, secondo me, ed è un peccato che FS non lo commenti e si faccia distrarre dagli scherzi e dai giochetti in giro per il forum. Quantunque, penso io, a questo punto, forse gli interessano di più quelli o gli interessa la sua personale reputazione..più che il capire come mai c'è dissenso che cresce negli ultimi 10 anni al martellamento femminista-emancipativo.
Io aggiungo che non è tanto l'obiettivo (il raggiungimento di maggior indipendenza e non dipendenza da parte di entrambi, la partecipazione alla vita sociale femminile, la discussione sui temi etici per regolamentare le situazioni di svantaggio e disagio di entrambe le categorie), del femminismo, quanto il metodo usato per raggiungere questi scopi.
Metodo appunto, lo ripeto, consistito nello stravolgere una cultura millenaria spacciandola per basata sulle devianze di questa cultura. Basato sulla criminalizzazione totale del principio maschile, riconosciuto come marcio e portatore solo di violenza e distruzione e sulla riduzione del principio femminile a funzione riparatoria della violenza maschile.
Metodo che continua ancora oggi, anche se devo riconoscere a FS, la "svolta di Fiuggi" :-D comunicativa col tentativo di criminalizzare anche il principio femminile, per par condicio.
E però no.. non è un obbligo ripulire il forum dalle bottiglie, personalmente ho fatto la battuta su "Luisa comincia presto, finisce presto e di solito non puisce il water".
Se la si cominciasse a smettere di vedere stereotipi o forzature per costringere in gabbie in ogni battuta o scherzo.. forse cominceremmo a capirci e a comprenderci. :D
Ecco, per intanto .. sì mia madre ci provava a fare lavori maschili, idealmente ci provava (e ci riusciva anche benino) a spalare anzichè reggere il sacco, ma non l'ho mai sentita vantarsi di farlo meglio degli uomini (in generale, magari meglio di "qualche" uomo" :lol: ma non della maggioranza) forse perchè a lei non era stata mai inculcato il terrore di cadere nello "stereotipo" ed era consapevole che la maggior parte delle donne non amava fare determinati lavori e la maggior parte degli uomini non amava farne determinati altri.
-
http://www.nonsprecare.it/news/cosi-cambia-lavoro-delle-donne-quasi-duemila-fanno-camioniste-2-400-sono-fabbri.html (http://www.nonsprecare.it/news/cosi-cambia-lavoro-delle-donne-quasi-duemila-fanno-camioniste-2-400-sono-fabbri.html)
-
Se tu avessi veramente impastato il cemento mi avresti rinfacciato per prima la storia vesciche, da esperta di comunicazione, come sei, avresti scritto "ho avuto le vesciche alle mani per un mese aiutando mio padre a costruire la casa".
(...)
non ho bisogno di paradigmare la mia vita. è un racconto personale e se non coincide con quello che ti pare più credibile non è mica colpa mia. :D
e perchè dovrei rinfacciarti le vesciche. non hai neppure idea di quante vesciche nelle mani mi sono venute per mille cose. ma le hanno avute tutte e poi ti fai i calli o usi i guanti. le vesciche sono un parametro di giudizio per la veridicità di un racconto?
a casa mia si faceva a gara per dare una mano e per dimostrare di essere presenti. questo era lo spirito. le vesciche, semmai, erano un punto d'orgoglio e non di lamento.
Il pensiero di FS si basa su paradigmi femministi, non per ultimo il "raggiungimento della parità in fatto di stipendi" volendo imporre di non riconoscere più alcuna differenza tra chi tiene il sacco aperto e chi lo riempie con la pala.
E' vero che sicuramente la famiglia ha aiutato il padre a costruire la casa, ognuno con compiti ben precisi, sono molto utili ed indispensabili anche i compiti di sostentamento, preparare da mangiare e mantenere pulita e in ordina la casa in cui si abita durante la costruzione della nuova.
E' anche vero che, senza l'aiuto delle donne di casa, il padre l'avrebbe costruita lo stesso, magari mettendoci più tempo...... ma tutte le donne di casa non sarebbero state in grado di costruire la casa da sole, o almeno non ai livelli di grandezza e rifiniture pari a quella costruita dal padre.
(...)
a me la parità di stipendi a parità di mansione sembra un fatto dovuto. che poi in Italia e anche altrove i lavori faticosi siano pagati meno rispetto a quelli che ti lasciano le mani pulite non è mia responsabilità. io do valore al lavoro e lo riconosco. la fatica fisica e intellettuale è enorme e le ore di lavoro tante per fare quello che si fa usando anche un computer e la fatica fisica e il sangue e il sudore sono eccessivi per fare lavori certo più pesanti. a me basta avere un lavoro che sia retribuito. quanto ti pare ma retribuito e purchè mi renda autonoma come il tuo rende autonomo te.
invece chi regge il sacco in Italia comunque non viene pagato.
chi sostenta la famiglia permettendo a te di costruire la casa non viene pagato affatto e poi non può neppure rivendicare nulla di ciò che è stato costruito anche con il suo aiuto.
grazie al lavoro NON retribuito delle madri e delle mogli ci sono tanti figli, figlie, mariti, suoceri, genitori che sono cresciuti, hanno potuto prendere una laurea, si sono realizzati, hanno potuto fare carriera, hanno potuto stare meglio in salute.
il lavoro gratuito delle donne, che dovrebbe essere ripartito nella coppia, viene semmai delegato a nonne, suocere o madri, o, se hai soldi, a colf e badanti. solo in quel caso diventa retribuito.
a casa mia tutti abbiamo fatto tutto. inclusa la catena di montaggio per scaricare camion pieni di mattoni pesanti. e non ti parlo del tempo passato in campagna a zappare, a potare, a fare cose che ci rimettevano al mondo per il legame con la terra e la natura che ci hanno regalato. la fatica non spaventa le donne e questo lo so per certo e se lo consideri un paradigma femminista, boh. fai tu. :)
-
non ho bisogno di paradigmare la mia vita. è un racconto personale e se non coincide con quello che ti pare più credibile non è mica colpa mia. :D
e perchè dovrei rinfacciarti le vesciche. non hai neppure idea di quante vesciche nelle mani mi sono venute per mille cose. ma le hanno avute tutte e poi ti fai i calli o usi i guanti. le vesciche sono un parametro di giudizio per la veridicità di un racconto?
a casa mia si faceva a gara per dare una mano e per dimostrare di essere presenti. questo era lo spirito. le vesciche, semmai, erano un punto d'orgoglio e non di lamento.
a me la parità di stipendi a parità di mansione sembra un fatto dovuto. che poi in Italia e anche altrove i lavori faticosi siano pagati meno rispetto a quelli che ti lasciano le mani pulite
Le prostitute hanno le vesciche? :lol:
E son pagate poco? :unsure:
-
grazie al lavoro NON retribuito delle madri e delle mogli ci sono tanti figli, figlie, mariti, suoceri, genitori che sono cresciuti, hanno potuto prendere una laurea, si sono realizzati, hanno potuto fare carriera, hanno potuto stare meglio in salute.
il lavoro gratuito delle donne, che dovrebbe essere ripartito nella coppia, viene semmai delegato a nonne, suocere o madri, o, se hai soldi, a colf e badanti. solo in quel caso diventa retribuito.
Il lavoro casalingo delle donne l'ho elogiato più su, ma tu non l'hai letto!!! Anzi ti preme ritornare sul paradigma del lavoro casalingo non retrivuito. Lavoro casalingo che va comunque eseguito, anche solo per se stessi.
Chi l'ha pagato TUO PADRE per costruirti la casa!!!! Togliti sti paradigmi dal cervello.
-
la fatica non spaventa le donne e questo lo so per certo e se lo consideri un paradigma femminista, boh. fai tu. :)
No sei tu (voi) che ignori quella degli uomini.
-
XXXXXXXXX il tuo modo di presentarti è disarmante
come se la gioia di crescere figli dovesse esser retribuita...
inoltre,agiti le folle perché venga raggiunta la parità degli stipendi ma ti lavi le mani quando si tratta di discutere della misera busta paga che da sempre percepiscono quelli che si fanno letteralmente il culo per garantirti tutte le comodità in cui vivi.
ma in che mondo vivi? tornatene a Woodstock assieme ai tuoi simili xxxxxx, xxxxxxxxxxxxxxxxx sicuramente ti apprezzeranno di più
[ho fatto qualche aggiustamento alla forma ^_^ CT ]
-
No sei tu (voi) che ignori quella degli uomini.
Il lavoro casalingo delle donne l'ho elogiato più su, ma tu non l'hai letto!!! Anzi ti preme ritornare sul paradigma del lavoro casalingo non retrivuito. Lavoro casalingo che va comunque eseguito, anche solo per se stessi.
Chi l'ha pagato TUO PADRE per costruirti la casa!!!! Togliti sti paradigmi dal cervello.
eh.. sto diventando vecchia e perdo la memoria, ma mi pare di averlo detto io: è un dialogo fra sordi.
e prima che qualcuno me lo faccia notare, lo so, sono consapevole che sono incoerente con quest'affermazione, dato che agisco il dialogo :lol:
-
Su quel blog non si lamenteranno certo del tuo nick, perché sarebbe come darsi la zappa sui piedi. Vabbé che l'incoerenza femminile continua a sorprenderci, ma KazzoVeneto l'avevo persino ipotizzato io su questo forum. Il test dovresti farlo in un altro blog, magari di un partito o di un politico.
certo che se ti chiameranno Kazzosekko , bisogna tenerselo :D
-
fai semplicemente schifo.
(...)
bello sapere che ti ecciti così. :P
ti avevo già detto che per essere insultata esigo un pagamento? :D
noi mistress non facciamo nulla gratis!
vivi bene, stai sereno, mi raccomando...
-
Il lavoro casalingo delle donne l'ho elogiato più su, ma tu non l'hai letto!!! Anzi ti preme ritornare sul paradigma del lavoro casalingo non retrivuito. Lavoro casalingo che va comunque eseguito, anche solo per se stessi.
Chi l'ha pagato TUO PADRE per costruirti la casa!!!! Togliti sti paradigmi dal cervello.
Ma per caso il lavoro casalingo va retribuito? E chi paga? E in base a cosa paga? In base a quante volte uno spazza per terra? E se io spazzo dove è già pulito mi danno la paga doppia?
-
Può derivare anche dall'assenza pressochè totale di rapporti sessuali (con l'altro sesso, non con
il proprio). In questo senso si deve apprezzare il riferimento alla mancanza di umidità della vagina.
Si ritiene, non del tutto a torto, che questa sia la condizione di molte tue compagne militanti.
Infine, perchè ricorrere al compagno di banco, adesso che sei arrivata tu (ahimè restandoci)?
Boh...
A me fa ridere.
Se l'è messa lei la fika nel nomignolo originale, doveva immaginarlo che finiva kosì.
Confermo. Si può essere frigida anche da giovane e tutto lascia supporre khe...
-
O.T.
noi mistress non facciamo nulla gratis!
Non c'era bisogno di ribadire che non fai niente a gratis, sia nel ruolo di mistress o in un altro, la richiesta di ricevere una paga per i lavori domestici, anche per quando ti lavi (la lavatrive) le tue mutande insieme a quelle di tua figlia, dimostra già abbastanza che le (alcune) femmine non fanno mai niente per niente. Ti si può per tanto "catalogare" tra le numerose "alcune". E se non ti piace essere "catalogata" o "messa in gabbia", ti ricordo che, generalmente, ogni cosa e persona hanno un nome, proprio per distinguerle tra di loro, così come due cose simili, marroni , morbide, calde, una si chiama merda e l'altra cioccola, io, per distinguerti da tutte le altre ti ho già classificata, come tu hai classificato me e gli altri utenti del forum.
Così come a me non interessa assolutamente di come mi hai classificato, spero che sia lo stesso per te.
E.O.T.
_________________________________________________ _________________________________________________ ______
In un forum russo la firma di molte donne e' "gli uomini che chiedono sesso ad una donna non si devono meravigliare se poi lei chiede regali in cambio di sesso"
-
Quanto a "consolazioni" siete voi femministe che da quarant'anni vi "consolate" con la storiella
del "maschio in crisi" e sono quarant'anni che il sesso maschile continua a sfornare primati,
successi, realizzazioni di ogni tipo, invenzioni e scoperte scientifiche di fronte alle quali quelle
prodotte dalle donne fanno semplicemente ridere e pietà.
Ma questo non è vero, puoi criticare che sono poche quelle che le fanno, ma menti sapendo di mentire quando dici che fanno ridere e pietà perché le usi anche tu quelle poche ma buone invenzioni femminili.
Ciò che fa pietà e per nulla ridere è che qui ci si accanisce con il sesso opposto e non con l'ideologia femminista - che è asessuata -visto che di femministi uomini ve ne sono parecchi.
-
ahahah
ancora censure,mica ho scritto niente di così grave.
(http://bandworm.de/shop/catalog/images/16-055-1.jpg)
così è meglio?
-
Ciò che fa pietà e per nulla ridere è che qui ci si accanisce con il sesso opposto e non con l'ideologia femminista - che è asessuata -visto che di femministi uomini ve ne sono parecchi.
qui alcuni si accaniscono: la linea del forum è la lotta al femminismo e non alle femmine, ca va sans dire
-
qui alcuni si accaniscono: la linea del forum è la lotta al femminismo e non alle femmine, ca va sans dire
Tu hai sicuramente ragione ma io non riesco a pensare a fksk come ad una donna.
-
Tu hai sicuramente ragione ma io non riesco a pensare a fksk come ad una donna.
:cool:
detto in confidenza: neppure io. ssshhhhh!
-
[Ok, prendo di nuovo per "oro colato" le tue parole, ma per lavoro intendo una attività continuativa, si alcune donne indubbiamente spacca(va)no la legna, ma non per mestiere, ovvero spacca(va)no quei 3-4 pezzi che servivano la giornata, non spacca(va)no per tutta la giornata, si .... forse tua madre portava 2 bombole, la mia una sola per volta, (da 5, da 10, da 15, da 30 Kg caduna?) una volta al mese, non lo faceva tutti i giorni andandone a consegnare a casa o a scaricare in magazzino un centinaio, si.... molte donne imbiancano la loro casa, ma una stanza all'anno, non un appartamento intero ogni tre giorni.
Ma poi, perche non scrivi al singolare: "ho impastato il cemento" perchè a tenere la pala in mano, ad una ragazzina, come ad un ragazzo studente come lo sono stato io, vengono le vesciche dopo 1/2 ora di "lavoro" e di una "esperienza" così non la si dimentica e non la dividi con altri se la hai vissuta.
Quello che non si vuol capire della divisione dei ruoli non è che mo' una donna non può spaccar legna, trascinare cose pesanti, sì io le trascino non le sollevo :lol:- o altre robe così, ma che il fare la casalinga, servire il caffé, cucinare, pulire e stirare è un RUOLO, lavorare qualsiasi tipo di lavoro che si fa per campare, che sia faticoso o di tipo intellettuale non è un ruolo. Non c'è nulla di male se un uomo gioca a golf nel suo ufficio in giacca e cravatta invece di essere in miniera tutto zozzo e con l'affanno o se l'uomo lavora senza versare un goccio di sudore, non succede nulla se è un Yuppie per intenderci, - e quindi totalmente lontano dal tipo di mestiere rude, rustico, duro e faticoso, non perde in mascolinità, o identità sessuale resta un uomo, e il lavoro che fa, se è migliore perché non fatica, è il lavoro che si è evoluto.
Altra cosa è il ruolo che ha la donna in casa, lo ha anche se è una Yuppie pure lei, ma quel ruolo a casa non se lo toglie, ed è legato al suo sesso, anche se 20 chili di bucato pesano, anche se tre casse di acqua da sei bottiglie da un litro e mezzo pesano, è legato all'essere femminile per la maggior parte del sentire comune. Il punto è che ci possono essere alcune donne che non ci si sentono in quel ruolo, tutto qui.
-
e finché fai vittimismo con le cause altrui non lo sei neppure. il tuo livore dovresti motivarlo da esperienze personali o dalla cultura della quale sei portatore. e di te, fino ad ora, e di quale sia la TUA personale questione maschile non ho letto nulla.
leggo di altre dignitose testimonianze di lotte personali, vicende gravissime, e poi leggo di persone come te che le cavalcano per motivare la propria ideologia. questo è.
boh...io non credo di essere stata mai un cucciolo di beagle tenuto in gabbia per la vivisezione, però quando ci penso mi viene da vomitare, anche con il rischio di essere bollata animalista...
Su questo non son daccordo FS, chiunque può difendere e parlare per gli altri, anche per chi non può parlare per se stesso.
Lo facciamo con gli animali ad esempio, non possiamo farlo con le persone?
E' una questione di sensibilità, di empatia.
-
Quello che non si vuol capire della divisione dei ruoli non è che mo' una donna non può spaccar legna, trascinare cose pesanti, .
...
Altra cosa è il ruolo che ha la donna in casa, lo ha anche se è una Yuppie pure lei, ma quel ruolo a casa non se lo toglie, ed è legato al suo sesso, anche se 20 chili di bucato pesano, anche se tre casse di acqua da sei bottiglie da un litro e mezzo pesano, è legato all'essere femminile per la maggior parte del sentire comune. Il punto è che ci possono essere alcune donne che non ci si sentono in quel ruolo, tutto qui.
A casa mia è stata ripristinata la tradizionale suddivisione dei ruoli.
Io faccio le cose che la mia compagna non vuole o non riesce a fare (e che invece a me piace fare e credo di fare abbastanza bene o, comunque, molto meglio di lei) e lei fa "tutto il resto".
"Tutto il resto", io l'ho fatto per alcuni periodi, quando mi è capitato di vivere da solo.
Quindi, mi permetto di precisare che il "ruolo della donna" lo ha chiunque sceglie di vivere da solo. Yuppie o non yuppie.
20 Kg? Esistono forse lavatrici da 20 kg?
-
http://nopas.noblogs.org/
Posto un link sui deliri negazionisti contro la PAS.
Le perle sono pubblicate, manco a farlo apposta, su fas.
Chi antepone gli interessi di donne senza scrupoli alla salute e al benessere dei bambini è mia nemica.
Senza se e senza ma.
-
La questione pura e semplice, senza i contorni, per me è questa qua.
Affido condiviso: il ddl 957 viola i diritti di donne e bambini, il Senato rispetti le Raccomandazioni ONU
Dal sito dei Giuristi democratici per la Cedaw:
Il giorno 5 giugno 2012 è prevista la ricalendarizzazione alla Commissione Giustizia del Senato, in sede referente, del disegno di legge 957 in materia di affido condiviso.
Questo disegno di legge ha come scopo la modifica della legge n. 54/2006 in materia di affido condiviso.
Sulla dubbia costituzionalità del testo e sulle enormi criticità delle disposizioni che vorrebbe introdurre, si sono già ampliamente espresse, anche in sede di audizione parlamentari, associazioni importanti come l’AIAF e l’OUA.
A me in questa sede interessa evidenziare come già la legge 54/2006, allo stato dei fatti, si presenti come gravemente lesiva dei diritti fondamentali di donne e bambini, ed in particolare presenti profili di illegittimità costituzionale alla luce dell’art. 16 della Convenzione ONU per l’eliminazione di ogni forma di discriminazione dei confronti della donna (CEDAW).
In particolare, già nel Rapporto Ombra sull’implementazione della CEDAW in Italia redatto con la Piattaforma “30 anni CEDAW: Lavori in corsa”, abbiamo osservato come (e cito integralmente) “l’attuale disciplina sull’affido condiviso, non prevedendo esplicitamente che nei casi di maltrattamento, abuso dei mezzi di correzione, violenze sessuali, violenze fisiche, deve essere escluso l’affido condiviso, da un lato viola i diritti dei minori a una vita libera da ogni forma di violenza, dall’altro non tutela le donne vittime di violenza domestica ed anzi le espone ad un incremento del rischio di violenza da parte dell’ex coniuge a causa della gestione condivisa dei minori imposte dalla legge.
In Italia non è ancora un dato acquisito dai tribunali, dai servizi sociali e dall’opinione pubblica il collegamento diretto tra la violenza subita dalle madri e le gravi conseguenze di tipo psicologico, fisico, sociale e cognitivo sui figli, nel breve e lungo termine. Anche il rifiuto del bambino di incontrare il padre maltrattante o abusante viene spesso interpretato dai giudici e dal servizio sociale come condizionamento psicologico del bambino ad opera della madre (PAS- Parental alienation syndrome).
Il mancato riconoscimento del confine tra violenza di genere e conflittualità coniugale determina la stigmatizzazione della donna che denuncia la violenza subita su di sé o sui propri figli in sede di separazione, poiché ci si aspetta che la donna aderisca alla logica della composizione familiare.
Qualsiasi tentativo da parte della donna di far emergere il vissuto di violenza che ha caratterizzato la vita coniugale viene interpretata dalle difese dei padri separati (nell’ambito dei procedimenti di affido) come una finzione inscenata dalla donna al fine a eludere la legge sull’affido condiviso, motivata dalla sindrome di alienazione parentale”.
Il disegno di legge n. 957, andrebbe ad aggravare questo quadro già di per sé plumbeo.
Sempre citando il Rapporto Ombra:
“Padri e madri hanno entrambi e insieme un ruolo da svolgere verso i loro figli, e sarebbe veramente pericoloso, anche sul piano sociale, se mediante l’approvazione di tale disegno di legge si desse spazio a “guerre di parte” dei padri contro le madri, fondate su motivazioni che riguardano gli aspetti economici della separazione, e non le esigenze dei figli .
Questo disegno di legge, promosso con forza dalle associazioni dei padri separati, se approvato,determinerebbe una condizione della donna separata di sudditanza nei confronti dell’ex coniuge, e della sua famiglia di origine. Infatti la donna per ottenere l’affido condiviso non solo dovrebbe conciliare i propri interessi con quelli dell’ex coniuge, ma anche con quelli dei nonni, ai quali con la nuova legge verrebbe riconosciuta la possibilità di agire in giudizio per affermare il proprio diritto di visita.
Fermi tutti:
Da qui:
http://ragionimaschili.blogspot.it/2012/03/piu-o-meno.html
Alla piattaforma di sora CEDAW hanno lavorato, più o meno, Actionaid, Arcs arci, Fondazione Pangea, associazione Differenza donna, Libera Università delle donne, Casa internazionale delle donne, Donne in quota, Giuristi democratici e, tra le altre, anche Lorella Zanardo
Voglio dire: in tema di separazioni e diritti delle donne l'ONU prende le direttive dai rapporti stilati da queste associazioni tutte quante improntate alla salvaguardia dei diritti delle donne.
Come minimo c'è un conflitto di interessi.
Se fra quarant'anni, o in un ipotetico futuro, l'ONU o qualsiasi altro organismo internazionale si rivolgesse per i rapporti statistici unicamente alle associazioni di padri separati, o alle varie diramazioni nate da queste associazioni e dalle esigenze di queste associazioni, ci scommetto quello che volete, che fasse, FaS, e moltissime associazioni griderebbero al conflitto d'interessi, (mi pare che già l'abbiano fatto quando Rita Bernardini presentò un'interrogazione parlamentare sull'affido condiviso)
http://www.adiantum.it/public/1367-rita-bernardini-su-panorama--giudici,-state-sbagliando---di-terry-marocco.asp
Allora sì, il tema dà scandalo, perchè mi chiedo quale via d'uscita proporrebbero loro per chi subisce questa discriminazione.
Quale via? Se l'associazionismo non viene creduto, appoggiato, viene costantemente denigrato come orde di uomini vendicazionisti sulla donna.
Perchè credo sia innegabile che il problema "esiste". Ci può essere discordanza sui numeri, ma è innegabile che (alcune, parecchie, molte, non so) hanno trovato e trovano spazio alle guerre contro i padri, e le hanno agite.
Io capisco che il "femminismo" si occupi di donne, diritti di donne, guerre di donne, benessere di donne, sentimenti delle donne, orgasmi di donne, immagine delle donne, lo dice il nome stesso.
Ma dall'altra parte, se qualcuno si accorge che tutto l'apparato organizzativo sociale è orientato su quello e comincia a reclamare qualche diritto, come fa a farsi valere? Quali strade ha?
Dice Fikasicula: parlate..imparate a comunicare. Sono andata a rileggermi alcune vecchie risposte a vecchi 3d di due o tre anni fa sul sito di FaS: sono lì ma potrebbero essere su qualsiasi forum anche generalista, sulle risposte agli articoli di giornale.. insomma dove si può parlare e comunicare.
Tra l'altro si riferisce alla diatriba su Wikipedia, (dove è stato impedito di aggiungere voci avente a tema antifemminismo, insomma la questione delle fonti che conoscete bene ed è inutile che mi dilunghi)
N.B.: è chiaro a me, ma credo debba essere chiaro a tutti ormai, che la fikasicula di tre anni fa che risponde a Fabio, potrebbe essere fisicamente qualsiasi aderente al collettivo, quindi è inutile attaccarsi al.. "hai detto così o colà". L'ha detto una Fikasicula dietro cui ci può essere qualunque attivista femminista, qualunque attivista dei centri antiviolenza, qualunque attivista per i diritti delle donne (laddove per attivista, siccome casualmente è sempre uguale sia al maschile sia al femminile :P si può intendere un maschio, una femmina, un trans o un ermafrodita) :P
fikasicula says @fabio
quelli che tu chiami singoli fatti di cronaca si chiamano femminicidio. le donne muoiono per mano di un uomo più che di cancro, di malattia, di incidenti stradali. è una guerra senza fine e fa vittime ogni giorno.
vuoi delle statistiche? vai a guardare quelle che stanno su zeroviolenzadonne.it
vengono dal ministero. roba che noi non possiamo truccare.
quindi le statistiche di cui parli che parlerebbero chiaro non si capisce quali siano
a proposito di bambini: quanti sono quelli stuprati da preti e uomini adulti? quanti sono uccisi, percossi, molestati sempre da uomini?
quelle statistiche te le sei lette?
e non parlare di aborto no perchè se mi dici che l’aborto è omicidio non abbiamo più niente da dirci e puoi tranquillamente scegliere un altro blog per manifestare le tue idee che mirano solo al controllo dei corpi, quelli delle donne.
Et voilà.. ora è vero: ci sono persone arroganti, che per motivi diversi (non ultimo il fatto che dopo aver "provato" a comunicare in maniera civile il disagio per la criminalizzazione tout court e la preoccupazione per le derive future è stato zittito col solito bagaglio di misogino/sessista/fascista) hanno sbottato, bestemmiato e inveito contro il muro di gomma ma....
la bugia sta là... bella grossa rilanciata dall'Onu, da Amnesty, e da tutti ripetuta da tutti.
La contestazione al dato, la richiesta ingenua di "pensare" il dato, di guardarsi intorno e di chiedersi come può 100 essere più di 10000 è stata rilanciata dove si poteva.
A me pare che Fikasicula qui abbia risposto, non vorrei sbagliarmi ma mi pare che abbia detto che era "ovvio che si intendeva la prima causa di morte violenta"... boh, ovvio non tanto. Tre anni fa, (non cinquanta, non cento, non mille anni fa visto che si va a richiamare il pater familiae nel diritto romano nella discussione), tre anni fa, la bugia sta lì, bella grossa e no.. mi spiace non si capisce che sia "ovvio" che s'intendeva la prima causa di morte violenta..
Io personalmente non lo capisco. E continuerò a chiedere come sia stato possibile cadere in questa (ed altre) follie collettive.
edit: scusate ho dimenticato il link
http://femminismo-a-sud.noblogs.org/post/2009/02/11/wikipedia-in-mano-a-fascisti-e-maschilisti/
le fonti sant'iddio... le fonti :lol:
-
La questione pura e semplice, senza i contorni, per me è questa qua.
Pura e semplice?
A me sembra che tu abbia mescolato almeno tre o quattro argomenti fondamentali che, tra l'altro, poco hanno a che vedere con la PAS.
Convividi o non condividi la posizione dell'articolista?
"la legge 54/2006, allo stato dei fatti, si presenti come gravemente lesiva dei diritti fondamentali di donne e bambini, ed in particolare presenti profili di illegittimità costituzionale alla luce dell’art. 16 della Convenzione ONU per l’eliminazione di ogni forma di discriminazione dei confronti della donna"
Io ribatto che non è possibile preoccuparsi soltanto dei diritti della donna. E non me ne frega un bel niente delle convenzione ONU, in questo caso.
Il diritto del bambino è sacrosanto e se il diritto del bimbo coincidesse con quello del padre non c'è diritto della madre che tenga!
Per il resto, non ho affatto capito che cosa volevi dirmi.
Sarà sempre la digestione?
Vuoi riprovare o lasciamo stare?
-
Sarà sempre la digestione?
comincio a pensare che il problema tuo nei miei riguardi, sia altro :)
Vuoi riprovare o lasciamo stare?
Lasciamo stare per i motivi di cui sopra.
Anche perchè sulla posizione dell'articolista (ma non solo proprio sulla posizione delle posizioni ONU in merito ho scritto nella metà del post sopra).
Quindi no, lasciamo stare perchè non ho nemmeno capito cosa vuoi sapere.. se volevi farmi notare di essere off topic.. beh è off topic anche il tuo.
Non so che dirti.
-
A me pare che Fikasicula qui abbia risposto, non vorrei sbagliarmi ma mi pare che abbia detto che era "ovvio che si intendeva la prima causa di morte violenta"...
Ovvio una sega :D
Ma mettendo morte violenta è una cosa ridicola, che vuol dire?
Morte sul lavoro son morte violenta?
Morte in incidente stradale sono morte violenta?
Se no rimane omicidi, e i colpevoli son uomini e donne
Cavolo allora la seconda causa di morte degli uomini e la prima dei bambini son le donne :doh:
-
Ovvio una sega :D
Ma mettendo morte violenta è una cosa ridicola, che vuol dire?
questo era "ovvio" :D
-
comincio a pensare che il problema tuo nei miei riguardi, sia altro :)
Oh... guarda, se hai di questi sospetti, parla pure chiaro, così ci sfanculiamo una volta per tutte e chi s'è visto s'è visto.
Però, se vuoi credermi, non c'è nessuna presa di posizione ideologica da parte mia.
Tant'è che, ad una seconda lettura, ho capito qualcosa in più e ti ho anche risposto.
Mi sorpernde soltanto il fatto che la tua risposta non riguarda la PAS.
Tuttavia tocca un problema non meno importante, ossia, il taroccamento delle statistiche.
Insomma... tu non sei fikasikula e se non mi facessi amico mi dispiacerebbe.
Ricorda che noi uomini, sarà perché c'abbiamo un solo neurone, sarà perché ci piace organizzarci così, amiamo trattare un argomento alla volta.
Soprattutto dopo mangiato.
Se puoi, tienine conto.
;-)
-
questo era "ovvio" :D
:clapping:
Vero, è un discorso che va alla pancia e non al cervello
Mo che mi ci fai pensare i primi a scrivere morte violenta furono quelli di Maschile Plurale :sick:
In mezzo alle cazzate ci mettono qualche verità inutile? :unsure:
-
Anche perchè sulla posizione dell'articolista (ma non solo proprio sulla posizione delle posizioni ONU in merito ho scritto nella metà del post sopra).
Quindi no, lasciamo stare perchè non ho nemmeno capito cosa vuoi sapere.. se volevi farmi notare di essere off topic.. beh è off topic anche il tuo.
Non so che dirti.
Si... poi, ad una seconda lettura ho visto che avevi espresso delle opinioni.
Non so se dietro a fikasikula possa esseci una redazione come nel caso di "malafemmina".
Lo schema mentale di fikasikula è elementare ma costrante:
uomo = maschio, brutto, cattivo, violento, maschilista => TORTO;
donna = Donna (e non femmina), bella, brava, vittima, femminista => RAGIONE.
nel caso ci siano dietro più persone... Beh... ste cose costano...
Chi paga e perché?
Ed è la stessa domanda che mi faccio per femminismo a sud, violenza di genere, comunicazione di genere ecc....
Chi mantiene tutte queste nullafacenti a postare sciocchezze e ad inventar balle su questi siti?
-
Mi sorpernde soltanto il fatto che la tua risposta non riguarda la PAS.
come no?
Non posso dare un giudizio sulla PAS in termini medico-scientifici, in quanto non sono medico nè psicologo. Posso solo farmi un'idea sentendo dibattere medici e psicologi sul tema. Posso solo farmi un'idea guardando Wikipedia per dire.. ;) laddove per Wikipedia intendo il materiale divulgativo in rete. Allora se guardo Wikipedia
La sindrome di alienazione genitoriale (o PAS, dall'acronimo di Parental Alienation Syndrome) è una controversa ed ipotetica dinamica psicologica disfunzionale che, secondo le teorie personali dello psichiatra statunitense Richard A. Gardner, si attiverebbe in alcune situazioni di separazione e divorzio conflittuali non adeguatamente mediate.
La PAS è oggetto di dibattito e ricerca, in ambito scientifico e giuridico, da quando è stata originariamente proposta da Gardner nel 1985; la sindrome non è infatti riconosciuta come un disturbo psicopatologico da parte della grande maggioranza della comunità scientifica e legale.
La PAS non è inclusa nell'attuale DSM (Manuale Diagnostico e Statistico dell'Associazione Psichiatrica Americana, APA) [1]. Negli Stati Uniti, il concetto sotteso dal costrutto PAS sta evolvendo e, per sottolineare questa nuova fase, è stata proposta una differente denominazione e concettualizzazione: il PAD, Parental Alienation Disorder (in italiano "Disturbo da Alienazione Genitoriale"). Questa proposta, avanzata da William Bernet [2], è sintetizzata in un articolo pubblicato dall'American Journal of Family Therapy, numero 5 del 2008, il cui abstract recita:
« Nonostante il Disturbo da Alienazione Genitoriale (PAD) rappresenti una grave condizione di disagio mentale che affligge molti bambini e le loro famiglie, esso non è una diagnosi e non è neppure menzionato nel Manuale Statistico e Diagnostico dei disturbi mentali. Questo articolo, presenta argomentazioni per considerare il PAD come diagnosi: Il PAD è un esempio prototipico di patologia relazionale; la fenomenologia PAD è quasi universalmente accettata dai professionisti della salute mentale; il PAD è un costrutto valido ed attendibile. L'adozione dei criteri per il PAD stimolerà ricerche sistematiche e, questa stessa adozione, ridurrà l'abuso del concetto di PAD e migliorerà il trattamento dei bambini affetti da questo disturbo. »
In Italia la Sindrome di Alienazione Genitoriale è contemplata nelle "Linee guida in tema di abuso sui minori" della “Società Italiana di Neuropsichiatria dell’Infanzia e dell’Adolescenza (S.I.N.P.I.A.)”, come forma di abuso psicologico
embè, io capisco che c'è qualche remora sul fatto se considerarla "sindrome" o "disordine". E però un qualche cosa che hanno individuato come problema relazionale causato e agito da qualcuno su qualcun'altro esiste.
Ora l'articolo che tu hai postato, non parla affatto di PAS, secondo me, parla di violenza di genere e parla di discriminazione della donna e diritti della donna, (e tra l'altro, per come ti leggo, hai detto la stessa cosa) e a margine, tira in ballo la PAS.
Parla di cultura stabilita dall'ONU che, sempre secondo me, a margine sconfina anche nella PAS.
Quindi, no, non trovo di aver parlato di troppe cose fuori tema o insieme. L'argomento è uno solo. Ed è il tema ideologico e culturale.
Tant'è che, ad una seconda lettura
,
non so te, però io cerco di leggere sempre due volte un post, se voglio rispondere. Non è che sia un consiglio, ognuno fa pure come gli pare, pure a me sarà capitato di dare risposte affrettate e di rendermi conto dopo che, se avessi perso cinque minuti in più a leggere, avrei evitato la sfilza di post di spiegazioni e controspiegazioni infinite, però cerco di non farlo sistematicamente. Perchè capisco che poi si appesantisce la discussione, nascono flames, malintesi.
Insomma, è vero m'interessa sempre e molto di più la sostanza, e però cerco pure di badare un po' alla forma e soprattutto alla mira :P
-
Insomma, è vero m'interessa sempre e molto di più la sostanza, e però cerco pure di badare un po' alla forma e soprattutto alla mira :P
Ma chi paga fksk?
-
Ma chi paga fksk?
Valerie Solanas! :lol:
-
Ma chi paga fksk?
macchenesò, secondo me nessuno. :lol:
Non è che ha inventato lei/loro la "prima causa di morte", non è che ha fatto lei la statistica ISTAT sulla violenza donne etc. etc.
Alle spalle ci sono quarant'anni di studi di genere, c'è Differenza Donna, Fondazione Pangea, e tutti l'altri che leggi più su.
-
Valerie Solanas! :lol:
:D bravo Fabrizio: secondo me hai ragione, è un simbolo, ma se vuoi dire che dipende da come il simbolo viene usato hai ragione...
-
Valerie Solanas! :lol:
Una morta?
-
Quindi, mi permetto di precisare che il "ruolo della donna" lo ha chiunque sceglie di vivere da solo. Yuppie o non yuppie.
No, se vivi da solo non hai il ruolo della "casalinga" che ha quando si occupa di una famiglia, a casa mia 20 chili di panni li fai come ridere in una giornata perché appunto nessuno viveva a casa per conto suo da solo per lavare il suo piatto, il bagno che ha usato solo lui/lei, la felpa che ha indossato o il letto che ha disfatto, ma si era in sette. Poi con l'arrivo dell'altro nipotino in 8 per un periodo. L'uomo o la donna che vive da sol@ è autosufficiente, pensa semplicemente a se stess@.
20 Kg? Esistono forse lavatrici da 20 kg?
Da 8kg ma si riferisce al peso che hanno quando sono asciutti, se usi poco la centrifuga pesano il doppio ma fatichi meno per la stiratura.
[/quote]
-
se usi poco la centrifuga pesano il doppio ma fatichi meno per la stiratura.
Ah... ecco... Non la sapevo..
A me non piaceva stirare pagavo una signora...
Poverina...
Poteva dirmelo...
Avevo preso la centrifuga a 1000 giri...
-
Ah... ecco... Non la sapevo..
A me non piaceva stirare pagavo una signora...
Poverina...
Poteva dirmelo...
Avevo preso la centrifuga a 1000 giri...
Scusa l'OF topic, te lo dico solo perché odio anche io stirare: Se hai una camicia "sgualcita da valigia " la metti in una stampella l'apprendi in un gancio in bagno, e mentre ti fai la doccia il vapore la fa sembrare stirata. Funziona pure con le t-shirt.
-
8kg ma si riferisce al peso che hanno quando sono asciutti, se usi poco la centrifuga pesano il doppio ma fatichi meno per la stiratura.
Questa è da 20 Kg!
(http://img.alibaba.com/photo/553232641/Industrial_washing_machine_20kg.jpg)
-
La casalinga la fai anche se vivi da solo,se hai amore per la tua persona non vivi di certo in mezzo al lerciume.
Il problema della retribuzione non si dovrebbe porre secondo me,e nemmeno inquadrarlo sotto l'ottica della mole lavorativa,se si può dire così.Se lavi 4 paia di mutande o se ne lavi solamente un paio,lo fai per te stesso o perché hai amore verso le persone che condividono le cose con te.Questo non significa non riconoscere gli sforzi che fa una donna per rendere decorosa la sua vita o quella di altri,anzi...ma che mia madre fosse trattata come se fosse una tintoria,ecco,sarebbe questo che vedrei come un degradamento della sua persona e del suo lavoro,manco quello che ha fatto per amore avesse un prezzo.
Basta non parlate più del residuato sessantottino,le state dando troppa importanza,non nominatela più,ogni volta che vedo l'avatar di quella fricchettona mi esce un herpes.
-
Scusa l'OF topic, te lo dico solo perché odio anche io stirare: Se hai una camicia "sgualcita da valigia " la metti in una stampella l'apprendi in un gancio in bagno, e mentre ti fai la doccia il vapore la fa sembrare stirata. Funziona pure con le t-shirt.
Grande!
Spero di ricordarmene le prossima volta che mi sposto da solo.
-
Questa è da 20 Kg!
Oribbile
-
come no?
Vabbè... Hai ragione, siamo OT.
Toglimi una curiosità.
Tu pensi che io sia scortese?
Io penso di essere soltanto schietto.
-
macchenesò, secondo me nessuno. :lol:
Non è che ha inventato lei/loro la "prima causa di morte", non è che ha fatto lei la statistica ISTAT sulla violenza donne etc. etc.
Alle spalle ci sono quarant'anni di studi di genere, c'è Differenza Donna, Fondazione Pangea, e tutti l'altri che leggi più su.
Passare tutto il santo giorno a postare messaggi sui vari blog e nel contempo, gestirne uno, costa.
Ovviamente non lavora. Come fa a vivere?
-
Scusa l'OF topic, te lo dico solo perché odio anche io stirare: Se hai una camicia "sgualcita da valigia " la metti in una stampella l'apprendi in un gancio in bagno, e mentre ti fai la doccia il vapore la fa sembrare stirata. Funziona pure con le t-shirt.
approfitto del consiglio : meriteresti un piccolo bonifico ma, essendo ligure, ti mando un'attestazione di stima, che è agratis :D
-
approfitto del consiglio : meriteresti un piccolo bonifico ma, essendo ligure, ti mando un'attestazione di stima, che è agratis :D
Eh eh eh
-
La casalinga la fai anche se vivi da solo,se hai amore per la tua persona non vivi di certo in mezzo al lerciume.
No, se vivi da solo non fai la casalinga, ma sei autosufficiente, ti occupi di te stesso del tuo sporco e delle tue cose.
Hai mai dovuto pulire un bagno con la tua ragazza che aveva vomito e diarrea?
Pensa averci marito e figli con questo tipo di influenza.
Ti assicuro che è altra roba pulirsi le proprie cose, anche perché puoi evitare di raccattare le tue mutande sporche usando il bidet e non solo la carta igienica, e anche se decidi di non farlo è comunque sporco tuo, o decidere di non mangiare panini sul tuo letto per non dover ogni volta navigare nelle briciole, se vivi con altre persone e non si preoccupano di certe cose, perché non sono loro poi a dover rimediare è altro discorso credimi.
Il problema della retribuzione non si dovrebbe porre secondo me,e nemmeno inquadrarlo sotto l'ottica della mole lavorativa,
Ma stiamo parlando di gestioni private, ognuno fa come crede e si divide i compiti come crede, il punto non è questo, è che nel sentire comune quello della casalinga quando si è in coppia o in famiglia è un ruolo femminile, aldilà delle scelte e degli accordi che la famiglia o la coppia fa per i fatti suoi.
se si può dire così.Se lavi 4 paia di mutande o se ne lavi solamente un paio,lo fai per te stesso o perché hai amore verso le persone che condividono le cose con te.
Per carità lascia perdere l'amore, è meglio regalare mazzi di fiori :lol:
Lo o fai per senso di responsabilità e dovere, è un eredità che ti cade addosso anche se non è nel tuo DNA o nelle tue corde.
Se dopo lo stress di un trasloco e ti ritrovi una lavatrice da 3 e mezzo e con due sacchi -quelli grossi neri da spazzatura - pierni di panni sporchi, non senti amore, né per te né per nessuno, senti due balle così.:sleep:
Questo non significa non riconoscere gli sforzi che fa una donna per rendere decorosa la sua vita o quella di altri,anzi...ma che mia madre fosse trattata come se fosse una tintoria,ecco,sarebbe questo che vedrei come un degradamento della sua persona e del suo lavoro,manco quello che ha fatto per amore avesse un prezzo.
Quando è tua madre a fare certe cose le dai per scontato. Puoi anche dirle grazie ogni minuto, ma il meglio che SI PUò fare è non darlo per scontato, intendo dire cercare di non darle lavoro in più da fare perchè tanto pulisce lei, ma lo si capisce solo quando altri lo fanno a te.
PS: Ad esempio mi risparmio in parte di rendere "decorosa la MIA vita" perché almeno mi riposo, per me non cucino né mangio né stiro.
-
Giulia
Hai mai dovuto pulire un bagno con la tua ragazza che aveva vomito e diarrea?
vnd
grazie a D-o no.
Ma nemmeno lei...
Giulia
o decidere di non mangiare panini sul tuo letto per non dover ogni volta navigare nelle briciole, se vivi con altre persone e non si preoccupano di certe cose,
vnd
i miei figli non hanno mai mangiato panini a letto.
Giulia
perché non sono loro poi a dover rimediare è altro discorso credimi.
vnd
a meno che tu non esiga che puliscano quando sono loro a sporcare.
Giulia
Ma stiamo parlando di gestioni private, ognuno fa come crede e si divide i compiti come crede, il punto non è questo, è che nel sentire comune quello della casalinga quando si è in coppia o in famiglia è un ruolo femminile, aldilà delle scelte e degli accordi che la famiglia o la coppia fa per i fatti suoi.
vnd
Io credo che sia la cosa più giusta.
E che i media associando un disvalore nel lavoro della casalinga ed inculcando un senso di insoddisfazione nelle donne che lo fanno, abbiano commesso un gravissimo errore.
Giulia
Per carità lascia perdere l'amore, è meglio regalare mazzi di fiori :lol:
Sbagliato.
L'amore si dimostra anche preparando un buon piatto, e tenendo la casa pulita.
L'amore si dimostra essendosi meritati un aumento.
Avendo fatturato più del mese precedente e potendosi permettere una vacanza da sogno.
Giulia
Lo o fai per senso di responsabilità e dovere, è un eredità che ti cade addosso anche se non è nel tuo DNA o nelle tue corde.
vnd
Io credo, invece che sia nel nostro dna.
-
vnd
Io credo che sia la cosa più giusta.
E che i media associando un disvalore nel lavoro della casalinga ed inculcando un senso di insoddisfazione nelle donne che lo fanno, abbiano commesso un gravissimo errore.
Ma son cazzate queste vnd, il senso di insoddisfazione puoi averlo per qualsiasi cosa che non si conclude mai, e puoi sentire questa insoddisfazione per qualsiasi tipo di impegno, è per questo che quando è un lavoro si percepisce un compenso.
Chi fa un lavoro che gli da soddisfazione e in più guadagna è fortunato.
Sbagliato.
L'amore si dimostra anche preparando un buon piatto, e tenendo la casa pulita.
Mah no guarda è una cosa che dicono quelli che avranno cucinato una volta o due per qualcuno. Quando fai sempre le stesse cose tutti i giorni diventa routine, è una cosa meccanica, come qualsiasi altro tipo di impegno meccanico che fai, non ci puoi provare amore, forse noia e frustrazione perché può durare un ora o due.
L'amore si dimostra essendosi meritati un aumento.
Avendo fatturato più del mese precedente e potendosi permettere una vacanza da sogno.
Ecco appunto; lavori per uno scopo, per avere un aumento, se fai qualcosa per nulla non l'hai la vacanza da sogno per premio.
Io credo, invece che sia nel nostro dna.
Boh... ognuno avrà delle capacità individuali.
-
O.T.
per chi vuole discutere di "divisione dei ruoli", c'è una discussione aperta da Rita:
http://www.metromaschile.it/forum/index.php/topic,5000.0.html
E.O.T.
-
Giulia
Ma son cazzate queste vnd, il senso di insoddisfazione puoi averlo per qualsiasi cosa che non si conclude mai, e puoi sentire questa insoddisfazione per qualsiasi tipo di impegno, è per questo che quando è un lavoro si percepisce un compenso.
vnd
che sian cazzate è fuor di dubbio.
Qualsiasi lavoro stufa, alla lunga.
però non c'è più l'educazione delle bambine al lavoro domestico.
Io guardavo mio padre usare i suoi attrezzi e tentavo di rubarglieli... Lui s'incazzava... perchè 8l'ho poi capito dopo) doveva anche stare attento a me, che non mi facessi male...
Ma un giorno mi regalò un martellino.... e mi diede dei mattoni da spaccare...
Ero felice.
Ecco... io credo che se una bambina provasse la stessa felicità nel mettere le mani nella pasta dopo aver guardato tante volte sua mamma impastare, avrebbe ottime possibilità di diventare una cuoca in grado di incantare chiunque.
Il femminismo aveva insegnato che era sbagliato, che non c'erano ruoli, e che le bambine dovevano usare anche il martello e i maschietti dovessero anche impastare.
Così abbiamo finito per non saper fare né l'uno, né l'altro.
Invece i ruoli esistono.
Una bambina non riuscirà nemmeno a sollevarlo il martello che, invece il suo coetaneo potrà maneggiare con accettabile approssimazione.
Perché mortificarla ulteriormente?
le donne non possono fare molte delle cose che fanno gli uomini.
Tanto vale, suddividere i compiti in modo efficiente. Che tra parentesi è il modo tradizionale. La tradizione che ci ha consentito di assumere la posizione eretta e di arrivare dove siamo arrivati.
Le culture che non si sono uniformate, si sono estinte.
E non saranno trent'anni di stupido femminismo a poter cambiare le cose.
tanto più che abbiamo già capito che le soluzioni sociali, studiate a tavolino, possono essere imposte alle masse, rese manipolabili, ma non funzionano.
Giulia
Chi fa un lavoro che gli da soddisfazione e in più guadagna è fortunato.
vnd
Non ne conosco nessuno.
[/quote]
-
O.T.
per chi vuole discutere di "divisione dei ruoli", c'è una discussione aperta da Rita:
http://www.metromaschile.it/forum/index.php/topic,5000.0.html
E.O.T.
Ops...
l'ho visto troppo tardi.
-
Tanto siamo O.T.
Io credo che sia bene insegnare anche alle bambine a piantare chiodi e anche ai bambini a cucinare e fare la pasta.
Per quel che ho visto io la figura del maschio che pianta chiodi e dà il bianco e poi se si trova solo non riesce nemmeno a farsi una minestrina o a lavarsi le mutande e la figura della femmina che non riesce nemmeno a sollevare un martello o a cambiare una lampadina sono due stereotipi alimentati dal femminismo. Perchè, secondo me, per combattere degli stereotipi bisogna dargli una forma ben definita.
Il 95% delle famiglie cd "patriarcali", per intenderci le classiche famiglie di campagna, erano fatte da gente che all'occorrenza se la sapeva cavare da sola. All'occorrenza, tranne rari casi, le donne rimaste vedove facevano anche i "lavoretti" maschili e così pure gli uomini rimasti soli facevano i "lavoretti" femminili.
Il punto è che le famiglie come quella di Giulia di 7 o 8 persone dover fare la casalinga significa lavorare in catena di montaggio su quantità industriali sono oggi una percentuale minima, a quanto vedo.
E in realtà sì.. anche i bambini e le bambine collaboravano una volta e fungevano da aiutanti, alleggerendo il lavoro della casalinga. In una famiglia patriarcale di 7 o 8 persone, non sarebbe stata soltanto la mamma a lavare i piatti per tutti e le mutande per tutti.
La sorella di mio padre ha avuto 7 figli (che oggi sono genitori e pure nonni), e succedeva proprio così: dopo pranzo ognuno si alzava e si lavava il suo piatto al lavello e poi lo riponeva, e sì.. in assenza di lavatrice, ognuno si lavava almeno le mutande e mia zia faceva solo il bucato grosso della biancheria da tavola, da letto o dei vestiti da lavoro. E non credo fosse un'eccezione.
-
Tanto siamo O.T.
Io credo che sia bene insegnare anche alle bambine a piantare chiodi e anche ai bambini a cucinare e fare la pasta.
Per quel che ho visto io la figura del maschio che pianta chiodi e dà il bianco e poi se si trova solo non riesce nemmeno a farsi una minestrina o a lavarsi le mutande e la figura della femmina che non riesce nemmeno a sollevare un martello o a cambiare una lampadina sono due stereotipi alimentati dal femminismo. Perchè, secondo me, per combattere degli stereotipi bisogna dargli una forma ben definita.
mah ora come ora possiamo anche permetterci di non insegnare un tubo de ste robe, tutto ciò che so fare ora l'ho imparato su youtube, e stica me son goduta l'infanzia! :yeyeye:
(l'adolescenza molto meno...)
-
Il punto è che le famiglie come quella di Giulia di 7 o 8 persone dover fare la casalinga significa lavorare in catena di montaggio su quantità industriali sono oggi una percentuale minima, a quanto vedo.
Infatti è stato un caso eccezionale anche per me, è accaduto quando mia sorella ha venduto casa ma ancora non aveva "risolto" con la nuova è stata a casa da noi in famiglia.
Poi ha avuto il secondo bebé, i miei lavoravano, mio fratello studiava, mia sorella ha un attività con mio cognato e non vi sono ovviamente permessi di paternità/maternità , e la sfigata che aveva meno lavoro da fare fuori son stata io in quell'occasione.
Purtroppo non mi è andata bene nemmeno quando sono andata a vivere da sola con il mio compagno; i continui traslochi mi hanno logorato l'anima, ne ho fatti praticamente uno ogni anno, ma se odi e detesti una cosa non impari a farla meglio, almeno non io.
-
-
Ma un giorno mi regalò un martellino.... e mi diede dei mattoni da spaccare...
Ero felice.
Ecco... io credo che se una bambina provasse la stessa felicità nel mettere le mani nella pasta dopo aver guardato tante volte sua mamma impastare, avrebbe ottime possibilità di diventare una cuoca in grado di incantare chiunque.
Ma sì che trovi felicità nel mettere le mani nella pasta è ovvio, lo facevo pure io.
I cuccioli di umani sono come gli altri mammiferi, cercano di imitare gli adulti, ma non fa differenza se ti danno da spaccare un mattone, impastare o altre cose. Mio padre mi faceva innaffiare le piante quando lui era intento a curare il giardino, me lo ricordo ancora il suo sguardo fiero ..ma per me era un gioco non un vero interesse.
nvece i ruoli esistono.
Una bambina non riuscirà nemmeno a sollevarlo il martello che, invece il suo coetaneo potrà maneggiare con accettabile approssimazione.
Perché mortificarla ulteriormente?
Ma guarda che un bambino non ha già tutta questa differenza di forza. E credo che l'infanzia sia incentrata completamente sulla "mortificazione" che comunque non la riconosce come tale, come ci riesce l'adulto, l'infanzia è tutto un imparare a non farsela addosso, a parlare, a stare in piedi , andare in bici, a leggere e a scrivere con varie cadute, figure di emme e scivoloni prima di farlo in modo esemplare, grazie a dio sei piccolo la tua consapevolezza è al minimo e non lo sai :D.