Forum sulla Questione Maschile
Dialoghi => Dialoghi sulla Questione Maschile => Topic aperto da: Mercimonio - Marzo 02, 2013, 14:35:05 pm
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io vivo in un paese buddhista e convivo con una donna buddhista, posso dire che la gente comune non si fa assolutamente queste pippe mentali, lo studio delle sutra e' cosa solo per i monaci cosi' come la lingua Pali e tutto il resto dei rituali etc
quello che di cui l'occidente intero oggi ha bisogno e' di un leader religioso che parli a chiare lettere e dica che i governi devono fare in modo che lo stipendio di anche un operaio o un lavacessi debba essere abbastanza per mantenere moglie e 3-4 figli.
tutto il resto sono stronzate di secondaria importanza, o si inverte la tendenza liberista e mondialista o l'occidente cessera' di esistere e fara' la fine di Babilonia e Pompei, con gran gioia delle femministe, dei gay, e di tutti i popoli non occidentali che infatti se la ridono alle nostre spalle non riescono in nessun modo a comprendere come mai non facciamo figli e come mai non ci sposiamo piu', se anche glielo spieghi non ci arrivano, per loro e' proprio impensabile e assurdo e HANNO RAGIONE perche' e' l'esatta verita' ma in europa ormai non la si mette piu' neppure in discussione !
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quello che di cui l'occidente intero oggi ha bisogno e' di un leader religioso che parli a chiare lettere e dica che i governi devono fare in modo che lo stipendio di anche un operaio o un lavacessi debba essere abbastanza per mantenere moglie e 3-4 figli.
tutto il resto sono stronzate di secondaria importanza, o si inverte la tendenza liberista e mondialista o l'occidente cessera' di esistere e fara' la fine di Babilonia e Pompei, con gran gioia delle femministe, dei gay, e di tutti i popoli non occidentali che infatti se la ridono alle nostre spalle non riescono in nessun modo a comprendere come mai non facciamo figli e come mai non ci sposiamo piu', se anche glielo spieghi non ci arrivano, per loro e' proprio impensabile e assurdo e HANNO RAGIONE perche' e' l'esatta verita' ma in europa ormai non la si mette piu' neppure in discussione !
Questo è parlar chiaro, e mi piacerebbe sentirlo anche in altre sedi. Ormai la cd. 'pastorale matrimoniale' è più dannosa che inutile, con discorsi astratti su 'realizzazione di sé' e (dice Cosmos) amore serafico, rivolti a coppie che divorziano dopo 5 anni.
Confermi quanto detto della differenza tra buddismo orientale e occidentale: in oriente lo si vive, in occidente è solo un'altra pratica superficiale New Age per trovare il benessere (come lo yoga), una 'terapia dell'illusione' perfettamente integrata in un quadro edonistico-materialista.
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Mercimonio,
questo è Animus.
Fa così con tutti, non preoccuparti.
A breve ti metterà insieme a noi, tra gli utenti ignorati, e potrai cominciare a vivere tranquillo.
Nel frattempo, credo sia meglio evitarlo.
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Sì, concordo in toto.
Ma anche la tua "sfumatura" sul tema, con un titolo azzeccatissimo, "dalla croce non si PRE - SCINDE", è assolutamente legittima e corretta.
Accidenti. Detto da Animus è un enorme riconoscimento. Con un complimento così vado avanti
un anno. La mia autostima crescerà a dismisura.
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non mi immischio neppure in discussioni sulla teologia della croce, sappia solo che non sono concetti alieni per me visto che in passato mi interessavo tra le altre cose di argomenti e simbologie che diciamo in qualche modo hanno a che fare con queste tematiche.
quello che gli posso consigliare pero' e' di non prendere la cosa troppo alla lettera, perche' prima viene l'azione e solo dopo vengono imposte o inventate tout court le simbologie, i significati nascosti, o occulti, o ambivalenti per i "profani".
femminismo cattolico ? di quale cattolicesimo si parla pero' ? di quello puro di Pio X e dei Lefebvriani, o del cattolicesimo fantoccio del CVII attuale ? c'e' una enorme differenza.
e a che serve poi se ormai i giovani son quasi tutti atei o cattolici solo di nome ?
avrebbe senso se in italia la cultura dominante fosse ancora quella cattolica, ma cosi' non e' piu' e forse non lo e' neanche mai stata in termini pratici, lo sembrava solo perche' le leggi lo imponevano e il mainstream lo imponeva, c'era un "muro" culturale, un Katechon che li "proteggeva" e li teneva nel recinto.
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http://www.questionemaschile.org/forum/index.php?topic=159.msg56438;topicseen#msg56438
Repetita:io non intervengo sulle tue "banalità" (per ora), tu non sentenzi sulle mie "pippe mentali". ;)
sei in mala fede perche' per pippe mentali mi riferisco all'idea che hai tu del buddhismo, come se i buddhisti qui in oriente passassero la giornata a recitare sutra e mantra quando in realta' molti sono analfabeti e tutto il baraccone buddhista per loro e' solo una cricca di superstizioni che gli e' stata imposta per rimpiazzare l'animismo che infatti resiste ancora in vari posti remoti e perfino in tibet hai i monaci "bon".
sicuramente insegni filosofia o materie umanistiche, ho un certo fiuto ... e penso noi siamo incompatibili.
con uno che come te vede l'azione come un limite intellettivo se non di "stupidita'" non penso di aver molto con cui spartire, tra l'altro la volonta' e l'azione sono concetti base nella meditazione buddhista, forse tu lo confondi con l'induismo e la cosiddetta "contemplazione" ? per me problemi zero ma chi ti da' la patente di ergerti a giudice e dare sentenze ?
teologia della croce ? buddhismo ?
ma hai almeno vissuto qualche anno in paesi buddhisti o hai solo letto qualche libro visto che oggi il buddhismo va tanto di moda ?
la discussione sulle sutra e sui mantra sai a che serve, serve per pertuare e monetizzare $$$ la loro stessa pseudo religione che lo stesso Buddha NON voleva assolutamente diventasse una religione ne' un culto, che infatti si e' subito scissa in fazioni opposte e che con meno sfarzo e meno visibilita' ha tutti i mali delle altre religioni organizzate in chiave di potere terreno e controllo ideologico con l'unica eccezione degli eremiti che sono forse i pochi che si salvano e sono "puri" nel loro percorso spirituale ... non parliamo degli eretici come i buddhisti tibetani e la cricca del Dalai che sono l'ossimoro vivente del buddhismo.
e cos'e' questa benedetta "meditazione" se non una tecnica per raggiungere stati superiori di coscienza ? no perche' molti e forte tu incluso pensano sia un modo per rilassare i muscoli o altro, solo con la meditazione si raggiunge il Dharma, solo nel Dharma si trovano risposte, io non capisco come si possa sprecare tempo leggendo tutti sti libri sulle sutra che per carita' sono interessanti insegnamenti e concetti utilissimi ma comunque comuni a molte altre religioni, minimizzando o omettendo del tutto lo scopo primo del buddhismo che e' e rimane raggiungere il Nirvana tramite la meditazione, che altri chiamano viaggio astrale o come preferisci, qui sta il succo di tutto e il resto che vedi del busshimo e' in buona parte folklore fine a se' stesso, rituali inutili e dannosi a meno li si prenda nella speranza di un effetto placebo.
casca sempre l'asino quando qualcuno fa notare che il re e' nudo eh !
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quello che gli posso consigliare pero' e' di non prendere la cosa troppo alla lettera, perche' prima viene l'azione e solo dopo vengono imposte o inventate tout court le simbologie, i significati nascosti, o occulti, o ambivalenti per i "profani".
femminismo cattolico ? di quale cattolicesimo si parla pero' ? di quello puro di Pio X e dei Lefebvriani, o del cattolicesimo fantoccio del CVII attuale ? c'e' una enorme differenza.
Fratello, le due frasi sembrano in stridente contraddizione.
Ma posso aver capito male io...
VA
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sei in mala fede perche' per pippe mentali mi riferisco all'idea che hai tu del buddhismo, come se i buddhisti qui in oriente passassero la giornata a recitare sutra e mantra quando in realta' molti sono analfabeti e tutto il baraccone buddhista per loro e' solo una cricca di superstizioni che gli e' stata imposta per rimpiazzare l'animismo che infatti resiste ancora in vari posti remoti e perfino in tibet hai i monaci "bon".
questo è vero, però il fatto che sopra lo strato animistico sia arrivato il buddhismo invece del cristianesimo o, peggio ancora, del cattolicesimo fa la differenza eccome, a mio parere.
i diversi valori e il diverso simbolismo del biddhismo rispetto al cristianesimo ha avuto ed ha un impatto forte nel plasmare quelle culture e quelle popolazioni
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Io non sono mai vissuta in un paese buddhista ma tendo a credere più ciò che dice DarkSider, penso ceh il buddhismo, animismo impregna probabilmente quella cultura.
Io vedo che in Italia anche gli atei sono cattolci, non perché recitano il rosario, ma perché tutta la cultura è impregnata dal cattolicesimo.
In Zimmer-Miti dell'India l'autore diceva che i bambini in quelle culture da piccoli conoscono quelle leggende o attraverso le fiabe si fa capire che il mondo è solo illusione o che c'è la reincarnazione. Non è cosi?
PS: Sto leggendo un libro sulla medicina e psichiatria tibetana, una vera immersione nelle teorie buddhiste della salvezza-salute.
Molte malattie mentali sono causati dai demoni. Questa mi ha ricordato che parlavate dell'animismo.
Scusa Animus!
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però il fatto che sopra lo strato animistico sia arrivato il buddhismo invece del cristianesimo o, peggio ancora, del cattolicesimo...
Lei non si dimostra Illuminato dalla grazia della vostra Santa Vergine Maria.
Lo chiami pure, se ritiene, il capo della polizia.
Mi son reso conto, che serpeggia tra i credenti, il malcontento per la pioggia di mancati appuntamenti nei millenni.
Ma si metta nei Suoi panni...
Quell'incetta di pianeti da salvare... di pianeti da salvare!
E non è tanto il sesso a consolare l'uomo dal suo pianto, ma l'amore Buono ed il perdono Santo del Signore.
Lasci che le spieghi in due parole com'è facile sentire gli echi "bassi ed immorali" di comportamenti frivoli e meschini quali certi omini in abito da donna.
La vergogna che neanche gli animali.....
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Io non sono mai vissuta in un paese buddhista ma tendo a credere più ciò che dice DarkSider, penso ceh il buddhismo, animismo impregna probabilmente quella cultura.
Probabilmente? :hmm:
Si può credere ad un Galimberti che rispondendo ad un Ratzinger che rivendica le radici crisitiane dell'europa, gli dice che "tutto è cristiano in occidente" e dunque gli concede non solo le radici, ma anche il tronco, i rami e persino ... i frutti.
Essì, caro Rino: i frutti...
La malapianta del femminismo (i frutti avvelenati) non è ... il marxismo. ;)
Oppure credere a Odifreddi, per fortuna scomparso dalla scena pubblica, dopo che ha scritto il libro "Perché non possiamo essere cristiani(e meno che mai cattolici)"
Per inciso: Odifreddi dovrebbe limitarsi alle equazioni e lasciare la filosofia a chi ci capisce più di lui.
Io vedo che in Italia anche gli atei sono cattolci.
Eccerto, quelli son più cristiani di Cristo!
La differenza è tra chi si ispira al messaggio dei vangeli gnostico-apocrifi (pur senza saperlo) piuttosto che quelli con-sacrati dalla Chiesa.
O l'essere più conservatori (antico testamento) i timorati di Dio, piuttosto che i progressisti che si volgono al Nuovo (testamento).
Ma al di fuori di queste divisioni, che fanno tutte parte tutte del senso cristiano (scusate, Senso), chi ci rimane?
Nessuno.
Ecco perchè "tutto è cristiano in occidente".
Scusa Animus!
Non ti preoccupare, tanto ho la facoltà di spazzarvi via quando voglio a mio insindacabile arbitrio. :shifty:
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Ho l'impressione che qui ci siano dei poveretti che hanno perso il senso immenso della vita!
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Ho l'impressione che qui ci siano dei poveretti che hanno perso il senso immenso della vita!
:D
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Entrate in questo Forum e vi farem vedere NOI....che nasce sempre cultura dove si esprime Animus
a beneficio di tutti quelli......che hanno perso il senso immenso della vita....
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i diversi valori e il diverso simbolismo del biddhismo rispetto al cristianesimo ha avuto ed ha un impatto forte nel plasmare quelle culture e quelle popolazioni
Non basta dirsi non cristiani (o non cattolici) perchè non si recita il pater nostro o il rosario, e, per la stessa ragione, non ci si può dire non buddhisti perchè non si recitano sutra e mantra. :doh:
E' il Senso (del mondo) che imprime il messaggio religioso, che forma la psiche collettiva, sedimentato nei millenni in tutte le creazioni materiali come culturali, morali come spirituali, di una civiltà, che fa dei buddhisti o dei cristiani.
Abbiamo visto come la stessa lingua sia contagiata dall'influsso della religione.
Si parla, e quindi si "concepiscono" le relazioni del mondo, secondo il senso della propria religione, pur quando non si parla affatto di religione!
Anche i ns. nonni erano analfabeti, ma questo, non significa proprio nulla.
Il problema di oggi, caso mai, è l'analfabetismo degli acculturati.
Sanno leggere e scrivere, ma capiscono molto meno degli analfabeti di un tempo. :cry:
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Non basta dirsi non cristiani (o non cattolici) perchè non si recita il pater nostro o il rosario, e, per la stessa ragione, non ci si può dire non buddhisti perchè non si recitano sutra e mantra. :doh:
E' il Senso (del mondo) che imprime il messaggio religioso, che forma la psiche collettiva, sedimentato nei millenni in tutte le creazioni materiali come culturali, morali come spirituali, di una civiltà, che fa dei buddhisti o dei cristiani.
Abbiamo visto come la stessa lingua sia contagiata dall'influsso della religione.
Si parla, e quindi si "concepiscono" le relazioni del mondo, secondo il senso della propria religione, pur quando non si parla affatto di religione!
Anche i ns. nonni erano analfabeti, ma questo, non significa proprio nulla.
Il problema di oggi, caso mai, è l'analfabetismo degli acculturati.
Sanno leggere e scrivere, ma capiscono molto meno degli analfabeti di un tempo. :cry:
Quoto per intero.
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questo è vero, però il fatto che sopra lo strato animistico sia arrivato il buddhismo invece del cristianesimo o, peggio ancora, del cattolicesimo fa la differenza eccome, a mio parere.
i diversi valori e il diverso simbolismo del biddhismo rispetto al cristianesimo ha avuto ed ha un impatto forte nel plasmare quelle culture e quelle popolazioni
Non e' che un bel giorno "arrivi" il buddhismo o il taoismo o i confuciani, semplicemente viene imposta dall'alto la religione dell'aristocrazia dominante.
In tibet poi si sono divisi in fazioni nemiche come pure tra yellow hats e red hats, come se poi il buddhismo tibetano non fosse considerato di per se' una eresia dagli altri buddhista Mahayana e Theravada ! siamo al ridicolo ... ma l'intero Tibet e' una assurdita' vivente dove vige l'ignoranza e la miseria piu' totale nella plebe roba che manco in bangladesh, se non fosse per i cinesi non avrebbero manco le fognature e l'elettricita' ne' scuole ne' ospedali.
I monaci "bon" animisti son rimasti in quattro gatti, e se li vedi sembrano pure dei pazzi e la gente infatti li considera tali e ci sta lontana...
Altri animisti che ho visto in asia invece hanno tutta la loro struttura religiosa e anche medicale tramite gli sciamani, scuole, etc etc
Non saprei quanto le religioni in realta' "plasmino" la societa', possono solo plasmare solo dove trovano terreno fertile e vergine, dove c'e' ignoranza e poverta' nera, cioe' quasi ovunque in asia, non a caso l'asia e il medio oriente sono la culla di quasi tutte le religioni maggiori.
Non porrei troppo il focus pero' sulle simbologie, quanto alla sostanza !
Perche' allora non discutere delle Yantra induiste, delle icone ortodosse ? quelle si' sono simbologie che hanno una funzione pratica.
La swastika e swa-wastika nell'induismo e nel buddhismo, etc etc
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Oppure credere a Odifreddi, per fortuna scomparso dalla scena pubblica, dopo che ha scritto il libro "Perché non possiamo essere cristiani(e meno che mai cattolici)"
Per inciso: Odifreddi dovrebbe limitarsi alle equazioni e lasciare la filosofia a chi ci capisce più di lui.
Ma al di fuori di queste divisioni, che fanno tutte parte tutte del senso cristiano (scusate, Senso), chi ci rimane?
Nessuno.
Ecco perchè "tutto è cristiano in occidente".
Non ti preoccupare, tanto ho la facoltà di spazzarvi via quando voglio a mio insindacabile arbitrio. :shifty:
Quanta arroganza e tracotanza, ma tu oltre a discutere di teologia vivi anche da cristiano o il tuo essere cristiano si limita a queste discussioni sul sesso degli angeli ? fai almeno parte di una comunita' cattolica o vivi da solo ?
E se io invece pensassi che tutto e' pagano di matrice greco-romana e "nordica" in europa ma mascherato da cattolico ? che mi dici degli eremiti sul Monte Athos che praticano tecniche di medazione non molto diverse da quelle dei buddhisti e degli Hindu ? degli Zoroastri in Iran ? del concetto di Tao ?
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Il problema di oggi, caso mai, è l'analfabetismo degli acculturati.
Sanno leggere e scrivere, ma capiscono molto meno degli analfabeti di un tempo. :cry:
Bisogna distinguere pero', tu ti riferisci alla cultura mnemonica e fine a se' stessa che insegnano in buona parte
delle scuole.
Oltre a questo poi, la stragrande maggioranza della gente non cerca la verita' e per quel che li riguarda non ne ha alcun motivo per farlo.
Non e' un analfabetismo per scelta quindi, prendono solo per buono quel che passa il convento, senza rendersi conto o anche solo accentandolo pecorecciamente, di essere il ventre molle spiritualmente parlando, di poter essere plasmati a piacimento dall'alto, come infatti e' successo col femminismo e tutto il resto del calderone modernista e liberista.
Inoltre, all'uomo moderno non e'; piu' concesso tempo per far nulla, in primis fermarsi a pensare o meditare o pregare, il suo unico scopo e' lavorare produrre e consumare, e' questo il cosiddetto "uomo nuovo" del mondialismo, giustamente incompatibile con le religioni odierne e infatti imporranno presto qualche ridicola religione "universale" di facile consumo e buona per tutte le stagioni.
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qualche ridicola religione "universale" di facile consumo e buona per tutte le stagioni.
Se ci sarà, sarà una 'religione civile' superficiale e legalista, tipo la religione di stato dell'impero romano cui nessuno credeva (e infatti pullulavano i culti misterici) ma alla cui osservanza esteriore tutti erano obbligati: cerimonie, offerte e riti vari che non avevano un carattere propriamente sacro.
Già a partire dall'800 ci sono stati tentativi di 'sacralizzare il civile' tramite rituali dal sapore religioso in un contesto laico, per es. alcune branche del socialismo, D'Annunzio ecc.
Oggi non mancano esperimenti del genere, per es. si può cercare su Google la voce Baha'i.
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non parliamo degli eretici come i buddhisti tibetani e la cricca del Dalai che sono l'ossimoro vivente del buddhismo.
In Occidente il Dalai Lama è considerato un sorta di papa buddista, ma la pratica tibetana intrisa di magia e sciamanesimo è incompatibile con la spiritualità buddista.
Molti sciamani dell'Asia impongono ai presenti di togliere gli amuleti buddisti, simbolo di una spiritualità 'superiore' perché ascetica, altrimenti gli 'spiriti' non si manifestano.
@Animus: il potere dell'inutilità, l'incapacità di ragionare-ed agire correttamente-dell'uomo d'azione... Sono colpito, sono concetti di cui si parla raramente.
Penso però che Mercimonio usi il cervello molto più della maggior parte degli italioti.
Rispetto la tua policy del topic ed anche le tue idee che talvolta condivido, ma credo che due risate ogni tanto facciano bene. Magari censura solo il video qui sotto :lol:
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Se le religioni fossero tante la loro unità sarebbe evidente,
ma in quanto le religioni sono pocche le religiosità sono diverse.
L’unità delle religioni sarà evidente solo quando ognuno si avvicinera a Dio nel suo modo unico e personale,
e il Sacro, si potrà manifestare a ognuno ignorando ogni tradizione e ogni esperienza collettiva.
Quando ognuno si avvicinerà a Dio nella sua maniera personale, quando ognuno avrà i suoi propri riti, e quando la propria esperienza religiosa si costruirà sui propri dogmi-
allora l’unità delle religioni sarà evidente.
(Mircea Eliade- Solilocvi)
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In Occidente il Dalai Lama è considerato un sorta di papa buddista, ma la pratica tibetana intrisa di magia e sciamanesimo è incompatibile con la spiritualità buddista.
Molti sciamani dell'Asia impongono ai presenti di togliere gli amuleti buddisti, simbolo di una spiritualità 'superiore' perché ascetica, altrimenti gli 'spiriti' non si manifestano.
Solo nel buddhismo tibetano c'e' un "Re" in terra come il Dalai che prima che lo caccessero a calci in culo era di fatto un re feudale con l'esercito, il latifondo, e gli SCHIAVI !
Secondo, ora che si e' rifugiato a DHaramsala dopo 50 anni di collaborazione con la CIA di cui non fa alcun mistero, il suo piscio viene considerato "miracoloso" e stendiamo un velo pietoso su tutto il resto del baraccone che ormai e' a sua volta l'ennesima industria monetizzata in modo schifosissimo con tanto di film hollywoodiani.
Si son voluti fare le loro sette buddhiste in cima all'himalaya includendo il concetto di Tantra e tutto il resto, benissimo, cazzi loro, ma non pretendano di essere accettati dagli altri buddhisti tanto piu' dai Theravada piu' tradizionali ! Il loro e' deviazionismo prima ancora di essere un baraccone.
Sciamani Bon : io ho vissuto vari mesi a Lhasa, ce ne sono alcuni ma ormai e' poca roba, sembra sia solo una cosa underground oramai o in villaggi remoti, cosa cazzo facciano di preciso non ci e' dato sapere, per esperienza con altri gruppi animisti presumo usino droghe e facciano i soliti rituali del cazzo comuni a buona parte dello sciamanesimo asiatico dalla siberia alla mongolia fino a certe etnie Montagnard del sud est asiatico.
Io personalmente le reputo tutte stronzate poi a ognuno il suo, apprezzo moltissimo la cosa in chiave antropologica e storica ovviamente, mi piace la simbologia, la tradizione, e il fatto stesso che siano ancora vivi e vegeti e continuino la loro tradizione perche' entro pochi decenni veramente corrono il rischio di estinguersi.
Si, e' una spiritualita' diciamo molto diversa da buddhismo etc, "spiritista" se presa alla lettera.
Che sia bene o male non sta a me giudicare, di sicuro pero' non saro' io a farmi curare da uno sciamano che si fuma oppio o prende bacche di Datura o che blatera di andare in trance spontaneamente, se veramente ne esistono di cosi' bravi di sicuro non si fanno vedere dagli stranieri e tanto meno dai turisti.
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Se ci sarà, sarà una 'religione civile' superficiale e legalista, tipo la religione di stato dell'impero romano cui nessuno credeva (e infatti pullulavano i culti misterici) ma alla cui osservanza esteriore tutti erano obbligati: cerimonie, offerte e riti vari che non avevano un carattere propriamente sacro.
Già a partire dall'800 ci sono stati tentativi di 'sacralizzare il civile' tramite rituali dal sapore religioso in un contesto laico, per es. alcune branche del socialismo, D'Annunzio ecc.
Oggi non mancano esperimenti del genere, per es. si può cercare su Google la voce Baha'i.
Ma comunque anche il buddhismo in paesi come la Thailandia per la gente comune e' solo un rituale e una superstizione.
Nel dubbio, tutti in casa hanno una teca di legno con dentro un buddha e l'incenso e le offerte, quasi ogni giorno accendono un cero e recitano un breve mantra, mettono della frutta davanti al buddha, un piattino di riso, e' tutto simbolico.
Se hanno delle sfighe di qualunque tipo vanno al tempio e dei monaci gli fanno un rituale propiziatorio, di norma usando dell'acqua per benedire, in casi piu' gravi con secchiate d'acqua in testa per un ora, molto divertente da osservare tra l'altro, esempio donna che non riesce ad avere un bambino va li' col marito e tutti e due sono presi a secchiate alternate da mantra recitati di continuo.
Pagamento alla fine in chiave volontaria di norma pochi spiccioli.
I ricchi invece prima di morire fanno donazioni sontuose, i piu' ricchi perfino fanno costruire un tempio nuovo di zecca nell'idea che questo lo possa scagionare da tutte le schifezze che han fatto in vita e fargli gudagnare "karma".
Non esiste il concetto di "andare a messa" ne' di ascoltare sermoni.
Solo un paio di volte l'anno tutti vanno nei templi a pregare e portare cibo e donazioni $$$.
Ma e' tutto un rito obbligato diciamo anche se divertente e occasioni di incontro.
I monaci poi vengono anche in casa per inaugurare una nuova casa, quando nasce un figlio, nei matrimoni, e tutto il resto, basta pagare e loro vengono, certi ricchi hanno il monaco personale che sta li' full time infatti, come il Re ha la sua corte di monaci che vive a palazzo e anzi l'aristocrazia di norma e' piena di ex monaci o gente che e' stata monaca per anni, come lo stesso Re thailandese e cambogiano.
Indubbiamente quindi c'e' un connubio politico-religioso che parte gia' dall'alto e va avanti da secoli.
Chiamarla religione universale non saprei ma nei fatti cosa cambia poi ?
Per il popolino, uno vale l'altro, oggi e' buddha ma ieri erano induisti e prima erano animisti, non l'hanno certo scelto loro, gli e' stato imposto e basta e a loro va benissimo cosi'.
Buddhismo in europa come religione di stato ? e perche' no ?
Cosa cambia tra chi accende l'incenso e chi va in chiesa ad accendere un cero ? tra chi chiede aiuto al monaco e chi chiede aiuto al prete ? perche' nella vita quotidiana alla fine e' solo questa la religione per la maggior parte della gente comune, tutte le discussioni di teologia non li sfiorano neppure, tutte ste religioni parlano di fare il bene e di fare i bravi e poi ci sono morti ammazzati e crimini e schifezze di ogni tipo e una cattiveria sociale che veramente ci si chiede dove cazzo si andra' a finire cosa realmente la gente assorba da questi concetti morali che poi quasi mai mette in pratica, sara' un caso che i paesi buddhisti sono tra i piu' corrotti al mondo ?
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@Animus: il potere dell'inutilità, l'incapacità di ragionare-ed agire correttamente-dell'uomo d'azione... Sono colpito, sono concetti di cui si parla raramente.
Penso però che Mercimonio usi il cervello molto più della maggior parte degli italioti.
Semplicemente Animus come tutti quelli come lui crede di aver capito tutto del mondo standosene seduto in salotto, e questa e' la radice di tutti i suoi mali.
Cosa vorrebbe lui, una societa' di teologi e filosofi ? e chi li zappa i campi pero' ? chi lava i cessi ?
E' giusto e naturale certe questioni siano solo di interesse per una ristretta cerchia di persone che e' interessata a certi argomenti.
Non si capisce assolutamente perche' lamentarsi che certe tematiche non diventino "mainstream".
Forse che la massaia si dovrebbe mettere a discutere di teologia della croce ? di simbologia rosacruciana, massonica, pre-cristiana, kabbalista, buddhista, pagana ?
Sembra un continuo lamento come volesse a tutti i costi far sfoggio di chissa' quale cultura teologica, e che cazzo c'entrera' mai in un forum sulla QM poi lo sa solo lui.
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Ma comunque anche il buddhismo in paesi come la Thailandia per la gente comune e' solo un rituale e una superstizione.
Ma fatemi capire Mercimonio e Vicus,
se un paese non ha un papa, non fa le messe questo significa che loro non vivono la loro religione o ceh non li influenzi la vita quotidiana? :doh:
Ma gli esempi che dici mi dicono proprio al contrario e il tuo atteggiamento mi dice ceh tanto non potresti nemmeno capire la religiosità di una cultura diversa dalla tua.
Voi leggete tutto nelle griglia interpretativa del cattolicesimo comese fosse l'unica chiave di lettura. E poi critichi i sistemi mondialisti che vogliono uniformizare tutto quando il cattolicesimo è stato tra i primi a fare questa uniformizazione di tutte le culture nel nome del bene di tutti.
Io neanche di eresie non ho mai sentito in ambiente buddhista perché gi il termine "eresia" dimostra è un pregiudizio fondamentalista che vuole che alcuni, più forti o potenti sono sulla strada GIUSTA e considerano altri in errore.
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come se poi il buddhismo tibetano non fosse considerato di per se' una eresia dagli altri buddhista Mahayana e Theravada ! siamo al ridicolo ... ma l'intero Tibet e' una assurdita' vivente dove vige l'ignoranza e la miseria piu' totale nella plebe roba che manco in bangladesh, se non fosse per i cinesi non avrebbero manco le fognature e l'elettricita' ne' scuole ne' ospedali.
1. Ammiro Tibet quanto India, per ciò che ho letto di loro.
Non credo nel concetto eresia.
Non mi piace che Cina ha invaso il Tibet, non c'è NESSUNA giustificazione.
La medicina tibetana che leggo è antichissima e non ha nulla da invidiare a Cinesi o agli europei. Tra l'altro il concetto di Mandala stesso usato anche nella psicoterapia europea proviene dal Tibet, come anche molte altre cose che ci aiutano a capire lo spirito umano.
E per quanto riguarda l'arrettrateza di Tibet e Bangladesh leggiti bene ciò che hai scritto tu stesso qui. Non sei per niente diverso di quelli che critichi.
io nei paesi poveri ho visto gente molto piu' felice tanto piu quanto era povera, operai analfabeti che prendono 50-100$ al mese e hanno 8 figli .. !! e non mancava mai il cibo in tavola ne' la grappa di riso per il capofamiglia e i nonni ...
non c'e' assolutamente alcuna cognizione di causa su cosa sia "normale" nel 75% del mondo e cosa lo sia nel rimanete 20% ricco.
gli italiani sono ricchi e si credono poveri,
c'e' via di uscita ... accettare una stile di vita piu' sobrio e tradizionale fottendosene altamente dei modelli consumisti imposti dall'alto,
vorrei vedere almeno una parvenza di presa di coscienza su questi temi,
e infatti osserviamo come descrivono sui media mainstream i paesi non-occidentali .. come un inferno in terra di poverta' e miseria e criminalita' e bla bla bla ... come dire quanto siamo fortunati noi invece a viere in paradisi come Milano !
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1. Ammiro Tibet quanto India, per ciò che ho letto di loro.
Non credo nel concetto eresia.
Non mi piace che Cina ha invaso il Tibet, non c'è NESSUNA giustificazione.
La medicina tibetana che leggo è antichissima e non ha nulla da invidiare a Cinesi o agli europei. Tra l'altro il concetto di Mandala stesso usato anche nella psicoterapia europea proviene dal Tibet, come anche molte altre cose che ci aiutano a capire lo spirito umano.
E per quanto riguarda l'arrettrateza di Tibet e Bangladesh leggiti bene ciò che hai scritto tu stesso qui. Non sei per niente diverso di quelli che critichi.
il Tibet era cinese gia' nel 1300, il Dalai lo eleggevano i cinesi, prima di loro c'erano gia' i mongoli.
spiacente, ma in pieno 2013 con enormi giacimenti di metalli preziosi e gas naturali non puo' esistere
che un popolo di 2-3 milioni di persone pretenda di dominare un'are geografica grande quasi quanto mezza China.
si arrendano al fatto che demograficamente sono insignificanti e nella migliore delle ipotesi forse un giorno
avranno il loro staterello himalayano magari al confine col Nepal, ma si scordino ogni istanza autonomista
tanto piu' che ormai i cinesi stanno diventando maggioranza numerica in Tibet e a Lhasa sono gia' il 70% !
tra l'altro se la sono anche andata a cercare, quando la PLA stava facendo la "long march" scappando
dai nazionalisti del KMT i tibetani li hanno mazzuolati invece che dargli rifugio, Mao se l'e' legata al dito
per anni e gliel'ha fatta pagare con gli interessi, senza contare che comunque il Dalai si era alleato
agli inglesi e aveva la CIA che lo aveva spinto a fare una ribellione anti cinese, tutte cose che ha pagato
a caro prezzo, questi pazzi realmente credevano di far la guerra a cavallo contro i carroarmati della PLA.
nessuna giustificazione ? col cazzo, il Tibet e' sempre stato parte della China da secoli, la PLA semplicemente
ha ripreso possesso di una provincia ribelle, come di recente ha mazzuolato i ribelli in Xinjiang, pure loro non autoctoni visto che gli Uyghuri sono originari della mongolia e l'alfabeto arabo lo usano solo da 50 anni !
il problema e' che in occidente si ha questa idea super esotica del tibet per via dei cazzo di documentari
anti cinesi e propagandistici che martellano a ogni ora e decine centinaia di libri in merito, NEANCHE UNO pro-cinese
perche' c'e' una vera e propria censura in merito tale e quale a quella che c'e' in cina, chi dei due sia peggio direi proprio l'america visto che ci ha fatto pure films hollywoodiani.
ma comunque .... quasi tutto quello che c'e' in tibet viene dal nepal e dall'india !
Mandala ? e' una versione buddhista degli Yantra indiani.
Tangka ? versione tibetana di quelli nepalesi che son pure molto piu' belli !
architettura ? strano mix nepalese, effettivamente originale ma fatto con lo stampino in TUTTO il tibet, visto un palazzo visti tutti e non sto scherzando, idem per i templi decorazioni simbologia e perfino i vestiti e gli accessori, vista Lhasa ha visto tutto il tibet quasi ... non c'e' molto spazio per creativita' e originalita' anzi penso venga punita perche' anche i dipinti sacri e le scuole di Tangka insegnano a far tutto in copia in chiave quasi industriale.
medicina ? ma per piacere, fortuna che a Lhasa hanno gli ospedali cinesi, vai a vedere e poi mi dirai, i dentisti sul marciapiedi specialmente .. e loro pozioni magiche con erbe e radici ... e' la stessa fuffa che vedi da tutti gli animisti in asia, solo che la medicina tradizionale cinese almeno qualcosa guarisce sul serio, quella tibetana invece ? oppure prova col piscio sacro del Dalai .. se parli coi tibetani ti tirano fuori le idee piu' assurde e' gente che veramente vive su un altro pianeta e non se ne rende conto.
critico i tibetani perche' se lo meritano e anzi sono anche troppo buono perche' se ascolti cosa ne pensano i cinesi li considerano come barbari ineducabili e irrecuperabili nonche' straccioni e analfabeti, verissimo, e aggiungo hanno pure un sacco di "zingari" che usano i bambini come esca coi turisti coi genitori piu' in la' che se la ridono e poi si prendono i soldi, ci sono anche le mignotte e gli spacciatori, ladruncoli, borseggiatori, molti maschi girano col coltello, alcuni ce l;hanno proprio alla cintura e non e' ornamentale come pensano i turisti.
salvo i monaci perche' almeno sanno in che mondo vivono, ma non posso avere una idea positiva del tibetano medio, tanto piu' se confrontato a cinesi e nepalesi !
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Ma fatemi capire Mercimonio e Vicus,
se un paese non ha un papa, non fa le messe questo significa che loro non vivono la loro religione o ceh non li influenzi la vita quotidiana? :doh:
Ma gli esempi che dici mi dicono proprio al contrario e il tuo atteggiamento mi dice ceh tanto non potresti nemmeno capire la religiosità di una cultura diversa dalla tua.
Voi leggete tutto nelle griglia interpretativa del cattolicesimo comese fosse l'unica chiave di lettura. E poi critichi i sistemi mondialisti che vogliono uniformizare tutto quando il cattolicesimo è stato tra i primi a fare questa uniformizazione di tutte le culture nel nome del bene di tutti.
Io neanche di eresie non ho mai sentito in ambiente buddhista perché gi il termine "eresia" dimostra è un pregiudizio fondamentalista che vuole che alcuni, più forti o potenti sono sulla strada GIUSTA e considerano altri in errore.
tanto per iniziare, il buddhismo non chiede a nessuno di essere buddhista.
chi vuole veramente essere buddhista si fa monaco, o almeno lo fa per qualche anno.
l'unico obbligo e' per i figli maschi di fare 6 mesi in monastero durante la sua vita, di norma lo fanno da bambini e i bambini li mandano per strada a chiedere le offerte, gli fanno lavare i cessi e pulire il tempio e gli insegnano varie cose basic, di norma le famiglie sono felici e il bambino viene rasato a zero e gira con la tunica arancione e per loro e' un vanto e socialmente incentivato.
a parte questo, la gente comune si fa assolutamente i cazzi suoi, infatti le regole per in non-monaci sono solo una dozzina.
che comunque chi le segue poi ? in asia la vita umana vale pochissimo, morti ammazzati, stupri, rapine, sparatorie, crimini di ogni tipo, e tutti si dicono buddhisti osservanti a parole, ma nessuno giudica perche' diranno che nella prossima reincarnazione saranno cazzi tuoi.
non c'e' un "papa" ma in ogni nazione c'e' il suo leader religioso, che va in TV, va alla radio, scrive libri o documenti teologici, in ogni caso non ha la funzione del papa ne' e' una figura importante e famosa come il papa, se non altro perche' i buddhisti sono divisi in molte sette spesso nemiche fra loro ma anche ci fosse un papa unico dei buddhisti cambierebbe ben poco secondo me.
ridicolo che in occidente tutti conoscono il Dalai che di fatto rappresenta 2-3 milioni di tibetani quando perfino il capo dei buddhisti Laotiani rappresenta molta piu' gente di lui ! ma su questo ringraziamo 60 anni di propaganda americana.
cattolicesimo come chiave di lettura ? ma quando mai, non esiste un "gold stardard", semplicemente se si parla tra italiani e' inevitabile usare il cattolicesimo come metro comune per farsi intendere.
se io racconto ai buddhisti dei cattolici non ci capiscono molto infatti, per loro e' tutto assurdo, tanto piu' l'idea di andarsi a confessare o di andare a messa la domenica, concetti come il rosario invece li mettono al pari dei mantra, idem per le icone sacre con gli Yantra e i Mandala, apprezzano l'arte sacra cristiana e anzi non negano che sia molto piu' bella della loro che onestamente e' abbastanza grezza salvo nei templi piu' belli e piu' ricchi come quelli in Birmania.
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a parte questo, la gente comune si fa assolutamente i cazzi suoi, infatti le regole per in non-monaci sono solo una dozzina.
che comunque chi le segue poi ? in asia la vita umana vale pochissimo, morti ammazzati, stupri, rapine, sparatorie, crimini di ogni tipo, e tutti si dicono buddhisti osservanti a parole, ma nessuno giudica perche' diranno che nella prossima reincarnazione saranno cazzi tuoi.
Qui la fai fuori dal vaso, e di tanto.
Io in Thailandia ci vivo metà anno, e quello che dici è del tutto falso
Tanto per cominciare, qui ci sono sportelli ATM dappertutto, sportelli bancari senza nessuna misura di sicurezza all'entrata, negozi di prossimità aperti 24 ore ( quindi anche di notte ) ogni 40 metri ( i vari 7 Eleven, family mart ecc. ) eppure quando succede una rapina la mandano ancora al telegiornale, perché sono eventi così rari che fanno ancora notizia
Dimmi te se in Italia avessimo banche senza sicurezza all'entrata, sportelli ATM dove la gente ritira soldi dappertutto, negozi aperti di notte dappertutto, quante rapine ci sarebbero
Dai per favore, non scherziano su certe cose.
Quanto agli stupri, qui ci sono tanti luoghi di prostituzione e di vita notturna, con donne discinte e ammiccanti, ma di stupri pochi, quasi tutti denunciati da turiste straniere ( che poi bisogna vedere se sono veri o meno ). In ogni caso, anche questi fanno ancora notizia, a dimostrazione che non sono eventi comuni.
In Thailandia arrivano 15 milioni di turisti stranieri all'anno e ci risiedono centinaia di migliaia di expat occidentali, se omicidi rapine e stupri fossero all'ordine del giorno gli stranieri non arriverebbero così in massa.
L'unico fattore di pericolo è che, essendo un paese con una forte disuguaglianza dei redditi, è naturale che nei gradini bassi della scala sociale c'è tanta gente che ha ben poco da perdere, ma nonostante questo l'educazione buddhista rende i fenomeni di violenza aggressiva piuttosto rari.
Basta andare nelle vicine Filippine per rendersi conto che i paesi cattolici, invece, hanno una criminalità molto più pericolosa e aggressiva.
Io di certo mi sento molto più sicuro a girare a Bangkok o Pattaya di notte che a Milano o Brescia, altro che vita umana che non vale niente.
Non vale niente nei paesi cattolici, vorrai dire.
Guardati l'elenco delle città più pericolose al mondo, le prime 10 stanno tutte in paesi cattolici dell'america latina, altro che buddhismo!!
Concordo invece sul discorso di Tibet e Dalai Lama: non ho mai approfondito seriamente la questione, ma salta subito all'occhio che si tratta di un baraccone messo in piedi dagli stessi poteri che sponsorizzano il femminismo a livello mondiale, quindi c'è da essere molto sospettosi al riguardo.
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Io di certo mi sento molto più sicuro a girare a Bangkok o Pattaya di notte
Già.
Un posto come pattaya in una qualunque altra cultura del mondo (ovvero non buddhista), tralasciando il fatto che il degrado dovuto ai milioni di turisti sessuali l'avrebbero distrutta già da tempo, visto i soldi che girano avrebbe bisogno di squadroni della morte di polizia armati fino ai denti (che sparano a vista) come in brasile o un po' tutti i posti occidentali del turismo sessuale (sud america o est europa), dove anche se cammini in centro, devi guardarti le spalle in continuazione da una miriade di pericoli:borsaioli, delinquenti, mafiosi, e che per andare da casa alla disco a 100m, se non vuoi rischiare di fare "brutti incontri",devi prendere il taxi! :doh:
Questa è la bella cultura, "il faro dell'umanità", che vi raccomando, siatene ben orgogliosi e tenetevela bella stretta.
Lì per contro, si può girare di notte in qualunque periferia, anche di una città come pattaya (70.000 prostitute e milioni di turisti), senza avere il timore che possa accadere nulla. :cry:
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io a pattaya ci vivevo quindi posso solo raccomandare di stare molto attenti dopo mezzanotte, ci sono sparatorie ogni settimana, morti ammazzate, rapine, borseggi, pestaggi gratuiti.
www.pattayaone.com
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Questa è la bella cultura, "il faro dell'umanità", che vi raccomando, siatene ben orgogliosi e tenetevela bella stretta.
e' il prezzo da pagare per vivere in posti unici nel loro genere, e comunque ci sono molti altri posti piu' tranquilli di pattaya, come pure puoi stare a Jomtien o nella "dark side" o andare a Ban Chang o Ubon o Hua Hin ... come pure Cambodia o Filippine, dipende dal quartiere e dalla citta', mica tutto il paese e' come manila o pattaya o jakarta.
che ne dici ? meglio tenersi strette le periferie squallide di roma, milano, torino, napoli ? sono quelli i tuoi fari culturali ?
a parte che dimentichi che magari a qualcuno il viaggiare in posti pericolosi puo' anche piacere perche' tiene lontano i turisti peggiori, che pattaya abbia una pessima fama infatti e' un plus, i turisti in comitiva se ne restino pure a Phuket o Samui.
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che ne dici ? meglio tenersi strette le periferie squallide di roma, milano, torino, napoli ? sono quelli i tuoi fari culturali ?
Mercì, perchè ti ostini a voler discorrere, quando dimostri chiaramente, appena uno scrive una frase un po' più complessa di "soggetto-verbo-oggetto", di non riuscire nemmeno a capire l'italiano? :hmm:
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Qui la fai fuori dal vaso, e di tanto.
Io in Thailandia ci vivo metà anno, e quello che dici è del tutto falso
Tanto per cominciare, qui ci sono sportelli ATM dappertutto, sportelli bancari senza nessuna misura di sicurezza all'entrata, negozi di prossimità aperti 24 ore ( quindi anche di notte ) ogni 40 metri ( i vari 7 Eleven, family mart ecc. ) eppure quando succede una rapina la mandano ancora al telegiornale, perché sono eventi così rari che fanno ancora notizia
Dimmi te se in Italia avessimo banche senza sicurezza all'entrata, sportelli ATM dove la gente ritira soldi dappertutto, negozi aperti di notte dappertutto, quante rapine ci sarebbero
Dai per favore, non scherziano su certe cose.
Quanto agli stupri, qui ci sono tanti luoghi di prostituzione e di vita notturna, con donne discinte e ammiccanti, ma di stupri pochi, quasi tutti denunciati da turiste straniere ( che poi bisogna vedere se sono veri o meno ). In ogni caso, anche questi fanno ancora notizia, a dimostrazione che non sono eventi comuni.
In Thailandia arrivano 15 milioni di turisti stranieri all'anno e ci risiedono centinaia di migliaia di expat occidentali, se omicidi rapine e stupri fossero all'ordine del giorno gli stranieri non arriverebbero così in massa.
L'unico fattore di pericolo è che, essendo un paese con una forte disuguaglianza dei redditi, è naturale che nei gradini bassi della scala sociale c'è tanta gente che ha ben poco da perdere, ma nonostante questo l'educazione buddhista rende i fenomeni di violenza aggressiva piuttosto rari.
Basta andare nelle vicine Filippine per rendersi conto che i paesi cattolici, invece, hanno una criminalità molto più pericolosa e aggressiva.
Io di certo mi sento molto più sicuro a girare a Bangkok o Pattaya di notte che a Milano o Brescia, altro che vita umana che non vale niente.
Non vale niente nei paesi cattolici, vorrai dire.
Guardati l'elenco delle città più pericolose al mondo, le prime 10 stanno tutte in paesi cattolici dell'america latina, altro che buddhismo!!
del tutto falso ? leggiti i giornali thai come il Thai Rath e ogni giorno c'e' il bollettino di guerra.
si vede che come expat semestrale e come molti altri come te vedi tutto roseo e il bicchiere mezzo pieno ma ti assicuro non durera' in eterno.
gli omicidi e le rapine SONO all'ordine del giorno, ma il governo fa di tutto per insabbiare, non a caso le news le leggi solo sui media thailandesi e raramente sul bangkok post o altri siti in inglese a meno che si tratti di expats come gli ultimi due stupri la settimana scorsa.
farang che si buttano dal balcone ? 2-3 al mese solo a pattaya ad esempio, ma tu ne vedi traccia sui media occidentali ?
decine di morti annegati solo a phuket ? rapine in villa a phuket e huahin e samui ? non fanno neanche piu' notizia ma TU non sei bene informato si vede.
tra l'altro in molti 7-11 ci sono eccome le guardie dopo il tramonto, dipende dalla zona, e idem per le banche, certe si certe no, certe li hanno in borghese, ma cosa credi che sia il paese dei balocchi ? a me han cercato di fottermi anche le valigie in treno, han cercato di accoltellarmi, mille volte mi han taroccato il conto al bar o al ristorante, scam e ripoff di ogni tipo, se non avessi gli occhi anche dietro le antenne non sarei neanche vivo oggi, e questo e' niente appunto rispetto a paesi come vietnam o filippine o le zone peggiori dell'indonesia ma non vuol dire che la thailandia in generale sia un posto sicuro, ma sei al corrente che al sud c'e' la guerra civile coi musulmani e ci sono morti ogni settimana ma il governo cerca di non dare nessuna notizia in merito ? che va avanti da anni ma non vogliono rovinarsi il turismo in zone come Krabi e Ko Lanta ?
potrei andare avanti a lungo ma ...ma dove cazzo vivi ??
rapina al telegionale ? ma ti rendi conto che hanno censurato meta' dei casini con le Red Shirts ? io ero a BKK all'epoca ehh ... giusto non lontano da loro poi ... manco in URSS la stampa era cosi' corrotta e servile, ero a BKK anche anni prima quando cacciarono Thaksin se e' per questo, altro esempio di repubblica delle banane quale la thailandia e' e rimane, e non parliamo di come hanno censurato sulla stampa il disastro delle inondazioni l'anno scorso fino a che BKK e' stata allagata e hanno fatto una figura di merda storica ma guai ad ammetterlo in pubblico, fino al giorno prima tutti a dire che non c'era nessun rischio, hahaha.
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Mercì, perchè ti ostini a voler discorrere, quando dimostri chiaramente, appena uno scrive una frase un po' più complessa di "soggetto-verbo-oggetto", di non riuscire nemmeno a capire l'italiano? :hmm:
in tutta onesta' se tu passi la vita rosicare non so cosa farci, turisti come te forse e' meglio che restino in italia, su questo ti do' pienamente ragione, che tu voglia elargire sentenze inappellabili su posti che magari neppure hai vissuto e' il perfetto corollario
di tutto quel che scrivi qui.
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il Tibet era cinese gia' nel 1300, il Dalai lo eleggevano i cinesi, prima di loro c'erano gia' i mongoli.
spiacente, ma in pieno 2013 con enormi giacimenti di metalli preziosi e gas naturali non puo' esistere
che un popolo di 2-3 milioni di persone pretenda di dominare un'are geografica grande quasi quanto mezza China.i cinesi stanno diventando maggioranza numerica in Tibet e a Lhasa sono gia' il 70%
:mad:
Infatti anche gli arabi hanno diritto in Sicilia e in Andalusia
e se si molteplicano come le locuste devono occupare tutto il mondo.
C'è anche una mondializazione cinese, con tutti quelli prodotti cinesi che rovinano le economie locali anche in Italia.
nessuna giustificazione ? col cazzo, il Tibet e' sempre stato parte della China da secoli,
Hanno una cultura e una lingua diversa, ed è già un motivo per autonomia.
Tra l'altro il fondatore della tibetologia come scienza è dalla mia regione quindi non mi devi presentare Tibet né tu, né gli americani di Holywood.
(questo al di là che ho letto la vita di Milarepa e il libro tibetano dei morti venti anni fa)
Ho letto anche romanzi cinesi e racconti sull'immortalità e re Giallo ma sono cose diverse.
la PLA semplicemente
ha ripreso possesso di una provincia ribelle, come di recente ha mazzuolato i ribelli in Xinjiang, pure loro non autoctoni visto che gli Uyghuri sono originari della mongolia e l'alfabeto arabo lo usano solo da 50 anni !
i uyguri hanno una lingua imparentata con l'ungherese, con il cinese non hanno nulla o poco.
Certo sono di mongolia. E la Mongolia inferiore chi l'ha tiene?
ma comunque .... quasi tutto quello che c'e' in tibet viene dal nepal e dall'india !
aham, e allora deve essere cinese :doh:
se parli coi tibetani ti tirano fuori le idee piu' assurde e' gente che veramente vive su un altro pianeta e non se ne rende conto.
quanti anni hanno? Sono felici?
Allora chi ha detto che le teorie occidentali sono più NORMALI delle loro.
Ma infatti ti invidio. Saprei meglio apprezare quelle cose assurde ...
critico i tibetani perche' se lo meritano e anzi sono anche troppo buono perche' se ascolti cosa ne pensano i cinesi li considerano come barbari ineducabili e irrecuperabili nonche' straccioni e analfabeti, verissimo,
Qunado di un gruppo si parla solo del male a me sempre mi vengono dei dubbi, a te non? Se credessi tutto cio che SI DICE in media o altrove non starei neanche qui in questo forum
molti maschi girano col coltello, alcuni ce l;hanno proprio alla cintura e non e' ornamentale come pensano i turisti.
e con questo? Anche da noi nelle regioni montuose si gira con i coltelli alla cintura, ma mica sono pazzi, lo tengono per diffendersi.
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:mad:
Infatti anche gli arabi hanno diritto in Sicilia e in Andalusia
e se si molteplicano come le locuste devono occupare tutto il mondo.
C'è anche una mondializazione cinese, con tutti quelli prodotti cinesi che rovinano le economie locali anche in Italia.
Hanno una cultura e una lingua diversa, ed è già un motivo per autonomia.
Tra l'altro il fondatore della tibetologia come scienza è dalla mia regione quindi non mi devi presentare Tibet né tu, né gli americani di Holywood.
(questo al di là che ho letto la vita di Milarepa e il libro tibetano dei morti venti anni fa)
Ho letto anche romanzi cinesi e racconti sull'immortalità e re Giallo ma sono cose diverse.
i uyguri hanno una lingua imparentata con l'ungherese, con il cinese non hanno nulla o poco.
Certo sono di mongolia. E la Mongolia inferiore chi l'ha tiene?
aham, e allora deve essere cinese :doh:
quanti anni hanno? Sono felici?
Allora chi ha detto che le teorie occidentali sono più NORMALI delle loro.
Ma infatti ti invidio. Saprei meglio apprezare quelle cose assurde ...
Qunado di un gruppo si parla solo del male a me sempre mi vengono dei dubbi, a te non? Se credessi tutto cio che SI DICE in media o altrove non starei neanche qui in questo forum
e con questo? Anche da noi nelle regioni montuose si gira con i coltelli alla cintura, ma mica sono pazzi, lo tengono per diffendersi.
sono questioni militari di politica INTERNA cinese, non sono cazzi nostri e comunque non puo' farci nulla nessuno, se e' per questo poi la cina considera Taiwan come provincia ribelle e non la riconosce come nazione e tecnicamente e' corretto infatti solo il Vaticano e pochi altri riconoscono Taiwan come indipendente.
prodotti cinesi che rovinano l'economia ? ma se li facessero in europa con salari da fame allora.
han voluto il mondialismo ? e mo' si beccano la concorrenza sleale, come prima la faceva l'italia con la Lira svalutata ad hoc tra l'altro, come la facevano gli spagnoli con la Peseta, etc etc
cultura/lingua diversa : non c'entra nulla, solo in Xinjiang ci sono 53 minoranze etniche, ci sono tutte le religioni dell'asia, e tutte i mix razziali dell'asia centrale .. idem in Yunnan poi, che si fa gli diamo a tutti il loro micro staterello che sopravvive con coltivazioni d'oppio o contrabbando ?
tutte ste chiacchere stanno a zero, nessuno muovera' mai un dito contro la PLA e se osassero farlo, hahaha.
io non capisco proprio sta fissa occidentale per i tibetani, tanto piu' se comparati con i 5000 anni di cultura cinese che sono la summa dell'oriente intero ! la cina E' l'oriente, se togli la china cosa resta ? korea e jappone sono un subset quasi in tutto e per tutto, nel sud est asiatico sono stati civilizzati dagli Hindu e memo male o erano ancora nelle caverne, in indonesia e filippine basta leggersi i racconti di Magellano scritti da Pigafetta, selvaggi allo stato puro ancora nel 1500.
ora, ammetto di essere "sinofilo" ma ... ci sono buoni e ottimi motivi per esserlo.
i tibetani sono un subset della cultura Nepali che si sono espansi a nord, quello e' il loro perimetro culturale.
gli uyghuri parlano una lingua turca e infatti c'era un turco nella mia guesthouse che capiva un 40% a suo dire.
anche i koreani hanno matrice turca anche se molto remota e idem i mongoli.
ungheresi sono ugro-finnici linguisticamente.
mongolia : di fatto sono MANCIU ma li c'e' una questione secolare che non vogliono regolare.
i Manciu sono numerosi nel nord est della cina, sono discendenti dei mongoli, sono identici da vedere e infatti venendo da Beijing non vedevo differenze mentre se vado a Shanghai li sgami a occhi chiusi che sono cinesi centrali.
sulla lingua hanno nulla in comune ma che cazzo vogliono ? sono pochi milioni di abitanti per lo piu' in tende con cavallo e ora col SUV e 2-3 cani di guardia, conta che Beijing da sola ha 17 milioni di abitanti, se solo volessero ... ma non vogliono .. perche' militarmente la mongolia gli va benissimo come cuscinetto tra loro e i russi, e' un posto veramente desertico, uniche risorse minerali e gas, ma per il resto non ci vivrei mai anche se ci sono stato relativamente a lungo e ha certamente i suoi lati positivi.
teorie occidentali : se ne puo' sparlare finche' si vuole ma la civilta' occidentale ha concepito tecnologie avanti di secoli se non millenni rispetto alle altre e con le quali ha invaso quasi l'intero mondo sia militarmente che culturalmente.
Se questo a lor signori non va bene, si facciano loro la loro super civilta' orientale e vedremo, cinesi e japponesi e' da secoli che ci copiano, gli altri stanno a guardare, e lo devono proprio a un gesuita italiano (Matteo Ricci) se in cina si sono diffuse tecnologie e concetti europei nella corte imperiale perche' fosse per loro lo volevano ammazzare come han fatto coi suoi seguaci in seguito.
e allora la conclusione qual'e' in sintesi, perche' scusate ma pensavo di essermi iscritto a un forum di QM anziche' di geopolitica, ?
la conclusione e' che i cinesi ci faranno il culo perche' l'occidente ha deciso di suicidarsi geopoliticamente e non c'e' nulla che noi possiamo fare, tutto il resto verra' di conseguenza e il processo ormai e' inarrestabile siamo in piena cancrena, c'e' solo da sperare finisca in modo pacificio e non con guerre devastanti ma ne dubito.
tutta la storia umana e' fatta di fasi alterne, i cinesi possono solo incolpare se' stessi per essersi chiusi a riccio al resto del mondo per secoli per poi svegliarsi di colpo quando han visto i portoghesi coi cannoni.
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del tutto falso ? leggiti i giornali thai come il Thai Rath e ogni giorno c'e' il bollettino di guerra.
si vede che come expat semestrale e come molti altri come te vedi tutto roseo e il bicchiere mezzo pieno ma ti assicuro non durera' in eterno.
Ma tu ce l'hai il senso della misura? bollettino di guerra è quello che c'è in città CATTOLICHE come Salvador e Rio, non Pattaya
A Salvador, ad esempio, sono morte ammazzate CENTOVENTI PERSONE IN DIECI GIORNI per via di uno sciopero della polizia
Questo vuol dire stare in posto dove la vita umana non vale niente. che è un posto CATTOLICO, e non buddhista.
Pattaya, è vero, ha il suo bel sottobosco di attività criminali ( droga sopratuttto ) con l'ovvio corollario di delitti violenti, me se tu stai lontano dagli "scarafaggi", come li chiamano loro, è un posto più sicuro di qualsisi città italiana, anche alle 4 di mattina
gli omicidi e le rapine SONO all'ordine del giorno, ma il governo fa di tutto per insabbiare, non a caso le news le leggi solo sui media thailandesi e raramente sul bangkok post o altri siti in inglese a meno che si tratti di expats come gli ultimi due stupri la settimana scorsa.
farang che si buttano dal balcone ? 2-3 al mese solo a pattaya ad esempio, ma tu ne vedi traccia sui media occidentali ?
decine di morti annegati solo a phuket ? rapine in villa a phuket e huahin e samui ? non fanno neanche piu' notizia ma TU non sei bene informato si vede.
Stai dicendo una marea di cavolate, i media non censurano un bel cazzo di niente, soprattutto quelli in lingua inglese.
Il fenomeno della "caduta farang" è ben noto, e allora?
tra l'altro in molti 7-11 ci sono eccome le guardie dopo il tramonto, dipende dalla zona, e idem per le banche, certe si certe no, certe li hanno in borghese, ma cosa credi che sia il paese dei balocchi ?
Credo che se ti sai comportare ( = mai far perdere la faccia a un Thai se non vuoi guai ;) ) sia un posto più sicuro di una qualsiasi città del Nord Italia, tanto per non parlare sempre di america latina.
E, soprattutto, con una popolazione sorprendentemente gentile e poco aggressiva.
a me han cercato di fottermi anche le valigie in treno, han cercato di accoltellarmi, mille volte mi han taroccato il conto al bar o al ristorante, scam e ripoff di ogni tipo, se non avessi gli occhi anche dietro le antenne non sarei neanche vivo oggi,
Si vede allora che se TU ad essere completamente inadatto a viaggiare, visto che in Thailandia è ormai 5 anni che ci vivo 6 mesi all'anno e nessuno, e ripeto, NESSUN thailandese si è mai comportato come me in modo meno che gentile.
In Italia, invece, il mio migliore amico che era appartato con la morosa in un posto isolato è stato aggredito da una banda di slavi, che avevano scambiato la sua morosa ( italiana, tra l'altro ) per una prostituta sotto la loro protezione, e in pratica c'è mancato poco che non ci lasciava la pelle. Mia zia che abita a MIlano, invece, non si contano più le volte che è stata vittima di rapina a mano armata, una volta perfino di fronte alla porta di casa con un balordo che gli ha puntato un coltello alla gola.
Guarda, se davvero in Thailandia ti è capitato quello che dici, non hai capito NIENTE di come ci si comporta in quel posto, perché io mantenendo sempre un fare calmo e gentile ho sempre ricevuto in cambio ancora più calma e gentilezza.
E sto parlando di Pattaya, che per forza di cose è il posto più movimentato del paese.
Vorrei vedere, come dice Animus, se in una città italiana ci fossero 70 000 prostitute che esercitano cosa succederebbe, altro che bollettino di guerra!
e questo e' niente appunto rispetto a paesi come vietnam o filippine o le zone peggiori dell'indonesia ma non vuol dire che la thailandia in generale sia un posto sicuro, ma sei al corrente che al sud c'e' la guerra civile coi musulmani e ci sono morti ogni settimana ma il governo cerca di non dare nessuna notizia in merito ? che va avanti da anni ma non vogliono rovinarsi il turismo in zone come Krabi e Ko Lanta ?
Si sono al corrente e allora? In quella zona del mondo si fanno ancora guerre per l'indipendenza o la difesa dei confini territoriali, cosa che in Europa abbiamo smesso di fare solo pochi decenni fa, fra l'altro.
Cosa c'entra questo col discorso, poi, lo sai solo tu.
potrei andare avanti a lungo ma ...ma dove cazzo vivi ??
Vivo a Pattaya, esattamente nel "Dark Side" ( da cui deriva il mio nick ), e quando giro per questa città alle 4 di mattina mi sento più sicuro che a Brescia... e mi sento sicuro perché lo sono, non perché non capisco cosa succede intorno a me.
rapina al telegionale ? ma ti rendi conto che hanno censurato meta' dei casini con le Red Shirts ? io ero a BKK all'epoca ehh ... giusto non lontano da loro poi ... manco in URSS la stampa era cosi' corrotta e servile, ero a BKK anche anni prima quando cacciarono Thaksin se e' per questo, altro esempio di repubblica delle banane quale la thailandia e' e rimane, e non parliamo di come hanno censurato sulla stampa il disastro delle inondazioni l'anno scorso fino a che BKK e' stata allagata e hanno fatto una figura di merda storica ma guai ad ammetterlo in pubblico, fino al giorno prima tutti a dire che non c'era nessun rischio, hahaha.
Non ho mai negato che sia un paese del terzo mondo, ho solo detto che qualsiasi paese cattolico, a parità di condizioni economiche, ha una criminalità molto più violenta e aggressiva.
Ripeto, cerca con google le città più pericolose al mondo, sono tutte cattoliche dell'america latina + qualche citta cristiana degli USA.
La criminalità in Thailandia c'è, è ampiamente pubblicizzata nei media in lingua inglese ( altro che censura! ) ma a livello quantitavo è qualcosa di non paragonabile a qualsiasi paese cattolico o cristiano in genere.
Un saluto da Pattaya.
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Tra l'altro, nota a margine, il comportamento "malavitoso" dei thai è dovuto proprio alla massiccia presenza, una vera invasione, di occidentali (ma anche russi e indiani) che davvero non sanno come si sta al mondo.
Io ho sentito racconti personali raccaricicanti, tra l'altro da gente che conoscevo direttamente, quindi non per sentito dire.
Poi capita che la ragazza torna al bar, racconta quello che ha dovuto fare, ed il giorno dopo, un "farang" fa un bel volo giù dalla finestra.
Ma guarda un po'... :hmm:
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Tra l'altro, nota a margine, il comportamento "malavitoso" dei thai è dovuto proprio alla massiccia presenza, una vera invasione, di occidentali (ma anche russi e indiani) che davvero non sanno come si sta al mondo.
Io ho sentito racconti personali raccaricicanti, tra l'altro da gente che conoscevo direttamente, quindi non per sentito dire.
Poi capita che la ragazza torna al bar, racconta quello che ha dovuto fare, ed il giorno dopo, un "farang" fa un bel volo giù dalla finestra.
Ma guarda un po'... :hmm:
e' esattamente cosi' !
aggiungerei pero' che i russi sono forse gli unici che si fanno valere e non si fanno problemi a rispondere pan per focaccia infatti i Thai i russi li odiano, senza contare che i russi spendono parsimoniosamente, si portano giu' mogli e figli e fidanzate, non foraggiano molto l'industria notturna come gli altri farang, tra l'altro vengono spesso in comitive di tour operator russi all inclusive e lasciano poco o nulla ai thailandesi.
non e' che sia un comportamento malavitoso, sono proprio malavitosi ! perche' la polizia non muove un dito sanno benissimo di farla franca, spesso quando uno viene buttato dal balcone la polizia chiude il caso come "suicidio" !
e infatti c''e da aver paura, specialmente certi condomini come il View Talay hanno avuto molti casi di "balcony jumping", io li chiamo i "condo della morte".
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@DarkSider
ancora con sta storia ! ma dove l'hai letto che io do' la colpa ai buddhisti ? io do' dei criminali ai Thai a prescindere dalla loro religione, come sono molto critico su vietnamiti, filippini, indiani, etc
sul sud americanon ti so dire, ma la Thailand e' un posto molto pericoloso se confrontato a paesi come la Cina, e non faccio neppure confronti con malaysia, singapore, HK, taiwan, korea, japan ...
Salvador ? embe' .. a Chicago 500 morti l'anno, quasi due al giorno, e a Detroit stanno scappando tutti.
pero' .. se avrai letto i giornali ci sono stati 4-500 morti per incidenti stradali a capodanno in thailandia, non parliamo durante il Songkran e il capodanno cinese ! solo da loro ci sono cosi' tanti pazzi al volante ubriachi e in contromano e a tutta velocita', neppure in vietnam o cambogia sono messi cosi' male.
io trovo pattaya relativamente sicura fino a mezzanotte, il problema e' dopo mezzzanotte pero' e soprattutto alle 3-4 del mattino, chiaro che se vivi a Jomtien i rischi sono quasi zero ma anche' li' non abbasserei troppo la guardia, questi fumano yaba e non capiscono piu' un cazzo non c'e' alcuna logica nella loro follia omicida o criminale.
ahh dici che i media NON censurano ? ma sei al corrente che hanno chiuso vari giornali negli ultimi anni con la scusa che erano anti monarchici ? i direttori del giornale condannati a 10 anni di galera ? ci sono anche giornali per farang che sono stati minacciati, il Phuket Gazette e anche il Phuket Wan ad esempio, avrai poi notato come i giornali han gestito la crisi con le Red Shirts, con Thaksin, con gli allagamenti, vogliamo parlare della mafia dei tuktuk a Phuket che ha perfino costretto la US Navy a pagarli o bloccavano tutto il porto ?
sei come quelli che leggono Thai Visa e difendono la Thailandia contro tutto e tutti, e' una repubblica delle banane e un paese del terzo mondo che crede di essersi arricchito, aspetta che si apra la Birmania e ci faremo e mi faro' delle grandissime risata, quello si' un paese con le palle e che vale la pena di visitare.
i Thai poco aggressivi ? si, se sono sobri, su questo non discuto, ma se hanno bevuto o fumato yaba sono dei pazzi, e non sara' mai uno contro uno, e' sempre 10 contro 1 e se anche li mazzuoli tornano indietro coi coltelli e le spranghe sempre in 10 contro 1, sai quanto farang sono stati ammazzati a pattaya e il caso liquidato come "rissa" ?
comunque ste cose succedono sempre alle 3-4 di notte, certi farang se le vanno pure a cercare, come quelli ubriachi che provocano i buttafuori in Walking Street e poi finiscono all'ospedale o peggio, c'era giusto un inglese morto annegato mese scorso e i suoi due amici rincorsi da 20-30 buttafuori e altri thai per WS fino a Bali Hai.
io inadatto a viaggiare ? puo' essere ma dopo quasi 50 paesi visitati potrei avere qualche dubbio, sono ancora vivo, non ho un graffio salvo 2 cicatrici per semi accoltellamento in francia e appunto in thailandia (pazzi ubriachi e fumati e io nel posto sbagliato al momento sbagliato !).
semplicemente sono abbastanza ostile alla thailandia ormai, ma i primi tempi la pensavo esattamente come te, poi col tempo inizi a vedere che razza di posto e' pero' e ripeto venendo dalla cina non posso certo innamorarmi di un posto del genere, si vede che tu non puoi fare confronti avendo solo viaggiato in sud est asitico, prova e mi saprai dire, anzi senza andare lontano basta che ti fai 2-3 settimane in Burma, differenza enorme anche se pure li' han gia' ridotta a una disneyland e trappola per turisti.
milano : ma infatti sono posti di merda, e questo e' niente, vai nelle periferie di parigi, londra, berlino, rotterdam, o peggio ancora in est europa.
ma almeno in europa la polizia funziona, c'e' un sistema giudiziario, in thailadia la polizia ti chiede soldi rendiamoci conto .. come nei film sul Far West... come bud spencer e terence hill .. da ridere se non ci fosse da piangere.
ma non direi il problema sono le 70.000 bargirls, son tutti i soldi che girano nell'indotto, i turisti appena scesi dall'aereo con in tasca dollari euri e yen e l'orologio d'oro al braccio, con le carte di credito in tasca, o quelli che prendono i jetski e poi li truffano e li pestano e arriva il poliziotto che da' ragione ai jetski .. son truffe che vanno avanti da 30 anni ... e poi la droga e il controllo del territorio, e la polizia che lancia i ridicoli "30 giorni di tolleranza zero" per "ripulire" pattaya, ridicoli, non parliamo della "farang police" in Walking Street.
dark side : behhh scusa ma mi sembra ovvio che nella dark side sia piu' tranquillo che non Soi Bouakhao o Second Road !
no, la criminalita' non e' per NULLA pubblicizzata invece, compra qualunque guida di viaggio (Lonely Planet, Rough Guides, Fodor's ...)
non troverai quasi nulla se non nelle ultime pagine, ci saranno dei warning sugli "scams" piu' classici ma non molto altro, ne' su BBC o CNN o
FOX mi sembra mai di vedere reportage e news sulla situazione della cronaca nera thailandese, e' rarissimo, solo quando c'erano le Red Shirt
a Bangkok ne parlavano, io sui siti e sulle riviste di viaggio vedo solo pubblicita' patinate di resort 5 stelle a Phuket o Samui, e quella
e' ormai l'immagine che i turistacci si fanno della thailandia : spiagge, palme, tropici, acqua cristallina, vita notturna, prezzi cheap ..
da nessuna parte vengono messi in guardia sui pericoli, e nonostante i centinaia di siti web su tutti gli scam thailandesi c'e' ancora
un sacco di gente che ogni giorno ci casca.
quanti sono al corrente della mafia dei tuktuk e dei taxi a phuket ? sai che ci sono turisti che sono stati bastonati e anche uccisi perche' hanno fatto storie sui prezzi assurdi che gli han chiesto, tipo 10 euro per fare 300 metri e il tuktuk che tira fuori la spranga o il coltello o chiama altri 10 suoi amici ? a me in Laos han tirato fuori un bastone e ho pagato all'istante ... non mi stupisce in posti come Phuket dove l'intera popolazione vive a scrocco sul turismo.
tu dici che MAI e poi MAI ... si vede che paghi e stai zitto, io invece mi incazzo e mi faccio valere, perche' queste merde credono i turisti sian tutti polli da spennare, certo corro rischi ma vale la candela e piuttosto che farmi fottere vado a piedi e mangio da merdonalds, potrei scrivere un libro sulle truffe che ho visto in oriente, la thailandia e' nulla in confronto a vietnam cina e india, solo che in thailandia diventano anche violenti a differenza che in cina dove c'e' un poliziotto a ogni angolo di strada e dove gli stranieri li trattano coi guanti tanto piu' in centrale di polizia e infatti ne abusano pure.
un saluto dal sud est asiatico, la thailandia l'ho lasciata due anni fa e non mi manca troppo.
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Io ho sentito racconti personali raccaricicanti, tra l'altro da gente che conoscevo direttamente, quindi non per sentito dire.
basterebbe leggere alcuni libri chiave come Private Dancer o Money Number One per farsi una idea abbastanza veritiera del fenomeno.
purtroppo a nessuno fotte piu' di un cazzo, nessuno legge, nessuno ha tempo, e se succedono casini pensano che a loro non succedera' mai, che loro sono diversi e sono piu' svegli o che peggio ancora la loro Teelak "non e' come le altre, e' diversa e speciale".
ogni tanto ci sono dei report su StickmanBangkok interessanti, TUTTI con la stessa triste storia trita e ritrita ... idem sui vari forum per "mongers" o i vari thaivisa, teakdoor, etc
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ah e visto che pattaya e' un posto tranquillo e basta farsi i cazzi propri ...
questo oggi :
Russian House owner confronts burglar in his South Pattaya home
http://www.pattayaone.net/pattaya-news/77791/russian-house-owner-confronts-burglar-south-pattaya-home/
questo ieri :
Englishman found dead at East Pattaya House
http://www.pattayaone.net/pattaya-news/77713/englishman-dead-east-pattaya-house/
e questo l'altro ieri :
Russian murdered at Central Pattaya Hotel
http://www.pattayaone.net/pattaya-news/77654/russian-murdered-central-pattaya-hotel/
non per insistere col PattayaOne ma e' praticamente quasi l'UNICO giornale che da' risalto alla cronaca
nera, gli altri censurano, insabbiano, non hanno manco uno straccio di reporter di cronaca nera, e/o si fanno le seghe.
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Questa discussione è ampiamente off topic e anche inutile, a te stanno sul culo i Thailandesi, io in Thaliandia ci sto alla grande e tutti mi trattano con gentilezza estrema...non credo che ci sia altro da dire su tema.
Si vede che io col mio carattere sto bene in mezzo ai buddhisti, se tu sei il tipo che si incazza al primo tentativo di scam e i mette a urlare, è meglio che la smetti di viaggiare perché in tutta evidenza non sei in grado di adattarti all'ambiente in cui sei. Perché l'ultima cosa da fare con un thai è mettersi a fare storie e urlare, così fai la figura del nabbo che non ha la minima idea di dove si trova e poi il thai se ne approfitta.
Ma non mi va di parlare oltre dell'argomento, è evidente che i tuoi pregiudizi sono ben radicati ed è inutile discutere oltre.
Tra l'altro questo forum in teoria è dedicato alla QM, quindi stop a questa discussione.
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Da punto di vista maschile
gli uomini thailandesi cosa pensano di voi
turisti sessuali?
Non sono gelosi o arabbiati con voi per le loro donne?
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Questa discussione è ampiamente off topic e anche inutile, a te stanno sul culo i Thailandesi, io in Thaliandia ci sto alla grande e tutti mi trattano con gentilezza estrema...non credo che ci sia altro da dire su tema.
Si vede che io col mio carattere sto bene in mezzo ai buddhisti, se tu sei il tipo che si incazza al primo tentativo di scam e i mette a urlare, è meglio che la smetti di viaggiare perché in tutta evidenza non sei in grado di adattarti all'ambiente in cui sei. Perché l'ultima cosa da fare con un thai è mettersi a fare storie e urlare, così fai la figura del nabbo che non ha la minima idea di dove si trova e poi il thai se ne approfitta.
Ma non mi va di parlare oltre dell'argomento, è evidente che i tuoi pregiudizi sono ben radicati ed è inutile discutere oltre.
Tra l'altro questo forum in teoria è dedicato alla QM, quindi stop a questa discussione.
fai male a fidarti di loro e lo imparerai a tue spese, buona parte dell'oriente e' una illusione ottica, non hai idea di cosa dicano alle nostre spalle.
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Da punto di vista maschile
gli uomini thailandesi cosa pensano di voi
turisti sessuali?
Non sono gelosi o arabbiati con voi per le loro donne?
assolutamente NO, e anzi se la ridono.
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Perché l'ultima cosa da fare con un thai è mettersi a fare storie e urlare, così fai la figura del nabbo che non ha la minima idea di dove si trova e poi il thai se ne approfitta.
ci sono paesi e popoli per cui avere il massimo rispetto, e altri per cui bisogna avere solo disprezzo.
io non riesco proprio a capirti, chiedite se loro hanno il minimo rispetto verso di te, e chieditelo sinceramente perche' se pensi che loro ne abbiano ti sbagli di grosso e forse hai molto da imparare su di loro perche' dietro il loro sorriso c'e' odio puro verso chiunque non sia thailandese, farang o meno.
e' un intero popolo che vive dentro una bolla nazionalista che e' un caso unico in tutto l'oriente da quanto e' ridicola.
sono di un ignoranza e di un arroganza spaventosa sia verso il mondo esterno che persino sulla thailandia stessa, e' gia' raro trovare gente che sappia perfino la differenza tra Siam e Thailandia, su chi e come ha bruciato Ayutthaya, sulla simbologia dei loro templi, sul perche' siano buddhisti e non induisti, sul perche' concretamente la loro intera cultura prenda tutto dalla cambogia, dalla cina, e dalla birmania e non abbia quasi assolutamente un cazzo di autoctono.
ed e' proprio per coprire queste verita' che necessitano del nazionalismo e della menzogna di stato come collante, dell'odio verso lo straniero, e che comunque sia finiscono a farsi comandare dall'elite cinese come tutti gli altri paesi del sud est asiatico, perche' i cinesi sono svegli e si sanno organizzare e studiano sodo, loro si' popolo da ammirare e rispettare.
altro non ho da dire.
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ci sono paesi e popoli per cui avere il massimo rispetto, e altri per cui bisogna avere solo disprezzo.
io non riesco proprio a capirti, chiedite se loro hanno il minimo rispetto verso di te, e chieditelo sinceramente perche' se pensi che loro ne abbiano ti sbagli di grosso e forse hai molto da imparare su di loro perche' dietro il loro sorriso c'e' odio puro verso chiunque non sia thailandese, farang o meno.
e' un intero popolo che vive dentro una bolla nazionalista che e' un caso unico in tutto l'oriente da quanto e' ridicola.
sono di un ignoranza e di un arroganza spaventosa sia verso il mondo esterno che persino sulla thailandia stessa, e' gia' raro trovare gente che sappia perfino la differenza tra Siam e Thailandia, su chi e come ha bruciato Ayutthaya, sulla simbologia dei loro templi, sul perche' siano buddhisti e non induisti, sul perche' concretamente la loro intera cultura prenda tutto dalla cambogia, dalla cina, e dalla birmania e non abbia quasi assolutamente un cazzo di autoctono.
ed e' proprio per coprire queste verita' che necessitano del nazionalismo e della menzogna di stato come collante, dell'odio verso lo straniero, e che comunque sia finiscono a farsi comandare dall'elite cinese come tutti gli altri paesi del sud est asiatico, perche' i cinesi sono svegli e si sanno organizzare e studiano sodo, loro si' popolo da ammirare e rispettare.
altro non ho da dire.
io non nutro disprezzo perché tutti i Thai mi hanno sempre rispettato, e si sono sempre mostrati genitilissimi, generosissimi e rispettosissimi
sono stato da amici in Isaan e non ho pagato nulla, vitto alloggio e tutto il resto
il tutto con una gentilezza e una spontaneità nell'offire il poco che hanno che rinfranca il cuore
mi si è bucata una gomma in motorino e in 3 secondi si ferma un tipo gentilissimo che mi ha caricato il motorino sul pickup e mi ha lasciato al primo meccanico
la burocrazia è molto meno oppressiva che in Italia, la libertà di fare quello che ti pare quando di pare è impagabile
tutti i thai che frequento sono persone per bene e rispettose
non parliamo della famiglia della mia compagna, mai chiesto soldi e anzi sempre offerto loro cene e tutto il resto
insomma la tua visione della Thailandia è la classica stereotipata del farang che frequenta solo altri farang, malmostosi e scorbutici come lui, e non fa nessuno sforzo per integrarsi
parli solo per stereotipi, alla fine aveva ragione Animus che fai solo discorsi da bar, discorsi da quattro soldi che sarebbe facile smontare in cinque minuti, ma non ne vale la pena
continua pure col tuo razzismo del cavolo che fai solo ridere, soprattutto a me che in Thailandia ci vivo e frequento al 90% solo thai
insomma grazie per le risate, e non ti preoccupare che quando esco, anche di notte, sono molto più al sicuro che in Italia :D
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Da punto di vista maschile
gli uomini thailandesi cosa pensano di voi
turisti sessuali?
Pensano che siamo un branco di coglioni pieni di soldi e schiavi delle donne, visto che le trattiamo così bene e le riempiamo di soldi con tanta leggerezza.
Non sono gelosi o arabbiati con voi per le loro donne?
Non gliene potrebbe fregare di meno, primo perché le donne che la maggior parte dei farang si prendono sono prostitute o ex prostitute, secondo perché grazie alla barriera linguistica loro hanno comunque buon gioco a prendersi le migliori ( migliori secondo il loro canoni si intende ).
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Pensano che siamo un branco di coglioni pieni di soldi e schiavi delle donne, visto che le trattiamo così bene e le riempiamo di soldi con tanta leggerezza.
Non gliene potrebbe fregare di meno, primo perché le donne che la maggior parte dei farang si prendono sono prostitute o ex prostitute, secondo perché grazie alla barriera linguistica loro hanno comunque buon gioco a prendersi le migliori ( migliori secondo il loro canoni si intende ).
tra l'altro il loro canone massimo di bellezza e' quello delle attrice koreane.
e anche nelle soap opera Thai tutti gli attori e le attrici hanno rigorosamente pelle bianca o sbiancata con il makeup, non si vede un solo thai con pelle marrone, non uno !
i thai non riescono a capicitarsi del perche' siamo attratti da ragazze "farm fresh" con pelle marrone o nera e 1-2 figli sul groppone avuti da precedenti relazioni.
la barriera linguistica e' anche tra Thai comunque, appena uno apre bocca si capisce subito dall'accento da dove viene e subito scatta il classismo e il razzismo tanto piu' se la ragazza parla anche Lao o Khmer.
le piu' belle sono sempre nei KTV per i thai infatti, nei gogo ormai han solo ragazze che lavorano per le agenzie.
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io non nutro disprezzo perché tutti i Thai mi hanno sempre rispettato, e si sono sempre mostrati genitilissimi, generosissimi e rispettosissimi
sono stato da amici in Isaan e non ho pagato nulla, vitto alloggio e tutto il resto
il tutto con una gentilezza e una spontaneità nell'offire il poco che hanno che rinfranca il cuore
mi si è bucata una gomma in motorino e in 3 secondi si ferma un tipo gentilissimo che mi ha caricato il motorino sul pickup e mi ha lasciato al primo meccanico
la burocrazia è molto meno oppressiva che in Italia, la libertà di fare quello che ti pare quando di pare è impagabile
tutti i thai che frequento sono persone per bene e rispettose
non parliamo della famiglia della mia compagna, mai chiesto soldi e anzi sempre offerto loro cene e tutto il resto
insomma la tua visione della Thailandia è la classica stereotipata del farang che frequenta solo altri farang, malmostosi e scorbutici come lui, e non fa nessuno sforzo per integrarsi
parli solo per stereotipi, alla fine aveva ragione Animus che fai solo discorsi da bar, discorsi da quattro soldi che sarebbe facile smontare in cinque minuti, ma non ne vale la pena
continua pure col tuo razzismo del cavolo che fai solo ridere, soprattutto a me che in Thailandia ci vivo e frequento al 90% solo thai
insomma grazie per le risate, e non ti preoccupare che quando esco, anche di notte, sono molto più al sicuro che in Italia :D
mah, io ripeto che mi sembra che abbiamo visto due paesi diversi.
burocrazia meno oppressiva ? ma se perfino se ti sposi una thai devi fare ogni 3 mesi il timbro in questura, non ti danno cittadinanza neanche dopo 100 anni che ci vivi, posson cancellarti il visa quando vogliono, come privato non puoi comprare terreni e case a tuo nome se non con trucchi legali che la intestano a un thai o un agenzia notarile, non puoi comprare neppure uno scooter se non hai la residenza, and the list goes on ...
villaggi : si ma quello e' normale, in tutta l'asia nei villaggi si trova la gente migliore e piu' ospitale, il problema e' sempre nelle citta' e soprattutto nei posti turistici dove il turismo ha fatto terra bruciata di tutto, posti come phuket e samui in particolare tra le peggiori tourist traps che ho mai visto, viceversa stavo benissimo in certi posti a Bangkok dove c'e' ancora un senso di comunita' e la gente e' allegra e si fa i cazzi suoi, anche perche' vedono che tu vivi li' e non sei un turista e ti trattano quindi diversamente.
non che poi me ne fotta troppo, loro a me non devono proprio nulla, e viceversa, si tratta solo convivere pacificamente, ti diro' pero' che in altri paesi sono molto piu' curiosi e intellettualmente stimolanti, al thai invece fotte molto poco di quel che succede fuori dal loro orticello tanto meno di cosa fanno o cosa dicono i farang e peggio ancora pensano che se tutti sti farang vengono da loro e' perche' la thailandia e' realmente il miglior paese al mondo e bla bla bla (che e' la solita storia con cui vengono martellati fin da bambini).
ah dimenticavo l'inno nazionale due volte al giorno con tutti in piedi come avessero una scopa in culo.
ti do' ragione che nel caso della thailandia a un certo punto ho smesso di fare alcun tentativo di integrazione, semplicemente non ne vale la pena, mi risparmio per posti che realmente amo come la cina e non solo dove tornero' a breve, poi a ognuno il suo eh ! abbiamo tutti gusti diversi ... io reputo ancora certi posti in thai siano validi per turismo, non e' che sconsiglio a tutti di andarci ANZI .. ma come turisti, non come expats, c'e' di molto meglio in indonesia, filippine, persino in cambogia e' tutto diverso e piu' accogliente.
si vede tu sei in "full immersion", anche con la mia ex si era sempre circondati da thai e si andava sempre in posti solo per thai, non e' quello il problema, quello che mi fa incazzare del loro paese e' piu' la parte politica, i trasporti, tutte le loro follie collettive, la loro totale ignoranza e arroganza su moltissime cose che io do' per scontato, la loro tipica assenza di curiosita' verso il mondo esterno che e' all'opposto di cinesi o japponesi.
discorsi da bar ? ma che devo scrivere un libro su un forum ? senza contare questo non e' un forum di viaggio o di expats.
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ci sono paesi e popoli per cui avere il massimo rispetto, e altri per cui bisogna avere solo disprezzo.
Mi spiace ma quest'affermazione è inaccettabile.
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Mi spiace ma quest'affermazione è inaccettabile.
lo so ma devi vederla in base a certe ottiche, se ci vivi e' completamente diverso da come lo vedi da turista, a parte che anche come turista entri nell'ottica che tu paghi per stare li' e quindi ti aspetti anche un minimo di servizio in cambio visto che i tuoi soldi li potresti spendere altrove.
Ci sono giorni che letteralmente ti sta sul culo praticamente ogni piccolo dettaglio del paese che ti ospita e semplicemente ti chiedi chi cazzo te lo fa fare e inorridisci all'idea di viverci anche solo per qualche settimana in piu'.
Viceversa ci sono posti magari brutti e insignificanti dove pero' ci sono situazioni che a te piacciono molto e quindi finisci per vederli come posti bellissimi quando nei fatti non hanno quasi nulla di speciale da offrire.
e poi e' una questione di sentirsi benvenuto come investitore straniero o anche solo come turista di passaggio.
in malaysia ti danno 90gg visa-free, hanno perfino un plan "malaysia my secondo home", 10 anni di visa ! 90gg free pure in japan, HK, macau, taiwan, south korea, singapore.
in thailandia invece 15gg free se arrivi via terra e poi max 60gg con visa turistico estendibile a 90gg dopodiche' devi fare un "visa run" al confine e fare un nuovo visa 60gg, dove in ambasciata Thai ti possono anche chiedere sgarbatamente che cazzo vuoi, che cazzo fai, e perche' vuoi un altro visa... posso dire che dopo il decimo visa-run iniziano a girarti i coglioni non di poco a essere trattato da pezzente e da ospite sgradito, come pure all'ufficio immigrazione se vuoi estendere a 90gg, conta che nella vicina cambodia puoi fare un business visa 12 mesi "no questions asked" e gli investitori stranieri sono accolti a braccia aperte ! idem in vietnam, tutto molto facile sia come turista che per business, e non troppo difficile anche in mainland china anche se in passato era molto meglio.
investire in thailanduia poi ? era potenzialmente una idea che mi frullava in testa anni fa anzi a me bastava comprare un bilocale per i cazzi miei ma per fortuna ho lasciato perdere, troppa corruzione, troppa burocrazia, nessuna garanzia tanto piu' da polizia o sistema giudiziario, se parti gia' dal fatto che per tenere aperto un negozio devi pagare la polziai ogni mese o ti fan chiudere il giorno dopo comprenderai che non ti puoi basare su solide basi e non parliamo dei tanti pazzi che finiscono per intestare tutto alla moglie thailandese, sono rischi che non valgono la pena di esser corsi.
rendiamoci conto che anche molte multinazionali hanno levato le tende dalla thailandia specie dopo gli allagamenti dell'anno scorso, Carrefour ha venduto tutto per esempio con la scusa di investire in India, ed e' una scusa perche' carrefour era sempre strapieno a tutte le ore molto piu' di Tesco Lotus e Big C.
tutti son li' che aspettano che Birmania "apra le porte" ma stiamo freschi, ci vorranno anni, e' un paese veramente devastato se parliamo dei trasporti della logistica dei servizi anche piu' basic come corrente elettrica, telefonia, rete idrica, strade peggio che in Laos o Nepal, c'e' veramente tutto da rifare, non ci si illuda troppo, ma e' un paese bellissimo che si fa subito amare e non vedo l'ora di tornarci.
quindi, parlare di "disprezzo" forse OK e' un po' eccessivo, ma veramente certi posti fanno del loro peggio per farsi odiare, col vietnam ho lo stesso feeling amore e odio e a giudicare dai tanti che incontro che sono stati in vietnam sono in buona compagnia, purtroppo in certi posti l'indole degli autoctoni e' veramente piu' aspra nei nostri confronti, un mondo aparte anche solo da posti come la malaysia che decisamente possono annoverarsi come "peasi civili" a tutti gli effetti e anzi guardiamo solo con che cura tengono le strade e gli aereoporti e i servizi pubblici, altro che Malpensa o Fiumicino e non parliamo di Singapore che e' di fatto la svizzera dell'asia.
quindi, si certo, erroneo fare "classifiche" ma e' inevitabile tanto piu' dopo anni passati in asia.
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Guarda più scrivi di Thailandia più fai figure barbine.
... e' una questione di sentirsi benvenuto come investitore straniero o anche solo come turista di passaggio.
in malaysia ti danno 90gg visa-free, hanno perfino un plan "malaysia my secondo home", 10 anni di visa ! 90gg free pure in japan, HK, macau, taiwan, south korea, singapore.
in thailandia invece 15gg free se arrivi via terra e poi max 60gg con visa turistico estendibile a 90gg dopodiche' devi fare un "visa run" al confine e fare un nuovo visa 60gg, dove in ambasciata Thai ti possono anche chiedere sgarbatamente che cazzo vuoi, che cazzo fai, e perche' vuoi un altro visa... posso dire che dopo il decimo visa-run iniziano a girarti i coglioni non di poco a essere trattato da pezzente e da ospite sgradito, come pure all'ufficio immigrazione se vuoi estendere a 90gg, conta che nella vicina cambodia puoi fare un business visa 12 mesi "no questions asked" e gli investitori stranieri sono accolti a braccia aperte ! idem in vietnam, tutto molto facile sia come turista che per business, e non troppo difficile anche in mainland china anche se in passato era molto meglio.
un turistia Thai senza visto quanti giorni può restare in Italia?
ZERO, visto che non lo fanno neanche entrare! :doh:
E allora tu, in quanto italiano, non hai nessun diritto di lamentarti se ti trattano da straniero in Thailand...visto che il TUO paese di origine tratta i thailandesi molto peggio di quanto la Thailandia tratti te...che 15 giorni di VOA ti vengono concessi anche se sei senza visto.
investire in thailanduia poi ? era potenzialmente una idea che mi frullava in testa anni fa anzi a me bastava comprare un bilocale per i cazzi miei ma per fortuna ho lasciato perdere, troppa corruzione, troppa burocrazia, nessuna garanzia tanto piu' da polizia o sistema giudiziario, se parti gia' dal fatto che per tenere aperto un negozio devi pagare la polziai ogni mese o ti fan chiudere il giorno dopo comprenderai che non ti puoi basare su solide basi e non parliamo dei tanti pazzi che finiscono per intestare tutto alla moglie thailandese, sono rischi che non valgono la pena di esser corsi.
Per tua informazione, gli investimenti diretti esteri in Thailandia sono a livello di vero e proprio boom, quindi la tua esperienza vale meno di zero.
rendiamoci conto che anche molte multinazionali hanno levato le tende dalla thailandia specie dopo gli allagamenti dell'anno scorso, Carrefour ha venduto tutto per esempio con la scusa di investire in India, ed e' una scusa perche' carrefour era sempre strapieno a tutte le ore molto piu' di Tesco Lotus e Big C.
Rendiamoci conto che il PIL Thai ha fatto +18,9% nel quarto trimestre 2012 e +6,4% tutto l'anno, mentre gli investimenti diretti esteri nel primo semestre sono a +66%
Insomma, stiamo proprio parlando di un paese in crisi, si come no :doh: :doh:
quindi, parlare di "disprezzo" forse OK e' un po' eccessivo, ...
quindi, si certo, erroneo fare "classifiche" ma e' inevitabile tanto piu' dopo anni passati in asia.
Tu puoi fare tutte le classifiche che vuoi, il discorso è che tante cose che hai scritto sullo Thailandia sono vere e proprie farneticazioni: i thai violenti? LOL sono per la maggior parte del tutto inoffensivi .... i thai mascherano col sorriso l'odio? LOL magari odiano te, ma la maggior parte è gente per bene e affabile, che non odia gli stranieri ma ama molto il proprio paese...e cosa c'è di male in questo lo sai solo tu.
Per quanto riguarda il fatto che hanno regole protezioniste su proprietà, visti, ecc. sono solo da ammirare, perché almeno sono un popolo che non si genuflette dinnazi agli occidentali ma fa valere le sue regole.
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ti sbagli, sbagli ancora enormemente.
stanno affamando i contadini perche' il governo ha imposto prezzi troppo alti sul riso
e ora dall'anno scorso la thailandia non e' piu' il primo produttore mondiale di riso,
ci sono Vietnam e India prima di loro e non si vede alcun motivo per cui la situazione
dovrebbe migliorare a breve.
vogliamo parlare poi del salario minimo ora fissato a 300 baht/giorno (10$) che e' poi
una presa per il culo visto che causera' molti licenziamenti ?
se parliamo di GDP poi la Malysia e' cresciuta del 5.5% nel 2012, non parliamo di Cambodia
e Vietnam, nonche' indonesia e philippine, TUTTE le economie asiatiche sono in crescita, e
che mi dici allora dell'Australia ?
e' l'europa l'unica in crisi nera.
protezionismo : io faccio solo notare che in tutto il resto del sud est asiatico se si esclude
la Birmania sono molto piu' amichevole e foreign-friendly, tutto li', poi con te comprendo non
ci sia modo di discutere visto che e' evidente tu veda la thailandia come il tuo Eldorado personale
e il paradiso in terra.
thailandesi : senti, tu sponsorizzi la tua bargirl thailandese durante i 6 mesi che stai in italia ? beh senza offesa,
avrai delle soprese, FIDATI, e poi mi darai ragione.
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thailandesi inoffensivi ? ancora con sta storia, si sembrano bravi e buoni, ma se si incazzano sono dei pazzi incontrollabili, questa e' la differenza, se da noi finisce a botte da loro finisce a coltellate o peggio, c'e' una bella differenza e non puoi dirmi sia la norma in vietnam o malaysia o china, please.
ah e per la cronaca, altri 3 STRANIERI MORTI anche ieri a Pattaya e una sparatoria :
www.pattayaone.com
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lista random di stranieri "caduti" dal balcone a pattaya ...
google : "pattaya falls death"
https://www.google.com.kh/search?q=pattaya+falls+death&oq=pattaya+falls+death
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Guarda più scrivi di Thailandia più fai figure barbine.
Non è il posto dove massacrano i cristiani?
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ti sbagli, sbagli ancora enormemente.
stanno affamando i contadini perche' il governo ha imposto prezzi troppo alti sul riso
e ora dall'anno scorso la thailandia non e' piu' il primo produttore mondiale di riso,
ci sono Vietnam e India prima di loro e non si vede alcun motivo per cui la situazione
dovrebbe migliorare a breve.
vogliamo parlare poi del salario minimo ora fissato a 300 baht/giorno (10$) che e' poi
una presa per il culo visto che causera' molti licenziamenti ?
se parliamo di GDP poi la Malysia e' cresciuta del 5.5% nel 2012, non parliamo di Cambodia
e Vietnam, nonche' indonesia e philippine, TUTTE le economie asiatiche sono in crescita, e
che mi dici allora dell'Australia ?
e' l'europa l'unica in crisi nera.
protezionismo : io faccio solo notare che in tutto il resto del sud est asiatico se si esclude
la Birmania sono molto piu' amichevole e foreign-friendly, tutto li', poi con te comprendo non
ci sia modo di discutere visto che e' evidente tu veda la thailandia come il tuo Eldorado personale
e il paradiso in terra.
La Thailandia non è l'Eldorado, semplicemente quello che scrivi su questo paese sono farneticazioni, spesso
incoerenti e contraddittorie.
Hai parlato di Thailandia in guai economici perché Carrefour l'ha abbandonata, peccato che tutti i numeri
che contano in macroeconomia parlano di un paese in boom economico.
Se la Thailandia ha politiche restrittive sui farang, tu dovresti esserne contento visto che critichi il mondialismo.
io di certo ne sono contento, e proprio per questo motivo: un paese meno aperto verso l'occidente è un paese
che conserva meglio la sua cultura, e che respinge le infezioni culturali occidentali come ad esempio il femminismo.
insomma: più protezionismo = meno mondialismo, non ci vuole tanto a capirlo
thailandesi : senti, tu sponsorizzi la tua bargirl thailandese durante i 6 mesi che stai in italia ? beh senza offesa,
avrai delle soprese, FIDATI, e poi mi darai ragione.
La mia privata è ok, grazie dell'interessamento comunque.
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thailandesi inoffensivi ? ancora con sta storia, si sembrano bravi e buoni, ma se si incazzano sono dei pazzi incontrollabili, questa e' la differenza, se da noi finisce a botte da loro finisce a coltellate o peggio, c'e' una bella differenza e non puoi dirmi sia la norma in vietnam o malaysia o china, please.
ah e per la cronaca, altri 3 STRANIERI MORTI anche ieri a Pattaya e una sparatoria :
www.pattayaone.com
Ma in Thailandia non c'era la censura? :hmm:
Ah è vero ora te ne uscirai con la storia che solo il Pattaya One non è censurato.
Peccato che su Pattaya ci sono almeno altri 3 news outlet in lingua inglese, che riportano notizie di cronaca.
In totale fanno 4 organi di stampa non censurati, di cui 2 hanno anche canali televisivi che chiunque abita a Pattaya puoi seguire.
Ma in Thailandia c'è la censura, già.
Non come in Cina, lì non c'è la censura perché i cinesi sono da ammirare :w00t:
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lista random di stranieri "caduti" dal balcone a pattaya ...
google : "pattaya falls death"
https://www.google.com.kh/search?q=pattaya+falls+death&oq=pattaya+falls+death
Strano, questa censura fa a acqua da tutte le parti :lol:
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Non è il posto dove massacrano i cristiani?
No ti confondi con qualche altro paese.
In Thailandia c'è solo una guerra non dichiarata in 3 province del Sud vicino alla Malaysia tra gruppi di "insurgent" Malay di religione islamica e lo stato Thailandese che è buddhista.
Per il resto c'è la più ampia libertà religiosa, qui a Pattaya ci sono chiese e moschee, oltre a una popolazione multietnica che proviene da ogni parte del mondo.
Ma di certo mercimonio sarà in grado di parlati di thai che ammazzano i cristiani così, tanto per divertimento :lol: :lol:
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La Thailandia non è l'Eldorado, semplicemente quello che scrivi su questo paese sono farneticazioni, spesso
incoerenti e contraddittorie.
Hai parlato di Thailandia in guai economici perché Carrefour l'ha abbandonata, peccato che tutti i numeri
che contano in macroeconomia parlano di un paese in boom economico.
Se la Thailandia ha politiche restrittive sui farang, tu dovresti esserne contento visto che critichi il mondialismo.
io di certo ne sono contento, e proprio per questo motivo: un paese meno aperto verso l'occidente è un paese
che conserva meglio la sua cultura, e che respinge le infezioni culturali occidentali come ad esempio il femminismo.
insomma: più protezionismo = meno mondialismo, non ci vuole tanto a capirlo
La mia privata è ok, grazie dell'interessamento comunque.
se e' per questo il GDP del Laos e' cresciuto dell'8%, vietnam 5%, cambodia 6%, philippines 6%, malaysia 5% ... ma come puoi notare da solo gli investimenti stranieri non si traducono spesso in un miglioramento dei salari, c'e' ancora un sacco di gente che prende solo 8000 baht al mese infatti, glielo vai a dire tu che dovrebbero essere felici per il "boom" economico ? c'e' piu' lavoro ? si, lavori di merda e sottopagati, come appunto nelle nuove fabbriche cinesi ed europee in vietnam dove pagano gli operai 70-100$ al mese e idem in quelle cambogiane a 60-70$/mese dove li trasportano dai villaggi sui carri bestiame.
semplicemente l'economia thailandese e' in linea col resto dei paesi ASEAN, non c'e' nessun "boom", sarebbe strano anzi che crescessero sotto il 5% visto il trend asiatico attuale.
i poveri sono piu' poveri di prima, solo i ricchi si stanno arricchendo, la classe media e' ancora poca roba, i SUV li comprano a rate, le ville son fatte di materiali scadentissimi, le strade e i ponti cadono gia' a pezzi dopo pochi anni, le fogne sono intasate, i cavi elettrici penzolano e si rompono a ogni temporale .. o sono io catastrofista o sei tu un po' cieco, guarda solo i disastri venuti allo scoperto con le indondazioni del 2011 e li stanno ancora riparando in pieno 2013 e c'e' ancora gente che vive in tenda dopo 2 anni !
la tua visione sui visa e' divertente ! tanto per iniziare e' nata per togliersi dai coglioni i migliaia e migliaia di "english teachers" che bivaccano da anni in thailandia lavorando in nero senza pagare manco un baht di tasse oltre poi alla mandria di backpackers e "farang ki nok" che Thaksin ha voluto cacciare a calci in culo.
il vero problema e' che non e' concesso ai privati stranieri comprare case e terreni a suo nome al 100% come invece puoi fare in malaysia, singapore, cambodia, etc
comunque appunto non sta a noi giudicare, cazzi loro, e' il loro paese.
io comunque ti consiglio di vedere il resto dell'asia per poter fare quindi paragoni piu' realistici.
evidentemente ami la thailandia perche' hai visto solo quella.
mondialismo/protezionismo : si e' la stessa logica che discutevo prima infatti ma in asia non e' sempre cosi', non vedi femminismo alle filippine ad esempio nonostante siano tenuti per le palle dagli americani e siano cattolici, tanto meno in indonesia dove hanno montagne di debiti con UN, World Bank, e IMF.
semplicemente il femminismo viene imposto in modo selettivo, si vede che in asia hanno deciso che i tempi li' non sono ancora maturi e aspettano il momento buono o lo imporranno in modi e tempi diversi a piccoli passi anziche' con rivoluzioni culturali improvvise o nuovi '68 ... l'obiettivo comunque rimane lo stesso.
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Ma in Thailandia non c'era la censura? :hmm:
Ah è vero ora te ne uscirai con la storia che solo il Pattaya One non è censurato.
Peccato che su Pattaya ci sono almeno altri 3 news outlet in lingua inglese, che riportano notizie di cronaca.
In totale fanno 4 organi di stampa non censurati, di cui 2 hanno anche canali televisivi che chiunque abita a Pattaya puoi seguire.
Ma in Thailandia c'è la censura, già.
Non come in Cina, lì non c'è la censura perché i cinesi sono da ammirare :w00t:
a pattaya c'e' anche un giornale in russo se e' per questo e se non erro uno in tedesco.
il problema non e' che le news vengano minimizzate sui giornali locali, quanto che il governo
cerchi di non far passare queste news sui media mainstream stranieri per paura che influisca
negativamente sul turismo e sull'immagine della thailandia, lo hanno ripetuto loro stessi piu' volte,
idem per la guerriglia in corso al sud da anni, nessuno ne parla all'estero, e' come se non esistesse,
e' una guerra "dimenticata".
sui giornali australiani ci sono sempre articoli sullo straniero arrestato o condannato a Bali o dintorni,
sui media inglesi si legge pochissimo invece degli inglesi morti a pattaya o phuket, l'unico che ho letto
di recente e' sulla tipa scozzese ubriaca stuprata in Isaan, tutti gli altri non fanno neppure notizia !
tu credi sia tutto naturale, frutto di scelte editoriali ? col cazzo, ci sono in gioco un sacco di soldi.
cina : ma de che, li' la censura e' di stato e tutti ne sono al corrente, il cinese medio se la ride quando
legge i giornali, sono MOLTO piu' svegli di quel che credi, a parte che da loro e' un fatto culturale evitare di mettere in piazza
i loro panni sporchi o smerdare qualcuno pubblicamente salvo per reati gravi.
non ti conviene fare paragoni coi cinesi, sono due pianeti diversissimi, i thai non valgono un pelo del culo dei cinesi, e infatti in thai comanda l'elite cinese e sino-thai, lo stesso Thaksin e' sino-thai.
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Ma di certo mercimonio sarà in grado di parlati di thai che ammazzano i cristiani così, tanto per divertimento :lol: :lol:
che mi risulti l'unico posto dove ammazzano i cristiani in SE Asia e' nel Mindanao (filippine) dove ci sono i guerriglieri islamisti, poi c'era East Timor ma sembra ora sia tutto pacificato.
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semplicemente l'economia thailandese e' in linea col resto dei paesi ASEAN, non c'e' nessun "boom", sarebbe strano anzi che crescessero sotto il 5% visto il trend asiatico attuale.
Anche questa tua opinione è del tutto sbagliata.
La Thailandia rispetto ai paesi confinanti ( Cambogia, Laos, Birmania ) sta su un'altro livello di sviluppo, in termini di infrastrutture e reddito, quindi non è per niente automatico che debba crescere allo stesso ritmo.
Inoltre, se davvero il paese fosse questa massa di scimmie analfabete che descrivi tu, dovrebbe essere alla rovina economica invece è in pieno boom.
i poveri sono piu' poveri di prima, solo i ricchi si stanno arricchendo, la classe media e' ancora poca roba, i SUV li comprano a rate, le ville son fatte di materiali scadentissimi, le strade e i ponti cadono gia' a pezzi dopo pochi anni, le fogne sono intasate, i cavi elettrici penzolano e si rompono a ogni temporale .. o sono io catastrofista o sei tu un po' cieco, guarda solo i disastri venuti allo scoperto con le indondazioni del 2011 e li stanno ancora riparando in pieno 2013 e c'e' ancora gente che vive in tenda dopo 2 anni !
Questo è vero, ma chissà perché c'è pieno di cambogiani laotiani e birmani che vengono a lavorare in Thailanda da immigrati...insomma il punto è che tra i paesi ASEAN è uno di quelli messi meglio.
Ora tu dirai che anche la Malaysia sta bene. Vero, ma grazie al cazzo, la sua posizione geopolica ( nel bel mezzo dei traffici dello stretto di singapore ) la avvantaggia molto, invece la Thailandia ha fatto bene nonostante la sua posizione decentrata e svantaggiata rispetto ai traffici internazionali, e per questo c'è solo da ammirarla come paese.
la tua visione sui visa e' divertente ! tanto per iniziare e' nata per togliersi dai coglioni i migliaia e migliaia di "english teachers" che bivaccano da anni in thailandia lavorando in nero senza pagare manco un baht di tasse oltre poi alla mandria di backpackers e "farang ki nok" che Thaksin ha voluto cacciare a calci in culo.
il vero problema e' che non e' concesso ai privati stranieri comprare case e terreni a suo nome al 100% come invece puoi fare in malaysia, singapore, cambodia, etc
comunque appunto non sta a noi giudicare, cazzi loro, e' il loro paeseio .
quoto,
anzi io ammiro il loro nazionalismo, meglio così che fare come noi italiani che abbiamo come sport nazionale di parlare sempre male del nostro paese e pensare che all'estero tutto è meglio.
comunque ti consiglio di vedere il resto dell'asia per poter fare quindi paragoni piu' realistici.
evidentemente ami la thailandia perche' hai visto solo quella.
Conosco bene Laos e Cambiogia, e sono paese molto più corrotti, sporchi, arretrati, e provinciali della Thailandia. Non ci vivrei mai.
Solo questo paese mi può dare i prezzi bassi del terzo mondo insieme a un ambiente sociale vivace e multietnico :ok:
mondialismo/protezionismo : si e' la stessa logica che discutevo prima infatti ma in asia non e' sempre cosi', non vedi femminismo alle filippine ad esempio nonostante siano tenuti per le palle dagli americani e siano cattolici, tanto meno in indonesia dove hanno montagne di debiti con UN, World Bank, e IMF.
semplicemente il femminismo viene imposto in modo selettivo, si vede che in asia hanno deciso che i tempi li' non sono ancora maturi e aspettano il momento buono o lo imporranno in modi e tempi diversi a piccoli passi anziche' con rivoluzioni culturali improvvise o nuovi '68 ... l'obiettivo comunque rimane lo stesso.
questo punto è interessante, non ci avevo mai pensato sotto questo punto di vista, ci devo riflettere sopra
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doppio
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non ti conviene fare paragoni coi cinesi, sono due pianeti diversissimi, i thai non valgono un pelo del culo dei cinesi, e infatti in thai comanda l'elite cinese e sino-thai, lo stesso Thaksin e' sino-thai.
condivido che i cinesi stanno su un altro livello, quello che non condivido è la tua idiosincrasia per i thai
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non si puo' fare paragoni con burma/laos/cambogia/vietnam, sono paesi che per decenni hanno avuto guerre civili, governi comunisti, dittature chiuse al mondo esterno.
la thailandia non viene invasa dai tempi della guerra con birmani quando bruciarono Ayutthaya !
vive sugli allori, e per mille motivi ha avuto un gran culo anche, le basi americane li hanno protetti da 50 anni a sta parte, ora con l'ASEAN pero' i nodi verranno al pettine, gia' adesso assumono un numero enorme di manovalanza burmese e cambogiana e lao, domani le loro aziende sposteranno li' pure la produzione e lo stanno gia' facendo infatti, e in vietnam c'e' un boom di prodotti fatti in loco che costano la meta' che in thailand e gia' hanno invaso il mercato cambogiano, fanno gia' gli scooter vietnamiti (SUFAT) tarocchi Honda, mi sembra tu veramente hai una idea medievale del vietnam, loro si' che sono in pieno boom industriale, specie nel tessile anche.
rovina economica : per ora stanno tutti andando a credito con debiti enormi e il sistema li incentiva anche, si vedra' in futuro come andra' a finire questa bolla, ricorda com'e' finita nel '97 ad esempio, la situazione era molto simile.
non dico siano scimmie, dico solo che sono inferiori a cinesi e malesi.
e se parliamo di infrastrutture ti consiglio di farti un giro in malaysia, te li sogni in thailandia i treni che hanno in malaysia, le strade e autostrade che hanno li', citta' pulite e ordinate SENZA tonnellate di cavi elettrici che penzolano .. .Kuala Lumpur un gioiellino rispetto a Bangkok ... Penang bellissima e col miglior cibo dell'intero SE Asia.
immigrazione : vengono in massa perche' li' vengono pagati anche il doppio o il triplo, dove sta la novita' ? e' cosi' in tutto il mondo ma e' solo per soldi, non gliele fotte un cazzo dei thai o della thailandia anzi magari li odiano a morte pure ma a loro conta far soldi, molto meglio loro dei thai a Phuket sull'amaca a fare un cazzo.
malaysia : beh per l'esattezza il loro benessere deriva dal PETROLIO, e' Singapore a beneficiare dei traffici dello stretto di Malacca, la malaysia non ha neppure un porto internazionale che mi risulti, per ora puntano a diventare hub aereoportuale e infatti gia' ci sono riusciti, AirAsia nr.1 in SE asia e non solo.
thailand : si sono trovati in una situazione molto favorevole dopo la seconda guerra mondiale, accerchiati da paesi pieni di casini politici erano un ottima "isola" stabile dove investire ma ora e' tutto cambiato, davvero credi che tra 10-20 anni lo squilibrio attuale tra thailandia e vicini di casa continuera' in eterno ? i cinesi stanno investendo come pazzi in Laos ad esempio, treno high-speed da Kunming a Vientiane, dighe sul Mekong .. e questo e' nulla, ci sara' tutto l'indotto, farebbero lo stesso in vietnam se i viet non fossero cosi' ostili ai cinesi per via dei soliti motivi politici refrattari.
anche in cambogia i cinesi stanno investendo alla grande, ponti, nuovi aereoporti, nuove centrali elettriche e idroeletrriche, piantagioni di gomma, fabbriche low cost ...
il vero crack per la thailandia sara' quando la birmania si aprira' al mondo esterno, gia' solo col turismo potrebbero fare miliardi cazzo, e' un paese bellissimo, non c'e' nulla del genere in thailandia, hanno centinaia di isole ancora vergini, hanno le montagne himalayane al nord, se solo volessero !
ma per ora non si muove una foglia.
ma tu ci sei stato ? guarda parla anche col birmano piu' analfabeta per strada, c'e' una differenza enorme tra loro e i thai, il thai medio non sa neppure trovare bangkok sulla mappa, i birmani parlano pure inglese decenti, sono al corrente di come gira il mondo, sono decisamente su un ALTRO livello, questi quando arriveranno i soldi degli investitori pisceranno letterlamente in testa ai thailandesi in ogni settore, il potenziale della birmania e' pazzesco puo' tranquillamente diventare il paese piu' ricco e potente di tutto il SE asia se solo lo volessero.
e i thai che fanno invece ? vivono sugli allori, perche' nessuno li invade militarmente, nessuno minaccia la loro economia, i turisti piu' li truffano e piu' tornano contenti anche l'anno dopo ...
ma non puo' andare avanti all'infinito, lo stesso scenario in europa infatti dopo che l'est europa si e' aperto prima al turismo e poi agli investitori stranieri.
anche l'italia col turismo viveva di rendita, ora che c'e' croazia, grecia, spagna, marocco, turchia ... chi ci va piu' a farsi spennare in italia ?
chi investe piu' in italia ? neanche gli italiani, che infatti chiudono baracca uno dietro l'altro.
l'italia e' come sara' la thailandia tra 20-30 anni, non farti illusioni.
nazionalismo : si certo ma e' un nazionalismo "cieco", non e' un nazionalismo vero e genuino, non ce ne sarebbe neanche bisogno infatti se tutto andasse bene, e invece hanno enormi problemi, hanno le minoranze lao, karen, musulmane, khmer, si odiano a morte l'un l'altro tra nord e sud e est e ovest, hanno sacche di semi analfabetismo pazzesche, usano Bangkok come in francia usano Parigi e lasciano le campagne in situazione di pieno terzo mondo, non vedo differenze tra le campagne thai e quelle lao o khmer, miseria e baracche di bamboo con SUV ultimo modello e le figlie mandate a battere a pattaya o phuket ...
il nazionalismo usato come "collante" di tutti questi casini irrisolvibili per far si' che non se ne parli e tutto sembri ordinato e pulito, col cazzo, sono tutti paesi tenuti insieme col fil di ferro e basterebbe veramente poco per i cinesi fare terra bruciata, come gia' fecero facilmente i japponesi nella seconda guerra mondiale arrivando fino in Burma.
la figura del Re Bumhipol osannata come fosse il faraone, mavaffanculo, con la sua faccia da mickey mouse appesa a ogni angolo di strada, con giornalisti condannati a 10 anni di galera per "lesa maesta'" ... giornali chiusi per critiche alla monarchia, e anche ogni tanto qualche farang che si fa arrestare per critiche al Re ... hai notato poi nei forum e blog tenuti da farang e' vietatissimo criticare la famiglia reale, proprio perche' per legge li possono arrestare senza tante storie !
prezzi bassi e tutto : si ma non durera' in eterno ripeto, gia' adesso col baht a 40-42 per euro e' decisamente caro rispetto a cambogia o filippine o indonesia.
in compenso per quel che costa affittare e' ancora ottimo rispetto alle topaie che ti danno altrove, in Laos invece la vedo mooolto bene rispeto ad anni fa ma il Laos non e' che offra granche' neppure a Vientiane, la cambogia dovresti rivalutarla secondo me il problema li' e' che per quel che paghi in certi casi veramente ricevi molto meno di quel che avresti in thailand, poi su altre cose costa quasi la meta' invece.
se parliamo di scopate comunque, la cambodia e' ancora nr.1 come prezzi, pero' devi sapere dove andare, se vai nei posti mainstream ormai costa come a pattaya quasi.
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condivido che i cinesi stanno su un altro livello, quello che non condivido è la tua idiosincrasia per i thai
i thai ormai ci danno per scontati, non fanno piu' mistero che ci sopportano solo perche' portiamo soldi, e ora poi i soldi li portano anche i cinesi e i russi e gli indiani e i medio orientali, il Farang ha perso troppi punti negli ultimi anni, viene visto come un male necessario ma presto non sara' neppure piu' necessario, vedi gia' da solo come e' cambiata pattaya nel giro di pochi anni, irriconoscibile.
semplicemente ci sono posti migliori dove spendere i propri sudati soldi, "value for money", per me la thailandia e' gia' una cosa del passato, se ci torno sara' solo per 1-2 settimane di turismo, sia a pattaya che magari in posti che non ho ancora visto bene ma sono stufo e arcistufo, i posti in thailandia ormai son tutti uguali fatti con lo stampino, dopo che vedi 50 isole in indonesia ti sembrano tutte uguale e comunque sono mooolto piu' belle di quelle thai ... Bali, Lombok, Gili Islands, Molucche, etc etc non c'e' neppure paragone ne' sui prezzi tra l'altro.
se penso a Phuket mi viene il vomito.
ecco, fatti a un giro a Phuket se vuoi odiare i Thai, penso sia il posto peggiore di tutto il paese.