Forum sulla Questione Maschile

Dialoghi => Natura maschile e natura femminile => Topic aperto da: Lucia - Aprile 23, 2013, 12:25:21 pm

Titolo: Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Lucia - Aprile 23, 2013, 12:25:21 pm
non parlo di oggi, neanche dei ultimi deceni.
Sto leggendo Zorba (pubblicato in 1947) ed è troppo misogino.

Una donna passa davanti al suo bar, quella non fa nulla solo sta andando nella pioggia e loro pensano
"che bestia di preda è mai costei? Mi era sembrta felina, pericolosa, una autentica divortrice di uomini!"
Ma non le aveva fatto niente. Allora perché questo oddio solo perché se la sognano di notte?

Mi ricordo che non mi è piaciuta quella scena neanche quando ho visto il film. L'ho trovato inquietante. E come un desiderio di sacrificio umano. Probabailmente di questo sentimento nasce in parte la caccia alle streghe.
Perché ci sono uomini che odiano cosi le donne (senza femminismo o storie di oggi)?
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Animus - Aprile 23, 2013, 13:20:54 pm
Perché ci sono uomini che odiano cosi le donne (senza femminismo o storie di oggi)?

Perchè Animus dice "la guerra dei sessi che sottotraccia segna il corso della storia umana"

Perchè Nietzsche dice "nei suoi mezzi la guerra, nel profondo, l'odio mortale fra i sessi."

Percè Cristo, alla domanda quando arriverà il regno del Signore, rispone "Quando i due saranno uno, e l'esterno come l'interno, e il maschio e la femmina non sarà né maschile né femminile"

Qui parliamo, continuiamo a scrivere fiumi di parole a vanvera solo per ammazzare il tempo e la noia, epperò continuiamo a non capire una beata mazza..
Perchè?

Perchè ognuno di voi, che sia maschio o femmina, ritiene che quelli che odiano ... sono gli altri.
 :(

Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: COSMOS1 - Aprile 23, 2013, 15:30:28 pm
perchè ciascuno odia chi gli sottrae l'oggetto del proprio desiderio

nel caso del desiderio sessuale, da quando abbiamo riconosciuto alle donne il libero arbitrio di scegliere con chi copulare (male ce ne incolse, ahinoi!) le donne stesse possono decidere, e di fatto decidono il 99% delle volte, di sottrarsi al nostro desiderio
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: vnd - Aprile 23, 2013, 15:49:08 pm
non parlo di oggi, neanche dei ultimi deceni.
Perché ci sono uomini che odiano cosi le donne (senza femminismo o storie di oggi)?

Per la stessa ragione per la quale ci sono donne che odiano gli uomini.

Credo che misandria e misoginia siano delle patologie dovute all'incapacità di relazionarsi, rispettivamente, con gli uomini o con le donne.

Paradossalmente la misandria sembra molto più diffusa oggi che un tempo.
Quando le donne fingevano di rivestire un ruolo subalterno, rapportandosi con gli uomini, avevano meno difficoltà ad interagire con loro.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: fabriziopiludu - Aprile 23, 2013, 16:08:39 pm




 NOI siam QUI per LAMENTARE LA MISANDRIA e l'ANDROCIDIO!

 
(http://farm8.staticflickr.com/7035/6767714037_4ccfcb4ae1_z.jpg)
uccisi a BASTONATE!



 

 
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: kautostar - Aprile 23, 2013, 16:45:22 pm
perchè ciascuno odia chi gli sottrae l'oggetto del proprio desiderio

nel caso del desiderio sessuale, da quando abbiamo riconosciuto alle donne il libero arbitrio di scegliere con chi copulare (male ce ne incolse, ahinoi!) le donne stesse possono decidere, e di fatto decidono il 99% delle volte, di sottrarsi al nostro desiderio

Più o meno concordo, ma bisogna essere precisi. Il motivo secondo me è nella differenza di esigenze sessuali, e cioè che le donne, nonostante quello che vuol farci credere una certa propaganda "femminista", sono in media sessualmente molto ma MOOLTO più sempliciotte e banali di noi uomini(la maggior parte delle donne non hanno grandi fantasie sessuali, ma nella migliore delle ipotesi hanno un'atteggiamento passivo e subordinato alle fantasie maschili,  e nella peggiore proprio frigide! le donne vogliose e fantasiose, ammesso che esistano davvero, sono più uniche che rare!) mentre noi uomini, da poveri illusi quali siamo, tendiamo sempre ad idealizzarle troppo, sia nei sentimenti che nel sesso, rimanendo poi spesso delusi all'atto pratico!

Se qualcuno non dovesse essere convinto dal mio giudizio sulla sessualità femminile, basta prendere in considerazione il fatto che tutta la produzione pornografica(sia gay che etero) e tutta la letteratura erotica, dal Kama Sutra, alla letteratura romana(Ovido, Marziale,) fino a Casanova e  De Sade(e tantissimi altri...praticamente potrei andare avanti all'infinito) sono MONOPOLIO ESCLUSIVO MASCHILE. Persino la pornografia lesbo, appartiene all'immaginario maschile!
E no, 50 sfumature di grigio, NON E' EROTISMO, ma è un noiosissimo romanzetto "rosa" per donnette frustrate, che lo usano per rimorchiare i maschi, illudendoli di essere delle vere maiale....quando invece in realtà sono solo frigide rompiballe!
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Lucia - Aprile 23, 2013, 18:39:30 pm
perchè ciascuno odia chi gli sottrae l'oggetto del proprio desiderio

nel caso del desiderio sessuale, da quando abbiamo riconosciuto alle donne il libero arbitrio di scegliere con chi copulare (male ce ne incolse, ahinoi!) le donne stesse possono decidere, e di fatto decidono il 99% delle volte, di sottrarsi al nostro desiderio
Sarebbe più semplice se fosse sempre come dici tu.
per dire che qualcuna si sottrae bisogna anche provare. In questo romanzo loro sembra che la desiderano cosi forte che non ci provano ma la sognano e la odiano per questo, come nella caccia delle streghe.  :(

D'altra parte si odiano se stessi per i loro desideri, come se la donna fosse il male perché (involontariamente ma secondo loro non involontariamente) li fa desiderare e li smuove dal punto di equilibrio.

Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: kautostar - Aprile 23, 2013, 18:56:00 pm
da quando abbiamo riconosciuto alle donne il libero arbitrio di scegliere con chi copulare (male ce ne incolse, ahinoi!) le donne stesse possono decidere, e di fatto decidono il 99% delle volte, di sottrarsi al nostro desiderio
Aggiungo che il libero arbitrio di scelta, non gliel'hanno concesso liberamente gli uomini, né tanto meno se lo sono conquistato(le femministe militanti in realtà sono fallite croniche, figuriamoci se possono conquistarsi qualcosa da sole!) ma è il frutto di un cambiamento socio-economico dovuto all'evoluzione tecnologica. Un tempo, nell'antica società contadina-patriarcale, il lavoro manuale maschile era necessario al sostentamento, e le donne da sole sarebbero morte di fame. Una donna non poteva vivere(per motivi strettamente materiali) senza marito , o si facevano suore di clausura(e venivano mantenute dagli uomini di chiesa), o si sposavano e accontentavano sessualmente il marito, in cambio di una vita da madri  mantenute. Invece ai nostri giorni il sistema economico è cambiato, la maggior parte dei lavori non necessitano più di forza fisica, e sono alla portata anche delle donne!

Comunque credo che sia meglio così, meglio soli, piuttosto che essere costretti a condividere la vita con una che accetta il rapporto solo per non morire di fame. La società patriarcale del passato, era molto più dura e opprimente per gli uomini(costretti a lavori infami, alla guerra, e a passare tutta la vita con donne che magari non amavano più) piuttosto che per le donne(che oltretutto riempivano di corna i mariti esattamente come avviene oggi, ma di nascosto)!

Meglio essere single, divorziati, puttanieri, o a limite darsi alla bisessualità, piuttosto che vivere rapporti non autentici, in compagnia di una strega!

Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: COSMOS1 - Aprile 23, 2013, 20:42:17 pm
Sarebbe più semplice se fosse sempre come dici tu.
per dire che qualcuna si sottrae bisogna anche provare. In questo romanzo loro sembra che la desiderano cosi forte che non ci provano ma la sognano e la odiano per questo, come nella caccia delle streghe.  :(

D'altra parte si odiano se stessi per i loro desideri, come se la donna fosse il male perché (involontariamente ma secondo loro non involontariamente) li fa desiderare e li smuove dal punto di equilibrio.


o la odiano perchè temono che lei si neghi

o la odiano perchè la Legge (la morale, i comandamenti, Dio ... ) la nega
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: kautostar - Aprile 23, 2013, 21:09:01 pm
Secondo me siete un po' fuori strada. Io credo che la maggior parte dei misogini, siano uomini che per via di una certa educazione, determinate esperienze infantili e una certa sensibilità, hanno idealizzato in maniera eccessiva le donne e si sono fatti nella loro testa un'immagine femminile talmente perfetta, che non può esistere nella realtà.
Perciò crescendo e  scontrandosi con la realtà sono rimasti amaramente delusi dalle donne reali(che non sono angelicate o tanto meno "troie" bonarie e  sessualmente generose, ma quando va bene sono esseri umani "normali", con pregi e difetti, e quando va male vipere crudeli e opportuniste), e per questo hanno paura di innamorarsi(l'amore rende fragili e vulnerabili) e preferiscono rimanere a distanza di sicurezza, e sublimare il desiderio frustrato in odio.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: ilmarmocchio - Aprile 23, 2013, 21:48:51 pm
Citazione
Kautostar : Io credo che la maggior parte dei misogini, siano uomini che per via di una certa educazione, determinate esperienze infantili e una certa sensibilità, hanno idealizzato in maniera eccessiva le donne e si sono fatti nella loro testa un'immagine femminile talmente perfetta, che non può esistere nella realtà.
Perciò crescendo e  scontrandosi con la realtà sono rimasti amaramente delusi dalle donne reali(che non sono angelicate o tanto meno "troie" bonarie e  sessualmente generose, ma quando va bene sono esseri umani "normali", con pregi e difetti, e quando va male vipere crudeli e opportuniste), e per questo hanno paura di innamorarsi(l'amore rende fragili e vulnerabili) e preferiscono rimanere a distanza di sicurezza, e sublimare il desiderio frustrato in odio.

è una ipotesi interessante
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: KasparHauser - Aprile 23, 2013, 22:28:05 pm
come se la donna fosse il male perché (involontariamente ma secondo loro non involontariamente) li fa desiderare e li smuove dal punto di equilibrio.

Interessante, trovo che ci sia del vero. Le donne ci smuovono dal nostro beato punto di equilibrio, giustamente incarnano  il male. Diversamente dalla citazione però sono il male quanto più agiscono involontariamente. Se lo facessero volontariamente sarebbero, più modestamente, cattive.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: kautostar - Aprile 23, 2013, 22:34:37 pm
è una ipotesi interessante
Beh, più che ipotesi è una realtà, visto che tutti i "misogini"(tra virgolette, perché sono misogini a parole, ma poi in realtà  non odiano veramente le donne, sono soltanto delusi e amareggiati!) che conosco, sono uomini che hanno preso grosse inculate, proprio dalle donne che hanno amato di più, e a cui hanno dato TUTTO(in senso sia spirituale che materiale), senza ricevere in cambio niente.(tranne  corna,menzogne, e crudeltà gratuite) Oppure alcuni sono ragazzi bruttini e/o imbranati, che nonostante l'impegno nel corteggiamento, la generosità, la gentilezza, la bontà d'animo, hanno ricevuto solo pesci in faccia, e non sono mai riusciti a battere chiodo!
E dopo aver incassato tante umiliazioni e delusioni,  e aver ingoiato tanto veleno, a un certo punto si rompono le balle delle donne, e iniziano a fare i "cattivi"

Generalmente i cosiddetti "misognini" appartengono a una di queste categorie!
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: KasparHauser - Aprile 23, 2013, 22:37:45 pm
Fare sesso con una donna è una maniera per punire la donna e ritornare al punto di equilibrio, del resto si dice l'ho "castigata". C' è un altro modo per punire la donna e ritrovare l'equilibrio, ma non posso dirlo.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: kautostar - Aprile 23, 2013, 22:50:18 pm
C' è un altro modo per punire la donna e ritrovare l'equilibrio, ma non posso dirlo.
Son curioso!
Ti riferisci all'omicidio(anzi "femminicidio")?
Secondo me il modo migliore per punire una donna, è la più totale indifferenza, il non cagarsela neanche di striscio!
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: KasparHauser - Aprile 23, 2013, 23:00:25 pm

Secondo me il modo migliore per punire una donna, è la più totale indifferenza, il non cagarsela neanche di striscio!
Sono d'accordo, ma non tutti la pensano così e bisogna considerare anche chi preferisce farci sesso o ucciderle, entrambe le categorie parimenti miserabili!!!
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Lucia - Aprile 23, 2013, 23:04:57 pm
Beh, più che ipotesi è una realtà, visto che tutti i "misogini"(tra virgolette, perché sono misogini a parole, ma poi in realtà  non odiano veramente le donne, sono soltanto delusi e amareggiati!) che conosco, sono uomini che hanno preso grosse inculate, proprio dalle donne che hanno amato di più, e a cui hanno dato TUTTO(in senso sia spirituale che materiale), senza ricevere in cambio niente.(tranne  corna,menzogne, e crudeltà gratuite)

c'è anche questa, poi subito dopo una delusione è normale odiare un po chi ti manca e ti ha fatto soffrire

ma nella scena di Zorba è più una paura del desiderio troppo forte che rischia di anientarti,
solo che mi dispiace per quella donna che senza la sua volontà si sente cosi quasi esclusa della società solo perché affascina e nessuno ha corraggio di avvicinarsi a lei. Lei è visto un po come una dea o un essere superiore.
In questo caso vederla più umana aiuterebbe, la aiuterebbe e li aiuterebbe.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: kautostar - Aprile 23, 2013, 23:06:34 pm
Sono d'accordo, ma non tutti la pensano così e bisogna considerare anche chi preferisce farci sesso o ucciderle, entrambe le categorie dei miserabili!!!
Chi uccide, o chi si fa sfruttare per sesso è un miserabile(o quantomeno un ingenuo), ma chi preferisce farci sesso in cambio di nulla(o a "prezzo" accettabile) non lo biasimo affatto   
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: kautostar - Aprile 23, 2013, 23:16:44 pm
Lei è visto un po come una dea o un essere superiore.
In questo caso vederla più umana aiuterebbe, la aiuterebbe e li aiuterebbe.
Come dicevo forse la misoginia deriva anche da un'idealizzazione eccessiva delle donne e della femminilità. Per esempio nella nostra cultura c'è la VERGINE MARIA,  assolutamente PURA, perfetta, buona, immacolata, amorevole... ma le donne reali  non sono come la vergine maria, ma sono esseri umani con qualche pregio e tanti difetti. Se uno le idealizza troppo, poi si prende delusioni molto più grandi del normale!
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Lucia - Aprile 23, 2013, 23:38:37 pm
io non la vedo cosi,
sei misogino fino quando la consideri una Dea (non la vergine Maria) perché è una cosa inumana "felina, pericolosa, divoratore di uomini". Quando diventa più umana (come l'altra donna di Zorba la Bubulina, una vecchia prostituta che fa solo compassione ma a Zorba piace) allora non odi più.

Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: kautostar - Aprile 23, 2013, 23:46:43 pm
io non la vedo cosi,
sei misogino fino quando la consideri una Dea (non la vergine Maria) perché è una cosa inumana "felina, pericolosa, divoratore di uomini". Quando diventa più umana (come l'altra donna di Zorba la Bubulina, una vecchia prostituta che fa solo compassione ma a Zorba piace) allora non odi più.
D'accordo, ma in fin dei conti anche la madonna non è una "dea"?
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Warlordmaniac - Aprile 24, 2013, 02:15:55 am
Secondo me siete un po' fuori strada. Io credo che la maggior parte dei misogini, siano uomini che per via di una certa educazione, determinate esperienze infantili e una certa sensibilità, hanno idealizzato in maniera eccessiva le donne e si sono fatti nella loro testa un'immagine femminile talmente perfetta, che non può esistere nella realtà.

Il rischio attuale è molto elevato.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: vnd - Aprile 24, 2013, 06:32:33 am
D'accordo, ma in fin dei conti anche la madonna non è una "dea"?

Nell'immaginario collettivo degli strati cattolici meno acculturati, forse sì.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: vnd - Aprile 24, 2013, 06:34:13 am
"femminicidio")?


Niente spam porno, please....
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Lucia - Aprile 24, 2013, 07:11:14 am
D'accordo, ma in fin dei conti anche la madonna non è una "dea"?

non, le dee ti fanno venire sogni erotici, la madonna non. Cioè è dea madre se vuoi, perfertta e pura ma appunto non è Donna.
Mentre qui la misoginia viene causata dal troppo desiderio sessuale.
Io non li confonderei.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: vnd - Aprile 24, 2013, 08:39:48 am
Non vi seguo.
Non conosco misogini.
La misoginia non esiste o, come la misandria, è il risultato di disturbi compulsivi.
Un uomo può avercela con le femministe, con le troie, con le donne che lo vorrebbero sposare, ma finché c'è una ragione per queste avversioni, non si può parlare di misoginia.
La misoginia è l'odio o il disprezzo verso le donne in quanto tali.
Una persona sana di mente non può essere misogino.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Lucia - Aprile 24, 2013, 11:55:36 am
"In qualsiasi  punto tu tocchi una donna, tocchi sempre le corna del Maligno. " (Zorba)

Ma meno male che non esiste misoginia!!!
Non so se ridere o spaventarmi di queste sciocchezze, mi viene più da ridere ma poi se da questi impulsi si è arrivati alla caccia di streghe o a sacrifici umani, allora non è da ridere.


Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: kautostar - Aprile 24, 2013, 13:34:08 pm
Niente spam porno, please....
l'ho messo tra virgolette!
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: COSMOS1 - Aprile 24, 2013, 13:40:28 pm
Lucia sei fuori strada: neppure in Zorba c'è misoginia allo stato puro.

Non c'è nessuna ragione e nessun esempio di odio puro per le donne da parte degli uomini (intendiamoci: parliamo di norma, di uomini e donne normali)

le corna del maligno sono due: il desiderio e la proibizione. Il maligno ti fa desiderare qualcosa, ti fa credere che non puoi vivere senza, e te lo sottrae.
La misoginia è sempre e comunque (da parte degli uomini) un sentimento doppio: si odia ciò che si ama alla follia e non si può avere.
Se anzichè di donne parlassimo di cose, è chiaro che se io ritengo di non poter vivere senza un determinato bene (l'indipendenza del mio paese, ad esempio) odierò chi me la nega (gli austriaci prima dell'unificazione, ad esempio)
Nel caso delle donne: se colei che me lo nega è la stessa che io desidero, io la odio, ma è appunto un sentimento duplice, non è vero odio, e non è neppure vero amore. Sono molte le testimonianze della storia nelle quali l'odio vero è emerso dopo la soddisfazione del desiderio: un uomo si innamora di una donna, la possiede (con la forza o con l'inganno, non importa), disgustato della delusione conseguente alla soddisfazione del suo proprio desiderio, la uccide...
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Massimo - Aprile 24, 2013, 19:21:47 pm
E' misoginia sia disprezzare e odiare la donna IN QUANTO TALE sia aspettarsi molto dalle donne IN
QUANTO TALI. E pretendere che esse IN QUANTO TALI siano capaci di migliorare o perfino cambiare
il mondo. Perchè sottintende una capacità innata che gli uomini in quanto tali non hanno. Da qui l'odio per le donne ("misos" odio e "gyne" donna) e il disprezzo per i maschi. Ne consegue pertanto che il femminismo moderno che disprezza i maschi ODIA in realtà le donne. Ergo, il femminismo è misogino.
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Lucia - Aprile 27, 2013, 12:00:35 pm
Questa è la base della misoginia. Qui è un gioco però poi se uno moralista la prende troppo sul serio e ti demonizza per tutto ciò che fai solo perché gli piaci...


Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: raniran - Aprile 27, 2013, 16:29:48 pm
io non la vedo cosi,
sei misogino fino quando la consideri una Dea (non la vergine Maria) perché è una cosa inumana "felina, pericolosa, divoratore di uomini". Quando diventa più umana (come l'altra donna di Zorba la Bubulina, una vecchia prostituta che fa solo compassione ma a Zorba piace) allora non odi più.

Abraxas sono perfettamente d'accordo con Te
ALe
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: COSMOS1 - Aprile 27, 2013, 20:26:15 pm
Questa è la base della misoginia. Qui è un gioco però poi se uno moralista la prende troppo sul serio e ti demonizza per tutto ciò che fai solo perché gli piaci...

massì, in qualche modo siamo d'accordo: desiderio e proibizione/sottrazione/perdita

il punto è capire che:
1 non c'è odio senza amore, l'odio è una conseguenza dell'amore/desiderio insoddisfatto
2 poi, ci sono soluzioni? non credo. Cosa fa un bambino quando gli porti via il giocattolo? Fa parte della natura dell'essere umano odiare chi ci porta via qualcosa
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: Lucia - Maggio 15, 2013, 15:19:42 pm
massì, in qualche modo siamo d'accordo: desiderio e proibizione/sottrazione/perdita

il punto è capire che:
1 non c'è odio senza amore, l'odio è una conseguenza dell'amore/desiderio insoddisfatto
2 poi, ci sono soluzioni? non credo. Cosa fa un bambino quando gli porti via il giocattolo? Fa parte della natura dell'essere umano odiare chi ci porta via qualcosa

secondo me l'odio /disprezzo non viene dal desiderio non soddisfatto ma dalla paura del desiderio, e di a cosa ti potrebbe ridurre il desiderio,
Titolo: Re:Perché esiste la misoginia?
Inserito da: renato.dg - Maggio 16, 2013, 22:25:45 pm
La misoginia non esiste, esiste la misiandria, te lo posso dimostrare in mille modi Abraxas, l'odio per gli uomini esiste e il femminismo ne è la prova.