Forum sulla Questione Maschile
In rilievo => Osservatorio sul Femminismo => Femminicidi? => Topic aperto da: COSMOS1 - Maggio 29, 2013, 12:05:56 pm
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Tra le varie manfrine che girano attorno ai femminicidi ci sarebbe il fatto che le compagne (a vario titolo) di uomini violenti non li denunciano e sopportano fino all'irreparabile.
La cosa non mi quadra e mi domandavo quale potesse essere la base razionale di un comportamento del genere.
Cioè, starebbe in piedi l'ipotesi che le donne sono così tanto innamorate dei loro uomini da sopportare di tutto? mah :hmm:
forse, qualcuna, perchè no?
ma la media dei rapporti di coppia come la vedete voi?
io vedo due che si incontrano, lui va in cerca di un'altra scopata, lei gli dice che se vuole lei deve rinunciare alle altre, lui o convinto o non convinto si lascia andare all'insana promessa e talvolta, chissà forse per qualche mese o qualche anno, riesce pure a non vedere che al mondo ci sono anche altre donne
ma che lui si accorga o meno delle altre donne, lei difficilmente si toglierà il dubbio che come lei lo ha accalappiato, ci siano in giro molte altre tr..e (questo pensa lei, io cerco solo di tradurre) che puntano al suo lui di lei
Il tarlo che rode lei sarà tanto più fastidioso quanto più infondato, poichè uno che non si perde dietro alle gonnelle fa più carriera e accumula più soldi e quindi lei sarà più spaventata che altre lo concupiscano. Il donnaiolo classico difficilmente scatenerà grandi scenate di gelosia, perchè di norma è squattrinato e sfigato, come è giusto che sia ogni uomo figa-dipendente :lol:
Quindi la situazione sarà che qualunque cosa che lui farà sarà per lei occasione di attrito, sospetto, pressione. Che vada alla partita con gli amici o in solitaria su una ferrata. Se poi esce con qualche collega donna, apriti cielo.
ora: lei fa scenate di gelosia più o meno esplicite, gli toglie l'aria, gli riduce lo spazio vitale. Lui sbotta e alza le mani.
A questo punto è assolutamente evidente che lei non lo denuncerà, perchè anzi quello era proprio lo scopo di lei, la dimostrazione che lui ci tiene, perchè se avesse un'altra e non ci tenesse se ne sarebbe andato, non avrebbe alzato le mani.
Ma c'è anche un secondo risultato di questa condotta femminile: lui alzando le mani ha dato a lei un'arma con la quale lo può minacciare: se mi lasci ti denuncio ^_^ Arma che ha un unico effetto: funziona finchè non viene usata.
Questa dinamica a me sembra molto più plausibile dell'altra. In fin dei conti la violenza maschile è solo una piccola reazione alla violenza femminile che gli uomini subiscono, le donne lo sanno e ne approfittano.
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http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_maggio_28/17enne-rompe-setto-nasale-fidanzata-2221376086296.shtml
In questo caso non credo proprio che sia stata lei a ridurgli lo spazio vitale(non convivevano nemmeno!), se lui si sentiva oppresso, poteva benissimo mollarla. Il fatto è che alcune ragazze/donne sono psicologicamente(e spesso anche economicamente) dipendenti dall'uomo amato, pensano che l'amore debba essere violento e "tormentato", credono che la gelosia sia una prova d'amore, e preferiscono vivere accanto a un violento, piuttosto che sole!
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http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_maggio_28/17enne-rompe-setto-nasale-fidanzata-2221376086296.shtml
In questo caso non credo proprio che sia stata lei a ridurgli lo spazio vitale(non convivevano nemmeno!), se lui si sentiva oppresso, poteva benissimo mollarla. Il fatto è che alcune ragazze/donne sono psicologicamente(e spesso anche economicamente) dipendenti dall'uomo amato, pensano che l'amore debba essere violento e "tormentato", credono che la gelosia sia una prova d'amore, e preferiscono vivere accanto a un violento, piuttosto che sole!
Oltretutto se tu sei stronzo, loro passano il tempo ad interrogarsi su di te e sulle ragioni della tua bastardaggine, scambiando questa loro attenzione per amore.
"Lo penso sempre, quindi l'amo."
Soggetti insicuri.
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Soggetti insicuri.
Già. Ma vale anche a parti invertite, ci sono anche uomini che si "innamorano" quasi sempre di stronze e opportuniste
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Tra le varie manfrine che girano attorno ai femminicidi ci sarebbe il fatto che le compagne (a vario titolo) di uomini violenti non li denunciano e sopportano fino all'irreparabile.
La cosa non mi quadra e mi domandavo quale potesse essere la base razionale di un comportamento del genere.
Cioè, starebbe in piedi l'ipotesi che le donne sono così tanto innamorate dei loro uomini da sopportare di tutto? mah :hmm:
forse, qualcuna, perchè no?
ma la media dei rapporti di coppia come la vedete voi?
io dove vedo violenza domestica SO che chi ne è vittima per prima si vergogna di esserlo, per seconda è molto affezionata da chi la aggredisce, è vissuta la sua vita per chi ora lo aggredisce.
Non è sempre facile trovare soluzioni.
Poi per conflitti minori penso che non è bello lavare i panni sporchi in pubblico, comunque i nostri familiari sono piu importanti per noi della giustizia e polizia o chicchessia
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io dove vedo violenza domestica SO che chi ne è vittima per prima si vergogna di esserlo, per seconda è molto affezionata da chi la aggredisce, è vissuta la sua vita per chi ora lo aggredisce.
Non è sempre facile trovare soluzioni.
Poi per conflitti minori penso che non è bello lavare i panni sporchi in pubblico, comunque i nostri familiari sono piu importanti per noi della giustizia e polizia o chicchessia
Si, anch'io la penso così.
I meccanismi psicologici che avvengono all'interno della coppia hanno numerose variabili.
La relazione che intercorre tra chi maltratta e chi subisce è rafforzata da un doppio filo che lega le due parti.
Chi subisce ha paura. Sempre. E la paura castra.
Nella maggiorparte dei casi, minimizza l'accaduto per tutelare l' "equilibrio" della coppia, c'è il timore della conseguenza che può portare una denuncia, i figli che non si vuole metterli in mezzo (però assistono...e forse proprio questo dovrebbe dare la forza di agire, anche per il loro bene). Poi ci sono da considerare anche l'educazione ricevuta e quanto questa abbia pesato sulla passività della vittima, il contesto sociale in cui si vive..
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io dove vedo violenza domestica SO che chi ne è vittima per prima si vergogna di esserlo, per seconda è molto affezionata da chi la aggredisce, è vissuta la sua vita per chi ora lo aggredisce.
Non è sempre facile trovare soluzioni.
Poi per conflitti minori penso che non è bello lavare i panni sporchi in pubblico, comunque i nostri familiari sono piu importanti per noi della giustizia e polizia o chicchessia
Perché tu vedi violenza domestica? E dove la vedresti?
Quello che scrivi è molto offensivo per le donne.
Sembra che le donne siano delle stupide che non sono in grado di scegliersi il partner.
Io ho insegnato alle mie figlie ad evitare alcune categorie di persone.
Sarà politicamente scorretto ma non me ne frega un'accidente.
Voglio che loro vivano bene, non che dicano: "è uno stronzo ma lo amo".
Evitare di innamorarsi della persona sbagliata SI PUO'!
Basta usare il cervello.
Imnnamorarsi di un drogato è forse una cosa intelligente? No. E' stupido almeno quanto drogarsi.
E innamorarsi di un picchiatore?
E innamorarsi di un musulmano? Dipende.... se accetti di rivestire il ruolo che l'islam riderva alla donna. Se non lo accetti, e cominci a rompere le palle a quel pover'uomo cresciuto a infibulazioni e corano, sei cretina.
Come.... è da imbecilli innamorarsi di uno zingaro e poi rifiutarsi di vivere in un accampamento.
O... innamorarsi di un marziano e non volere andare su marte....
Il cervello va usato.
Se non lo usiamo, viene fuori qualcuno che usa il suo al posto nostro.
Come sta succedendo da novemila anni a voi donne.
Ecco.... voi donne forse dovreste imparare ad usare il cervello PRIMA di innamorarvi invece che usarlo DOPO esservi disinnamorate, quando abusate slealmente di ogni privilegio con impressionante intelligenza.
tanto che vien quasi da chiedersi se non avete fatto tutto apposta.
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Evitare di innamorarsi della persona sbagliata SI PUO'!
Basta usare il cervello.
e' inutile.
ti diranno che "al cuore non si comanda".
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e' inutile.
ti diranno che "al cuore non si comanda".
Cazzate!!!!
Al cuore si comanda eccome!
Questo lo so per esperienza.
Ho lasciato il grande amore della mia giovinezza perché inadeguata.
Vivo egregiamente.
E, credo, anche lei.
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ehhh caro ma noi siamo uomini, siamo RAZIONALI !
vallo a dire a una donna che al cuore non si comanda.
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Perché tu vedi violenza domestica? E dove la vedresti?
Quello che scrivi è molto offensivo per le donne.
Sembra che le donne siano delle stupide che non sono in grado di scegliersi il partner.
ma la mia situazione non centra nulla con il scegliersi del partner, anche per questo ho usato il termine violenza domestica.
E una madre anziana che viene aggredita spesso dalla sua figlia 40enne divorziata (e psicologa di famiglia). e la madre non la denuncerebbe mai (preferisce la vergogna) anche se la figlia ha già allontanato tutti suoi amici e molti famigliari che non vanno piu nella loro casa. Gli vuole bene.... :cry:
Io a lei penso quando provo spiegarmi perch non vengono denunciate queste tipo di violenze.
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ma la mia situazione non centra nulla con il scegliersi del partner, anche per questo ho usato il termine violenza domestica.
E una madre anziana che viene aggredita spesso dalla sua figlia 40enne divorziata (e psicologa di famiglia). e la madre non la denuncerebbe mai (preferisce la vergogna) anche se la figlia ha già allontanato tutti suoi amici e molti famigliari che non vanno piu nella loro casa. Gli vuole bene.... :cry:
Io a lei penso quando provo spiegarmi perch non vengono denunciate queste tipo di violenze.
Cara Lucia tu continui a deresponsabilizzare le donne.
Siamo quello che abbiamo scelto di essere.
Quella madre, paga l'educazione che non ha saputo dare alla figlia.
Oggi non la denuncia perché le vuole bene perché ieri non la educava e correggeva.
Tu pensi a lei.
Mentre le invasate misandriche come zanardo, terragni e senonoraquando spaccano i testicoli a tutti noi.
Pagate da noi.
Se uno dei miei figli ruba la marmellata devo punire lui, non tutti i maschi del mondo.
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ehhh caro ma noi siamo uomini, siamo RAZIONALI !
vallo a dire a una donna che al cuore non si comanda.
Altro che educazione all'affettività....
Alle donne bisognerebbe insegnare a provare a ragionare con il cervello invece che col buco.
Che, tra l'altro, è quello del culo.
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Alcune donne subiscono e tacciono perchè alcune donne sono naturaliter masochiste. Fine della storia.
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Alcune donne subiscono e tacciono perchè alcune donne sono naturaliter masochiste. Fine della storia.
I casi possone essere tanti, tra cui quello che citi. Che penso sia il più comune.
Poi c'è chi ha chi la mantiene e teme di abbandonare la situazione di comodo, c'è chi è scema per davvero, chi è violenta, istiga, insulta, provoca perchè non sa dominare la sua aggressività fino ad esasperare l'altro e a subirmne le conseguenze.
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Cara Lucia tu continui a deresponsabilizzare le donne.
non deresponsabilizzo nessuno, certo la troppa bontà si paga sempre. In questo caso anche l'agressore è donna, quindi non puoi dire che deresponsabilizzo le donne.
Al massimo non colpevolizzo solamente le vittime.
Sei tu che deresponsabilizzi l'agressore.
.
Quella madre, paga l'educazione che non ha saputo dare alla figlia.
Oggi non la denuncia perché le vuole bene perché ieri non la educava e correggeva.
eco, per questo non denunciano le donne perché sanno che la vittima è molto spesso considerata colpevole per essere vittima.
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1.
Sei tu che deresponsabilizzi l'agressore.
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.eco, per questo non denunciano le donne perché sanno che la vittima è molto spesso considerata colpevole per essere vittima.
Sulla 1 hai un po' ragione. Ho esagerato.
Sulla 2, no.
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.eco, per questo non denunciano le donne perché sanno che la vittima è molto spesso considerata colpevole per essere vittima.
Ma la vittima è spesso colpevole. Ma una donna che accetta di mettersi con un uomo violento, che sa che è violento e poi prende le botte, per me lei è colpevole.
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Alcune donne subiscono e tacciono perchè alcune donne sono naturaliter masochiste. Fine della storia.
concordo e ne conosco piu' di una !
pero' ci sono pure quelle sadiche, che e' peggio.
son quelle che fan scappare i mariti dalla disperazione, e i figli che non gli parlano piu' e vanno a stare dal padre, e alla fine sole come un cane con la bava alla bocca di odio per tutto e tutti ... zitella acide appunto e ce ne sono a pacchi !
e secondo me le vedi gia' dalle scuole medie certi atteggiamenti, sono cose innate purtroppo, c'e' ben poco da raddrizzare o recuparare.
chi nasce quadrato non muore rotondo !
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Ma la vittima è spesso colpevole. Ma una donna che accetta di mettersi con un uomo violento, che sa che è violento e poi prende le botte, per me lei è colpevole.
infatti in passato esisteva il Fidanzamento, proprio per far si' che l'indole e i lati nascosti di ambedue i promessi sposi venissero fuori PRIMA del matrimonio !
ora invece ci sposa anche solo dopo pochi mesi e via ... e' tutto andato a puttane ormai, e se guardacaso vengono fuori gli scheletri dagli armadi la colpa e' sempre dell'uomo e mai della donna che ha "scelto male".
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Si si confermo tutto. Inoltre il femminismo ha inculcato un altro tipo di superbia nelle donne odierne: quello dell'infallibilità grazie al loro "intuito femminile" (ma quando mai!). Molte volte ho letto di donne che sanno scegliersi il proprio partner. E qui io mi ci sbellico dalle risate, perchè divorziano tutte o quasi e sono sempre loro a chiedere il divorzio. E finchè stanno col marito è tutta una lamentela verso di lui. Per non parlare poi di quelle che hanno due o tre divorzi nel groppone: parli con loro, MAI che dicessero che è stata colpa loro, MAI! Se tu li fai notare che con 2-3 divorzi alle spalle forse saranno loro che non vanno, ti rispondono che il marito non era quello che loro credevano!! :lol: :D :P E questo sarebbe "intuito femminile" e dono dell' "infallibilità"?? AHAHAHAH!!!!!
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Che poi fatemi capire, se è tutto un divorzio CHIESTO SEMPRE DA LORSIGNORE.... il divorzio non è una forma di denuncia anche questo?
Se leggi il giornale o accendi la tv senti sempre di uomini denunciati o arrestati, quindi dove sarebbe che le donne non denunciano??
E delle false accuse ne vogliamo parlare??
Quindi, dove sarebbe che le donne non denunciano o se lo fanno, denunciano troppo poco????
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L'imbecillità femminile non esiste, ce lo insegna il femminismo. Esiste solo la protervia maschile.
Quella che noi chiamiamo imbecillità è solo martirio femminile. Che va onorato, non criticato.
L'uomo che continua a stare con una donna che lo umilia e lo insulta, lui è un imbecille. Criticate lui.
Questo è il verbo femminista. Da proclamare in tutta la terra e da predicare e insegnare alle genti.
Ed ecco, io, movimento femminista, sono con voi fino al termine del sistema di cose.
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In effetti ad un soggetto completamente deresponsabilizzato non si può imputare alcunchè. Ha come uno scudo inattaccabile ed impenetrabile che lo protegge da qualunque cosa. E non vale nemmeno dire che la mancanza totale di responsabilità di solito si accomuna ai soggetti meno ...dotati, diciamo. Non vale nemmeno questo perchè, se on ha mai nessuna responsabilità, non gli si può addossare nemmeno questa.
Si tratta naturalmente di un inganno mentale, di un gioco di prestigio della comunicazione, di quello che i filosofi greci avrebbero chiamato "un sofisma" e che pure il linguista Chomsky ha descritto tra le sue 10 regole per il controllo sociale.
E però funziona a meraviglia.
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Ma una donna che accetta di mettersi con un uomo violento, che sa che è violento e poi prende le botte, per me lei è colpevole.
Vabbè ho fatto l'anacoluto va.
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Un uomo che usa violenza fisica nei confronti di una donna è solo un vigliacco . E' un vigliacco poichè la donna non ha la stessa forza fisica dell'uomo .
Inoltre , da uomo posso dire con certezza che chi usa violenza fisica nei confronti della propria donna , vuol dire ce non la ama veramente , e questo perchè quando un uomo ama una donna vuol che le vuole bene con tutto il suo cuore , che sta male se l'amata soffre che è felice se la donna amata è felice , come anche una donna che ama un uomo soffre se lui sta male ed è felice se lui è contento .
L'amore presuppone che un uomo o una donna ami non solo il corpo ma anche l'anima dell'amato\a .
Io personalmente se amo una donna amo il suo corpo ma anche la sua anima per cui non mi sognerei mai di metterle le mani addosso perchè appunto la amo e le voglio bene con tutto il mio cuore .
Più in generale , ritengo che sia valido il detto che le donne non si toccano nemmeno con un fiore .
Dicorso diverso è se una donna ti aggredisce fisicamente per farti molto male .
Detto questo , il femminismo sta buttando carboni al fuoco sul tema della violenza che ALCUNI uomini usano nei confronti di ALCUNE donne , per imporre un sistema tirannico e dispotico mai visto prima basato , invece , sulla legittimazione di SOPRUSI e di DISCRIMINAZIONI nei confronti di TUTTI gli uomini .
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Esatto. Infatti sono convinto che parecchi uomini "menano" quando non ne possono più. in linea di principio le donne non si toccano neanche con un fiore, ma ciò non significa che loro possono combinarcene di tutti i colori.
E siccome so quanto le donne si approfittino di tutto questo, per mia esperienza e per quel che ho visto tra amici e conoscenti, capisco perfettamente quando un uomo "esplode".
Io sono buono e caro, non sono violento, mi faccio gli affari miei, però sono un essere umano. E se qualcuno tira la corda, uomo o donna che sia reagisco. Anche di brutto quando serve.
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Vorrei riportare un fatto accaduto parecchi anni fa. Eravamo al bowling della mia città fra amici, stavamo giocando a biliardo, quando all'improvviso la ragazza di uno di noi si mette a strillare a squarciagola al suo ragazzo: <<Tu sei scemoooooooo!!!!!!!!!! Scemo scemo scemoooooooooo!!!!!!!!!!>>.
In tutta la sala scese un silenzio di tomba, uno stupore totale colse tutti quanti, ho visto persone estranee che si sarebbero sotterrate dalla vergogna, me compreso. Un imbarazzo misto a vergogna credo di non averlo mai provato in vita mia. Sapete cosa fece il ragazzo della BESTIA? Le mollò due ceffoni come minimo? Niente affatto. Con una faccia da ebete degno del perfetto zerbino, rosso in volto dalla vergogna le sussurrò: "E su dai fai la buona....". Ancora oggi quando ci penso mi vengono i brividi, mentre scrivo mi sento male, provo un malessere misto a rabbia e vergogna, anche se io non c'entravo niente in tutto ciò. Però mi sono sentito e mi sento tutt'ora offeso come uomo nella mia dignità. Perchè io, anche la mia ragazza mi avesse fatto il peggiore dei torti in quel momento, MAI E POI MAI avrei avuto una reazione cosi' folle e isterica. Sono del parere che non si dà spettacolo davanti a tutti, che bisogna sapersi controllare e che i panni sporchi si lavano dentro casa. Al posto di lei, avrei preso lui in disparte e gliene avrei dette di tutti i colori, MA MAI FARE UNA SIMILE SCENEGGIATA DAVANTI A TUTTI!
Mi sono interrogato tante volte cosa avrei fatto al posto di quel ragazzo. Per come sono fatto io le avrei fatto ruzzolare tutte le scale del bowling (circa un piano di scale e mezzo all'aperto) e in culo le denunce e la galera!! Quando "ce vò ce vò"!
Per pudore non ho mai chiesto a nessuno cosa abbia scatenato tanta follia nella "vittima innocente in quanto donna", ma sapete come è andata fra loro due? Si sono sposati, lui si è trasferito in un'altra città IN CASA DI LEI e dei genitori, lui lavora nell'azienda del padre di lei. Se tanto mi dà tanto, è il numero 1 degli zerbini sottomessi a livello mondiale. Sono almeno 20 anni che non ho loro notizie.
Ditemi voi come fa un uomo NORMALE a non mettere le mani addosso a una donna in simili situazioni.... Come può un uomo non toccare una donna neanche con un fiore quando succede questo. E fatti come questi sono all'ordine del giorno, ecco perchè tanta violenza maschile verso le donne ai nostri giorni.
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Esatto. Infatti sono convinto che parecchi uomini "menano" quando non ne possono più. in linea di principio le donne non si toccano neanche con un fiore, ma ciò non significa che loro possono combinarcene di tutti i colori.
E siccome so quanto le donne si approfittino di tutto questo, per mia esperienza e per quel che ho visto tra amici e conoscenti, capisco perfettamente quando un uomo "esplode".
Io sono buono e caro, non sono violento, mi faccio gli affari miei, però sono un essere umano. E se qualcuno tira la corda, uomo o donna che sia reagisco. Anche di brutto quando serve.
Ho capito . Ma se io sto con una donna che "ma ne fa di tutti i colori" vuol dire che non mi ama e che non mi vuole bene , ergo , per me è meglio stare da solo che stare con una donna così . E questo per il bene di entrambi , perchè non ha proprio alcun senso continuare in questo modo .
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Ho capito . Ma se io sto con una donna che "ma ne fa di tutti i colori" vuol dire che non mi ama e che non mi vuole bene , ergo , per me è meglio stare da solo che stare con una donna così . E questo per il bene di entrambi , perchè non ha proprio alcun senso continuare in questo modo .
Esatto. Quoto al 100%. Il mio discorso voleva arrivare a questa conclusione.
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Vorrei riportare un fatto accaduto parecchi anni fa. Eravamo al bowling della mia città fra amici, stavamo giocando a biliardo, quando all'improvviso la ragazza di uno di noi si mette a strillare a squarciagola al suo ragazzo: <<Tu sei scemoooooooo!!!!!!!!!! Scemo scemo scemoooooooooo!!!!!!!!!!>>.
In tutta la sala scese un silenzio di tomba, uno stupore totale colse tutti quanti, ho visto persone estranee che si sarebbero sotterrate dalla vergogna, me compreso. Un imbarazzo misto a vergogna credo di non averlo mai provato in vita mia. Sapete cosa fece il ragazzo della BESTIA? Le mollò due ceffoni come minimo? Niente affatto. Con una faccia da ebete degno del perfetto zerbino, rosso in volto dalla vergogna le sussurrò: "E su dai fai la buona....". Ancora oggi quando ci penso mi vengono i brividi, mentre scrivo mi sento male, provo un malessere misto a rabbia e vergogna, anche se io non c'entravo niente in tutto ciò. Però mi sono sentito e mi sento tutt'ora offeso come uomo nella mia dignità. Perchè io, anche la mia ragazza mi avesse fatto il peggiore dei torti in quel momento, MAI E POI MAI avrei avuto una reazione cosi' folle e isterica. Sono del parere che non si dà spettacolo davanti a tutti, che bisogna sapersi controllare e che i panni sporchi si lavano dentro casa. Al posto di lei, avrei preso lui in disparte e gliene avrei dette di tutti i colori, MA MAI FARE UNA SIMILE SCENEGGIATA DAVANTI A TUTTI!
Mi sono interrogato tante volte cosa avrei fatto al posto di quel ragazzo. Per come sono fatto io le avrei fatto ruzzolare tutte le scale del bowling (circa un piano di scale e mezzo all'aperto) e in culo le denunce e la galera!! Quando "ce vò ce vò"!
Per pudore non ho mai chiesto a nessuno cosa abbia scatenato tanta follia nella "vittima innocente in quanto donna", ma sapete come è andata fra loro due? Si sono sposati, lui si è trasferito in un'altra città IN CASA DI LEI e dei genitori, lui lavora nell'azienda del padre di lei. Se tanto mi dà tanto, è il numero 1 degli zerbini sottomessi a livello mondiale. Sono almeno 20 anni che non ho loro notizie.
Ditemi voi come fa un uomo NORMALE a non mettere le mani addosso a una donna in simili situazioni.... Come può un uomo non toccare una donna neanche con un fiore quando succede questo. E fatti come questi sono all'ordine del giorno, ecco perchè tanta violenza maschile verso le donne ai nostri giorni.
In quella situazione io avrei agito nel modo seguente :
1)Ammettiamo che lei al bowling , SENZA ALCUN MOTIVO , mi avesse detto con disprezzo "TU SEI SCEMOOOOO!!!" . Con lo scopo deliberato di offendermi e di ferirmi davanti a tutte le altre persone ;
2)Da quella frase io capisco semplicemente che quella donna non mi ama nè mi vuole bene , ergo non è una donna che fa per me ;
3)Le avrei , quindi , detto davanti a tutti : "VAFFANCULO !" E , l'avrei piantata in asso lì al bowling , me ne sarei andato e con lei avrei CHIUSO PER SEMPRE . Penso che le avrei fatto più male agendo in questo modo che non dandole uno schiaffo ma continuando a stare insieme in questo rapporto "drogato" .
Ed anche se lei avesse reagito ad un precendete insulto da parte sua (del ragazzo) sarebbe la stessa cosa , perchè ritengo che quando un uomo ed una donna si amano certe parole non si devono nemmeno pensare . Il rispetto e la sincerità prima di tutto , altrimenti è MOLTO meglio stare da solo . Meno problemi , meno grane .
Molte persone , uomini e donne , decidono di sposarsi e di stare insieme più che altro per non stare soli o come mezzo di ripiego per amori non corriposti e questi sono i risultati .
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Dico questo perchè credetemi ho avuto il coraggio di mandare affanculo donne bellissime...ma che non facevano per me .
Poi , magicamente , quando le mandi affanculo , abbassano TUTTE la cresta per quanto bellissime esse siano .
E ' dura lo so . Ma io ho la mia dignità di uomo .
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Dico questo perchè credetemi ho avuto il coraggio di mandare affanculo donne bellissime...ma che non facevano per me .
Poi , magicamente , quando le mandi affanculo , abbassano TUTTE la cresta per quanto bellissime esse siano .
E ' dura lo so . Ma io ho la mia dignità di uomo .
quelle bellissime sono le peggiori, non ci perdi proprio nulla, sarebbe finita male in ogni caso.
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Appunto per questo .
Ero arrivato alla conclusione che se continuavo a stare con esse sarebbe comunque finita male , tanto vale salvare la dignità .
Almeno mi sono tolto la GRANDISSIMA soddisfazione... :cool: di mandarle a cagare e poi mi hanno chiesto pure scusa ma io ho tirato dritto per la mia strada , per loro il colpo è stato durissimo perchè essendo donne bellissime non gli era mai capitato di dover subire una cosa del genere .
Ps - almeno hanno detto alle loro amiche che il sesso con me era ok .
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Dico questo perchè credetemi ho avuto il coraggio di mandare affanculo donne bellissime...ma che non facevano per me .
Poi , magicamente , quando le mandi affanculo , abbassano TUTTE la cresta per quanto bellissime esse siano .
E ' dura lo so . Ma io ho la mia dignità di uomo .
Beh , a mio parere bisogna guardare anche il carattere, oltre che al fisico .
Io non essendo ipocrita, dico che il fisico è importante .
Ma se davanti ho una donna strabella che però ti tratta da topo di fogna e pretende che tu sia il suo zerbino, e una bruttina che ti tratta da essere umano , credo che la scelta mia viri su quest'ultima .
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Appunto per questo .
Ero arrivato alla conclusione che se continuavo a stare con esse sarebbe comunque finita male , tanto vale salvare la dignità .
Almeno mi sono tolto la GRANDISSIMA soddisfazione... :cool: di mandarle a cagare e poi mi hanno chiesto pure scusa ma io ho tirato dritto per la mia strada , per loro il colpo è stato durissimo perchè essendo donne bellissime non gli era mai capitato di dover subire una cosa del genere .
Ps - almeno hanno detto alle loro amiche che il sesso con me era ok .
infatti penso la prendano molto male quanto piu' sono esaltate e arroganti.
pero' non dura molto perche' il giorno dopo hanno gia' la fila di zerbini fuori dalla porta .. solo l'eta' le rinsavisce o le incancrenisce del tutto.
d'altronde si odiano a morte anche tra donne bellissime e donne belle .. non e' che noi facciamo eccezione a non sopportare le loro megalomanie.
e per loro poi il trofeo da esibire, la prova del loro sex power, e' il maritino ricco e zerbino.
come per il maritino e' la moglie bellissima e stronza.
che ti devo dire, il mondo va cosi'.
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Beh , a mio parere bisogna guardare anche il carattere, oltre che al fisico .
Io non essendo ipocrita, dico che il fisico è importante .
Ma se davanti ho una donna strabella che però ti tratta da topo di fogna e pretende che tu sia il suo zerbino, e una bruttina che ti tratta da essere umano , credo che la scelta mia viri su quest'ultima .
Quoto. Ho sempre ragionato cosi' e non pretendo la sgnaccherona. Molto meglio la bruttina che non se la tira. Certo se la brutta è al livello di Mariangela Fantozzi.... meglio soli che male accompagnati! :)
e per loro poi il trofeo da esibire, la prova del loro sex power, e' il maritino ricco e zerbino.
come per il maritino e' la moglie bellissima e stronza.
che ti devo dire, il mondo va cosi'.
Maritino ricco, zerbino e.... brutto che più brutto non si può!
Non so se hai notato quanti pezzi di sgnacchera si mettono con uomini strabrutti. D'accordo, avranno tutti parecchi soldi, ma come caspita fanno a stare con un cesso coi piedoni soltanto per soldi?! Possibile che sono talmente materialone da arrivare a tanto? Allora aveva ragione Riccardo Cocciante quando cantava "Bella senz'anima"! :doh:
Le mie ipotesi sono:
1) Le donne hanno il gusto per l'orrido (probabile);
2) Si mettono con uno brutto perchè più facilmente malleabile (secondo loro), e soprattutto perchè cosi' lei nella coppia risalta molto di più (mi sbaglierò, ma quest'ultima ipotesi la ritengo assai probabile).
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esatto, a lei di lui non fotte un cazzo, e' lei che deve risaltare, tanto tra donne sanno benissimo che ci si sposa solo per soldi, bello o brutto conta un cazzo, se e' bello e' un plus e senno' fa lo stesso, anzi se e' pure e vecchio e malato meglio ancora cosi' schiatta presto.
ma poi eh, e' la stessa logica per cui non si fa problemi a passare 20 anni nella stessa azienda di merda che ha una reputazione di merda e vende prodotti di merda .. lo fa per soldi e carriera, business is business, e il matrimonio e' un contratto di business alla fin fine.
tutta sta manfrina sull'amore .. ma de che ? ma quale amore ?
e comunque le belle non si sposano neanche i belli a meno siano benestanti, i soldi sono il fattore nr.1, sempre e comunque !
e la bellezza in una donna e' il valore nr.1 a sua volta, una donna non ha altro da offrire che il suo corpo.
ed e' colpa nostra se la bellezza ha un valore cosi' esagerato, non ha alcuna spiegazione razionale.
i soldi di un potenziale marito sono un valore valutato in chiave razionale, la bellezza e' al 100% irrazionale oltre che poi ognuno ha pure i suoi gusti mica e' uno standard buono per tutti.
e la bellezza dura anche poco e quando e' appassita ti trovi in casa una strega che non si accetta le rughe e la pancetta post gravidanza, depressa e incazzata e bla bla bla come tutte le 40enni nevrotiche.
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torniamo on topic
rispetto alla mia ipotesi (che le donne non denuncino perchè sanno bene che la violenza maschile l'hanno provocata e cercata loro ed era esattamente quella che volevano) ne è stata fatta un'altra:
che le donne non denuncino per amore, quindi in qualche modo per masochismo, in quanto pensano alle conseguenze della denuncia per i figli e per la convivenza con quella persona della quale in qualche modo sono comunque innamorate
:wacko:
cioè: fatemi capire, ci sarebbe una persona che senza alcuna provocazione, senza alcuna ragione, normalmente, quotidianamente, picchia la moglie, la quale ne resta innamorata o comunque si sacrifica per i figli
:wacko:
e che è quel tale? un alcolizzato? un maniaco?
Va bene, ammettiamo pure che ci siano persone talmente disturbate, ma a questo punto la questione è:
1 ma se sei innamorata di uno fuori di testa, non è che un po' fuori di testa ci sei pure tu?
2 ma se quello è malato, perchè non lo inviti a curarsi?
A dir la verità non sta in piedi. Già è difficile pensare ad una violenza gratuita, senza ragioni, ad una persona che picchia normalmente senza provocazione, ma è anche irrazionale pensare che di fronte ad un tale comportamento irrazionale non ci sia altro da fare che sopportare.
Per rendere onore alla natura umana e razionale di ambedue, dobbiamo invece pensare che lui di motivi per essere violento ne abbia e io faccio fatica a pensare motivi per cui lui diventi violento e che nello stesso tempo giustifichino la non denuncia da parte di lei, e che in qualche modo non dipendano dal comportamento cosciente e volontario di lei.
Insomma: se lui è violento perchè ha una amante e vuole sbarazzarsi della moglie e lei non lo denuncia, o perlomeno se ne va di casa, la dinamica non mi quadra.
Se invece lei vuole farlo sentire in colpa, lo spinge a qualche gesto sconsiderato e dopo non lo denuncia, la cosa mi sembra conseguente. Ci sta.
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Per rendere onore alla natura umana e razionale di ambedue, dobbiamo invece pensare che lui di motivi per essere violento ne abbia e io faccio fatica a pensare motivi per cui lui diventi violento e che nello stesso tempo giustifichino la non denuncia da parte di lei, e che in qualche modo non dipendano dal comportamento cosciente e volontario di lei.
Chi compie violenza può anche avere i suoi motivi, il problema è semmai se questi motivi siano moralmente giustificabili oppure no. Secondo me l'unico motivo giustificabile per picchiare qualcuno, è la legittima difesa, ma non credo proprio che chi picchia la moglie o la fidanzata a giorni alterni lo faccia per difendersi!
Perciò qualsiasi altro motivo(gelosia, corna, fidanzata rompiballe ecc...) è INGIUSTIFICABILE sotto tutti i punti di vista. L'unica spiegazione credibile è che le donne che non denunciano, siano per vari aspetti(psicologici, economici, sociali ecc...) dipendenti dal marito-fidanzato violento, e quindi preferiscono vivere accanto a un violento, piuttosto che da sole. Un po' come i cani che rimangono col padrone anche se li picchia e li maltratta; non lo fanno certo per amore, ma perché la natura canina li porta ad essere dipendenti dal "branco"(sia esso umano e canino) e quindi non fuggono e non si ribellano per istinto, per paura di non riuscire a sopravvivere da soli. Perché per loro, il legame sociale, anche negativo, è meglio della solitudine!
Credo che per le donne che subiscono in silenzio, il meccanismo sia molto simile a quello dei cani
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secondo me non si denuncia perche' equivale a troncare il rapporto matrimoniale e quindi uno ci pensa due volte prima di farlo.
non possiamo sapere pero' i motivi per cui uno sopporta violenza domestica per anni e anni, sono situazioni ognuna diversa dall'altra, sicuramente incancrenite e complicate da casini di ogni tipo.
ricordiamoci che il carattere delle persone con gli anni peggiora, si indurisce, diventa meno tollerante.
e' un utopia che col matrimonio uno si "ammorbidisca", e' proprio l'opposto, e alla fine scoppia.
comunque alla fine della fiera il problema e' sempre lo stesso : si va a vivere insieme a una persona del tutto estranea e sconosciuta con cui non abbiamo alcun legame di sangue o altro, e' un terno al lotto e comunque sia se uno aspetta di trovare la persona perfetta campa cavallo .. e questo porta a minimizzare caratteristiche del coniuge che invece poi con gli anni si rivelano disastrose per il rapporto.
inoltre le case oggi sono troppo piccole, ci si pesta i piedi, non ci sono giardini, spesso non hanno manco il balcone, e' soffocante.
una volta c'erano case ampie e spaziose, con in piu' parenti e nonni e cani e gatti, c'era un certo spazio dove farsi i cazzi propri dopo il litigio col coniuge, ora no ora e' come stare in gabbia.
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@kautostar: il topic non è se la violenza è giustificabile, ma perchè le donne non denunciano. Detto tra noi, se volevi spezzare una lancia a favore delle donne, paragonando il loro comportamento a quello dei cani, non credo che tu ci sia riuscito :P
@mercimonio: appunto, sono situazioni complicate. Per questo ho provato a ragionarci sopra. Certo, gli elementi che tu indichi sono importanti, ma non spiegano perchè le donne non denunciano, perchè si scoprono situazioni di violenza che durano anni.
Insomma: la mia ipotesi è che le donne non denunciano perchè sanno bene che la violenza maschile è una reazione alla loro violenza. Violenza diverse sotto alcuni profili, simili sotto altri.
È una ipotesi, e per quanto me lo permetterano le mie connessioni neuronali sono pronto a rigettarla quando ne avrò una migliore.
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@kautostar: il topic non è se la violenza è giustificabile, ma perchè le donne non denunciano. Detto tra noi, se volevi spezzare una lancia a favore delle donne, paragonando il loro comportamento a quello dei cani, non credo che tu ci sia riuscito :P
Ma io adoro i cani, quindi per me il paragone non è affatto dispregiativo, anzi, preferisco convivere con un cane, piuttosto che con la maggior parte delle donne! ;)
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Insomma: la mia ipotesi è che le donne non denunciano perchè sanno bene che la violenza maschile è una reazione alla loro violenza. Violenza diverse sotto alcuni profili, simili sotto altri.
Secondo me questa ipotesi è molto traballante per vari motivi:
- Innanzi tutto presuppone un'onestà d'animo fuori dal comune, che francamente non vedo nella maggior parte delle persone, indipendentemente dal sesso. Una buona parte della gente, pretende di avere sempre ragione(e se può cerca di fartela pagare in tribunale), anche quando ha torto marcio, senza nessuno scrupolo di onestà!
- Poi presuppone che tutte le violenze maschili(in alcuni casi può essere, ma tutti mi sembra eccessivo), siano una reazione a quelle femminili, senza che ce ne siano le prove(in alcuni casi di cronaca ci sono le prove di violenze reciproche, ma non si capisce mai bene chi ha iniziato per primo)
E per concludere mi sembra una logica "giustificazionista", simile a quella delle femministe, secondo le quali se una mogli uccide il marito, è sempre per reazione a qualche violenza subita, e in fin dei conti la donna ha sempre ragione, ed è sempre parzialmente giustificata. Così la tua ipotesi sembra quasi "assolutoria" verso gli uomini violenti, che "poveretti", devono pur difendersi dalle fidanzate-mogli violente!
Scusa ma il tuo ragionamento non mi quadra... :hmm: magari ho capito male io? !
Dopotutto mi sembra quasi più plausibile la "teoria canina": cioè le persone(anche uomini, non è un'esclusiva femminile. Purtroppo ci sono anche numerosi zerbini fidanzati con donne dispotiche, dalle quali non riescono a liberarsi) che subiscono relazioni violente, umilianti, e opprimenti , sono personalità deboli e tendenti alla dipendenza. Come la maggior parte dei cani per loro natura non riescono a ribellarsi a un cattivo padrone, così anche queste persone sono talmente fragili e dipendenti dall'elemento dominante della coppia, che non riescono a difendersi e liberarsi, anche se stanno male
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mah, la questione non è tanto se giustifichiamo o meno la violenza, ma se troviamo un meccanismo che spieghi quella particolare situazione per la quale ci sono donne che in qualche modo la coprono
se ci sono conflitti, di per sè la cosa non dovrebbe stupire nessuno
ciò che stupisce è che questi conflitti sconfinino nella violenza e che questo sconfinamento non venga percepito come una colpa dello sconfinante
ora, io riesco ad immaginare una sola situazione nella quale lo sconfinamento non è considerato una colpa, ovverossia quando è preceduto da uno sconfinamento proprio.
Il chè di per sè non dice nulla sul fatto che ci siano davvero tante donne oneste, anzi tutto al contrario: nel mio raccontino In Quanto Donne il meccanismo che illustravo era proprio questo: una violenza femminile precedente che arriva al punto di provocare una modesta reazione femminile e approfitta di questa modesta reazione per colpevolizzare ulteriormente l'uomo e buttarlo fuori casa
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Il chè di per sè non dice nulla sul fatto che ci siano davvero tante donne oneste, anzi tutto al contrario: nel mio raccontino In Quanto Donne il meccanismo che illustravo era proprio questo: una violenza femminile precedente che arriva al punto di provocare una modesta reazione femminile e approfitta di questa modesta reazione per colpevolizzare ulteriormente l'uomo e buttarlo fuori casa
Scusa ma non si parlava di donne che non denunciano? quella che approfitta della reazione maschile a un suo torto o violenza, per buttare il partner fuori casa, non rientra certo nella categoria di quelle che non denunciano!
Quelle che non denunciano sono quelle tipo Rosaria Aprea(che ha denunciato solo perché costretta al ricovero ospedaliero, ma poi si è pentita di averlo fatto). Non mi pare che la Aprea abbia mai spappolato la milza al fidanzato!
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kauto, mo' capisco perchè non ci capiamo: la violenza femminile è su di una altro livello rispetto a quella maschile. Ma non è meno violenta per il fatto che non sempre muovono le mani. Loro hanno i loro metodi!
E la cronaca ci dice che ci sono donne che non denunciano, ma anche che la stragrande maggioranza denuncia e denuncia anche quando non ci sono elementi (vedi capitolo false accuse)
Il topic qui però è su quel sottoinsieme che non denuncia
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@mercimonio: appunto, sono situazioni complicate. Per questo ho provato a ragionarci sopra. Certo, gli elementi che tu indichi sono importanti, ma non spiegano perchè le donne non denunciano, perchè si scoprono situazioni di violenza che durano anni.
Insomma: la mia ipotesi è che le donne non denunciano perchè sanno bene che la violenza maschile è una reazione alla loro violenza. Violenza diverse sotto alcuni profili, simili sotto altri.
È una ipotesi, e per quanto me lo permetterano le mie connessioni neuronali sono pronto a rigettarla quando ne avrò una migliore.
mah ! il problema e' che tutti si sposano per motivi molto pratici .. la donna per "sistemarsi", l'uomo per magari trovare uno straccio di compagnia che gli stia vicino e con cui scopare e far figli ... altri perche' si sentono soli .. altri perche' si sentono vecchi ... e' molto triste indagare i VERI motivi alla base di queste unioni che non sono altro che un tornaconto personale.
finita l'euforia iniziale e' ovvio che si incancrenisca tutto, che ci si odi a vicenda, che i piccoli difettucci del partner diventino insopportabili, che si creino liti quotidiane per futili motivi e che infine si arrivi alle mani o alle padellate in testa e ai carabinieri sotto casa tutte le sere.
sono le realta' tristi che vedi in tutti i quartieri di merda di periferia eh ... perche' li' hai pure in mezzo spaccio di droga, moglie tossica, marito alcolizzato e violento, gente che entra ed esce dalla galera, figli lasciati allo sbando in mano a coetanei che hanno famiglie altrettanto disastrate ... e' un circolo vizioso e non c'e' un cazzo da fare, bisogna arrendersi all'evidenza che una certa percentuale della societa' finira' a vivere e crescere in questi ambienti e che buona parte di loro saranno irrecuperabili e non apporteranno nulla di buono alla societa', a prescindere che la societa' gli dia gia' case popolari, sussidi, aiuti sociali, e tutto il resto, a loro non fotte un cazzo, sono "takers", non "givers", non ti diranno manco grazie e non servono a un cacchio le prediche del prete per consolare la madre del figlio morto per overdose o in galera per rapina ..
non vedo nessuna volonta' politica di migliorare la situazione.
risolverla e' impossibile e su questo non ci piove, ma piccoli passi in avanti si potrebbero fare senza neanche troppi soldi di investimento.
ma non vogliono, e anzi il futuro in europa sara' sempre peggio anche per chi ora magari sta bene.
sara' un futuro MOLTO piu' violento di ora, perche' milioni di persone saranno incazzate e senza lavoro e senza soldi e senza futuro, dovranno pure sfogarsi in qualche modo contro qualcosa o qualcuno .. chi contro la moglie stronza e chi contro l'intera societa', violenza gratuita e cieca senza scopo ne' fine ben preciso tra l'altro ... rivolte "sporche" diciamo ... senza pianificazione o altro .. magari mascherate in chiave politica giusto per darsi un tono.
una rapina in banca e' sempre una rapina in banca, a prescindere che la si spacci per "esproprio proletario".
pestare un poliziotto di quartiere che prende magari 1400 euro al mese e' violenza gratuita, non "controllo del territorio" o "vendetta contro i fascisti".
bruciare macchine e spaccare vetrine e' teppismo, non "rivolta degli schiavi" o "lotta al padronato".
una moglie che randella il marito semplicemente si pone al di fuori della societa' civile e non ha nessuna scusante.
ma questa gentaglia che nasce in ambiente violenti conosce solo la violenza purtroppo e non c'e' NULLA da fare, troppo tardi, bisognava educarli da bambini, ora la "crosta" si e' formata e non c'e' nessuna soluzione se non metterli in galera o imbottirli di psicofarmaci.
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kauto, mo' capisco perchè non ci capiamo: la violenza femminile è su di una altro livello rispetto a quella maschile. Ma non è meno violenta per il fatto che non sempre muovono le mani. Loro hanno i loro metodi!
sono i metodi dei serpenti, e' nel loro DNA.
sognano il matrimonio e quando l'hanno avuto si stufano e pensano gia' ad altro, magari al farsi un amante.
dopo l'amante sognano un amante migliore, poi al divorzio, poi a un secondo marito ...
la donna e' la rovina dell'uomo.
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Signori,
sono d'accordo con le vostre opinioni, però io guardo mio padre e mia madre, guardavo i miei nonni, le persone sopra i 65 anni.... TUTTA LA MIA STIMA E AMMIRAZIONE.
Non lo so, sarà che hanno vissuto la guerra, che a quei tempi non c'era niente (soprattutto la tv!!), che venivano abituati al sacrificio e ai veri valori della vita, si sposavano a 18-20 anni, NON C'ERA IL DIVORZIO, insomma, fra alti e bassi tiravano avanti e non è raro trovare 80enni o 90enni festeggiare 50, addirittura 60 o 70 anni di matrimonio!!!! Com'è possibile questo? Perchè ieri si e oggi no? Immaginate una coppia moderna festeggiare da 80enni 50 anni di matrimonio?
Se penso a tutto ciò mi metto le mani nei capelli. Questo sarebbe progresso e civiltà?? Un tempo si prometteva amore eterno davanti a Dio, nella gioia e nel dolore e le famiglie timorate di Dio crescevano sane. Marito e moglie maturavano insieme prima del tempo, affrontavano le burrasche e i dolori della vita rimboccandosi le maniche. Oggi niente, alla prima difficoltà, ai motivi più futili.... DIVORZIO CHIESTO DALLE MOGLI. Altro che progresso, questo è il caos, l'inferno su questa terra. Datemi pure del bigotto o del Cattolico rompiscatole, ma l'uomo e la donna senza Dio sono più feroci delle belve, demoni in carne ed ossa.
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concordo al 100%, non a caso parlavo di Anticristo in un altra discussione.
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Per quanto riguarda le donne in generale , se non riusciranno quanto prima a sbarazzarsi dal giogo impostole della femministe (che sono dotate della stessa intelligenza di una scimmia che sega il ramo sul quale sta appollaiata) non passerà molto tempo che anche loro stesse coleranno a picco prima ancora di avere la possibilità di potersi formare una famiglia .
Ci ritroviamo pertanto in una situazione kafkiana dove mai prima d'ora nella storia umana un così vasto potere materiale , mass mediatico , istituzionale , economico , sovranazionale , gentilmente offerto dai poteri forti , viene esercitato da femministe capricciose ed irresponsabili dotate di una così sconfinata mancanza di intelligenza .
Ed è proprio per questo motivo che mi pare evidente che questa civiltà così effimera non possa durare a lungo e che questo gigante dai piedi d'argilla sia destinato e crollare d'un colpo insieme a tutto il suo falso ed artificioso costrutto .
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kauto, mo' capisco perchè non ci capiamo: la violenza femminile è su di una altro livello rispetto a quella maschile. Ma non è meno violenta per il fatto che non sempre muovono le mani. Loro hanno i loro metodi!
Ok, ma proprio perché è su un altro livello( meno fisica),produce meno danni, ed è anche più difficile da analizzare. E quindi la tua ipotesi è destinata rimanere una supposizione!
Secondo me è molto più plausibile che le donne e gli uomini che subiscono in silenzio, lo facciano per dipendenza(psicologica, economica ecc..)
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Ok, ma proprio perché è su un altro livello, è meno fisica, produce meno danni fisici, ed è anche più difficile da analizzare. E quindi la tua ipotesi è destinata rimanere supposizione!
Secondo me è molto più plausibile che le donne e gli uomini che subiscono in silenzio, lo facciano per dipendenza(psicologica, economica ecc..)
se vuoi una misurazione statistica posso essere d'accordo, ma non siamo (ancora) a quella fase, siamo alle semplici ipotesi. Prima di fare un qualunque esperimento o misurazione si deve fare una ipotesi per sapere cosa si vuole misurare
secondo me ( ;) ) la mia ipotesi, per quanto ancora non supportata da alcuna misurazione, è più credibile della tua :P
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E quindi logicamente, secondo la tua ipotesi, anche le donne che uccidono-evirano il marito-fidanzato, lo fanno per reazione alla violenza maschile, giusto?
Perciò possiamo concludere che sia le vittime femminili, che quelle maschili, se la sono andata a cercare, e dopo tutto BEN GLI STA! :rolleyes:
Non so se te ne rendi conto, ma portando alle estreme conseguenze la tua ipotesi, non si può far altro, che giungere a questa conclusione
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C'era nella mi strada uno che picchiava la moglie, ci svegliavano domenica mattina le sue urla. L'aveva picchiato perché lei aveva lasciato alcuni capelli nel pettine o nel lavandino non lo so...
Capisco che puo dar fastidio ma, insomma questi sono i motivi che io ho sentito per violenza tra marito e moglie. Quella non ci pensava minimamente di denunciare, e non aveva neanche amanti.
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E quindi logicamente, secondo la tua ipotesi, anche le donne che uccidono-evirano il marito-fidanzato, lo fanno per reazione alla violenza maschile, giusto?
Perciò possiamo concludere che sia le vittime femminili, che quelle maschili, se la sono andata a cercare, e dopo tutto BEN GLI STA! :rolleyes:
Non so se te ne rendi conto, ma portando alle estreme conseguenze la tua ipotesi, non si può far altro, che giungere a questa conclusione
:D
se m e f fossero =, si potrebbe anche ragionare così
ma se fossimo = non esisterebbe il femminismo nè il neologismo "femminicidio"
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Un articolo interessante:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=11933
In particolare:
Una possibile spiegazione, senza dubbio uno spunto per prossimi approfondimenti, ce la fornisce il Tenente Colonnello Giorgio Stefano Manzi[11].
La vittima si troverebbe a all'interno di un inconscio "Equilibrio di Nash", valutando in sostanza la migliore delle strategie possibili. In termini psicologici ciò significa che di fronte all'eventualità della perdita di uno stato in equilibrio (un matrimonio, una casa, dei figli, un sostentamento, un accordo tra i partner o l'angoscia di abbandono), l'uscire da una situazione, seppur maltrattante, comporterebbe un investimento psichico maggiore di quanto richieda la sopportazione del maltrattamento.
Più o meno le stesse cose che penso anche io, cioè la vittima(sia donne che uomini) si trova in una condizione di dipendenza, e non denuncia(in caso di percosse fisiche), o non fugge(in caso di molestie puramente psicologiche, e non perseguibili a livello penale), per paura di dover cambiare vita, e di perdere gli aspetti positivi della relazione. Sono personalità "deboli", insicure, e paurose nei confronti dei cambiamenti di vita, e credono che sia meglio sopportare, piuttosto che voltare pagina!
E questo vale anche per alcuni uomini, che rimangono invischiati per anni in relazioni o convivenze con donne pessime(dal punto di vista caratteriale), gelose, dispotiche, opprimenti, rompiballe,ecc.. per paura della solitudine, o per non perdere quel poco di buono che ci può essere in una relazione del genere(ad esempio l'affinità sessuale, oppure i figli ecc...)
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:D
se m e f fossero =, si potrebbe anche ragionare così
ma se fossimo = non esisterebbe il femminismo nè il neologismo "femminicidio"
Che ti devo dire, la tua ipotesi e le tue argomentazioni non mi convincono....mi ricordano vagamente una sorta di femminismo "alla rovescia". Come secondo il femminismo i maschi sono geneticamente violenti e portatori di ogni male, così tu praticamente stai dicendo che le femmine sono per natura più aggressive dei maschi(e fin qui può anche passare), e i maschi non sono mai violenti di propria iniziativa, ma sempre e solo per reazione a una violenza subita(mentre questo mi sembra palesemente smentito dalla realtà. Se il maschio fosse pacifico per natura, e violento solo per reazione, non dovrebbero mai esserci risse e scazzottate tra maschi!) . Mi sembra un'argomentazione molto forzata e "ideologica"!
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Più o meno le stesse cose che penso anche io, cioè la vittima(sia donne che uomini) si trova in una condizione di dipendenza, e non denuncia(in caso di percosse fisiche), o non fugge(in caso di molestie puramente psicologiche, e non perseguibili a livello penale), per paura di dover cambiare vita, e di perdere gli aspetti positivi della relazione.
può essere stato così nel passato, quando e se gli uomini avevano un tot di privilegi (?)
ma oggi con tutti i vantaggi connessi ad una denuncia (lui viene sbattuto fuori prima ancora della condanna, basta la denuncia, gli viene addirittura impedito di avvicinarsi all'abitazione o al luogo di lavoro della "vittima", viene condannato a mantenerla nelle condizioni di vita di prima anche se lui deve andare a dormire sotto i ponti) oggi faccio fatica ad accettare quella ipotesi
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può essere stato così nel passato, quando e se gli uomini avevano un tot di privilegi (?)
ma oggi con tutti i vantaggi connessi ad una denuncia (lui viene sbattuto fuori prima ancora della condanna, basta la denuncia, gli viene addirittura impedito di avvicinarsi all'abitazione o al luogo di lavoro della "vittima", viene condannato a mantenerla nelle condizioni di vita di prima anche se lui deve andare a dormire sotto i ponti) oggi faccio fatica ad accettare quella ipotesi
parli delle donne che denunciano o di quelle che non lo fanno?
le donne che non denunciano non mandanoi mariti sotto i ponti.
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Lucia: la domanda è perchè non denunciano. Se non denunciano per non perdere privilegi, oggi come oggi questa ipotesi non tiene
se altrove e in altri tempi tenesse, non lo so
so quel che so
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Lucia: la domanda è perchè non denunciano. Se non denunciano per non perdere privilegi, oggi come oggi questa ipotesi non tiene
se altrove e in altri tempi tenesse, non lo so
so quel che so
avere una famiglia e non essere sole è un privilegio?
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può essere stato così nel passato, quando e se gli uomini avevano un tot di privilegi (?)
ma oggi con tutti i vantaggi connessi ad una denuncia (lui viene sbattuto fuori prima ancora della condanna, basta la denuncia, gli viene addirittura impedito di avvicinarsi all'abitazione o al luogo di lavoro della "vittima", viene condannato a mantenerla nelle condizioni di vita di prima anche se lui deve andare a dormire sotto i ponti) oggi faccio fatica ad accettare quella ipotesi
Ma non si intende solo dipendenza economica(anche se nel caso di convivenza senza matrimonio, o di matrimonio con separazione dei beni, può esserci ancora quel fattore lì) ma anche dipendenza psicologica, cioè persone caratterialmente molto fragili, o molto isolate dal punto di vista sociale(senza amici e relazioni sociali al di fuori del/della partner) che sole si sentono perdute.
Per esempio un mio conoscente immigrato dall'Ecuador è stato per quasi 7 anni con un'italiana insopportabile, terribilmente gelosa, che lo tempestava di telefonate(per controllarlo a tutte le ore), gli ha impedito di suonare(io l'ho conosciuto proprio perché avevamo iniziato a suonare nello stesso gruppo, ma poi lui non è più venuto alle prove per colpa della fidanzata stronza), gli ha impedito di andare vedere vari concerti rock, e tante altre vessazioni pazzesche... perché lui è rimasto con lei per 7 anni? perché aveva una personalità molto debole, insicura e tendente alla dipendenza(era anche in cura con psicofarmaci per disturbi depressivi di una certa gravità), e in Italia era anche socialmente abbastanza isolato(aveva pochi conoscenti, e nessun vero amico), e quindi questa ragazza prepotente, gelosa e oppressiva era per lui l'unico punto fermo, l'unico legame sociale importante che aveva in Italia. Credo che l'abbia sopportata per tanto tempo(adesso è tornato al suo Paese), solo per paura di ritrovarsi da solo, e di non riuscire a trovare veri amici, o nuove ragazze!
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avere una famiglia e non essere sole è un privilegio?
Infatti non si intende solo dipendenza economica.
L'Equilibrio di Nash di cui parla il colonnello Manzi(esperto di criminologia), si intende semplicemente una condizione in cui la vittima preferisce sopportare le vessazioni, perché ritiene(a torto o a ragione) che sia meglio sopportare i lati negativi della relazione, piuttosto che perdere gli aspetti positivi. Ma gli aspetti reputati positivi(dalla vittima) non è detto che siano necessariamente economici o razionali, possono essere i più disparati(tipo paura della solitudine, insicurezza, sindrome di stoccolma ecc..ecc..), e anche molto soggettivi e irrazionali!
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in italia siete ancora messi bene, ho letto oggi che pochi mesi fa in canada hanno approvato una legge secondo cui anche chi convive per piu' di 2 anni ha quasi gli stessi diritti delle coppie sposate, tutto sto marciume arrivera' presto anche da voi in tutta calma entro pochi anni.
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appena sdoganata la legge sul femminicio faranno una nuova legge sulle "coppie di fatto" come gia' ci aveva provato la sinistra anni fa ... e gia' che ci sono altre leggine femministe buttane nel mazzo.
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Le donne DENUNCIANO, e come!
Se NON c'è violenza, SE LA INVENTANO!!!
e i Magistrati dan loro retta!!!!
e le donne sono ISTIGATE a denunciare,
mentre gli uomini son invitati a lasciar cadere la cosa.
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Le donne DENUNCIANO, e come!
Se NON c'è violenza, SE LA INVENTANO!!!
e i Magistrati dan loro retta!!!!
e le donne sono ISTIGATE a denunciare,
mentre gli uomini son invitati a lasciar cadere la cosa.
quoto al 100%
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Si si confermo tutto. Inoltre il femminismo ha inculcato un altro tipo di superbia nelle donne odierne: quello dell'infallibilità grazie al loro "intuito femminile" (ma quando mai!). Molte volte ho letto di donne che sanno scegliersi il proprio partner. E qui io mi ci sbellico dalle risate, perchè divorziano tutte o quasi e sono sempre loro a chiedere il divorzio. E finchè stanno col marito è tutta una lamentela verso di lui. Per non parlare poi di quelle che hanno due o tre divorzi nel groppone: parli con loro, MAI che dicessero che è stata colpa loro, MAI! Se tu li fai notare che con 2-3 divorzi alle spalle forse saranno loro che non vanno, ti rispondono che il marito non era quello che loro credevano!! :lol: :D :P E questo sarebbe "intuito femminile" e dono dell' "infallibilità"?? AHAHAHAH!!!!!
Quoto con te controcorrente.
Andiamo per ordine: ad esempio una donna è in auto con te. All' improvviso si verifica un incidente e si ha ragione, le donne di solito sono sempre pronte a colpevolizzare, magari non subito, ma nel tempo lo fanno comunque pesare. Qui non sono tutte uguali. Alcune accusano da subito, altre più avanti nel tempo, loro non dimenticano mai, altre qualche frecciatina la danno sempre, anche con i dovuti risarcimenti. Io ho avuto personalmente queste esperienze, anche altri che conosco.
Riguardo poi al fatto che denunciano di meno è una mezza cazzata. Prima cosa bisogna intendere la denuncia in quale contesto, seconda cosa, nelle liti tra persone che non si conoscono, cosa diversa dal contesto famigliare, le donne sono invece più propense a denunciare o a paventare per spaventare la denuncia. Tipo ad esempio, quando c'è da spostare un'auto o per un piccolo tamponamento e altre cose. Tirare fuori il cellulare e chiamare i carabinieri. Altro che perdono! Cero non sempre, anche alcuni uomini non scherzano ma loro a mio avviso di più.
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Che poi fatemi capire, se è tutto un divorzio CHIESTO SEMPRE DA LORSIGNORE.... il divorzio non è una forma di denuncia anche questo?
Se leggi il giornale o accendi la tv senti sempre di uomini denunciati o arrestati, quindi dove sarebbe che le donne non denunciano??
E delle false accuse ne vogliamo parlare??
Quindi, dove sarebbe che le donne non denunciano o se lo fanno, denunciano troppo poco????
Esatto, per non parlare delle false molestie. Oppure quando denunciano i colleghi?
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Ma QUALE PERDONO?
NON posson avere una vita normale dopo aver avuto una piccola ammaccatura all'automobile?
Ho ammaccato il cerchione di un pullman targato Messina, ma l'Autista mica mi ha denunciato!!!
PUAH! Si tende a denigrare gli uomini Messinesi!
Sandra'72 di Quiliano ti avrebbe chiesto i danni più le spese.
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Esatto, per non parlare delle false molestie. Oppure quando denunciano i colleghi?
Sicuramente sbaglio, ma al lavoro come altrove non le cago per niente, a costo di sembrare musone o asociale. Cosi' evito incazzature e possibili denunce al giorno d'oggi. A mali estremi estremi rimedi.
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Quoto con te controcorrente.
Andiamo per ordine: ad esempio una donna è in auto con te. All' improvviso si verifica un incidente e si ha ragione, le donne di solito sono sempre pronte a colpevolizzare, magari non subito, ma nel tempo lo fanno comunque pesare. Qui non sono tutte uguali. Alcune accusano da subito, altre più avanti nel tempo, loro non dimenticano mai, altre qualche frecciatina la danno sempre, anche con i dovuti risarcimenti. Io ho avuto personalmente queste esperienze, anche altri che conosco.
Riguardo poi al fatto che denunciano di meno è una mezza cazzata. Prima cosa bisogna intendere la denuncia in quale contesto, seconda cosa, nelle liti tra persone che non si conoscono, cosa diversa dal contesto famigliare, le donne sono invece più propense a denunciare o a paventare per spaventare la denuncia. Tipo ad esempio, quando c'è da spostare un'auto o per un piccolo tamponamento e altre cose. Tirare fuori il cellulare e chiamare i carabinieri. Altro che perdono! Cero non sempre, anche alcuni uomini non scherzano ma loro a mio avviso di più.
E' vero, ho sperimentato anni fa quando una 18enne piombò con il suo scooter a tutta velocità contro la mia auto ferma e con la freccia inserita per svoltare a sinistra. Oltre al limite di velocità, i cartelli indicavano divieto di sorpasso e lei dopo un ruzzolone pazzesco, tutta zoppicante ebbe la faccia di incolpare me e di mettere l'avvocato. Cosa che feci anch'io ottenendo ragione al 100%.
Lo scrissi tempo fa in questo forum.
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Donne non denunciano poichè PREFERISCONO farsi "GIUSTIZIA" da sole.
Come Annalia di Pescia che BALLBUSTINGZO' l'uomo che le avesse rubato il motorino.
E' evidente avesse facilitato il furto del proprio motorino per aver, poi, il pretesto per sfogare i propri istinti femminili.
E la Magistratura cosa fa?
Posso pizzicar le chiappe alla donna che tenti di rubarmi la bici?
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Posso pizzicar le chiappe alla donna che tenti di rubarmi la bici?
No Fabrizio, non puoi perchè la chiappa pizzicata è politicamente scorretta. Se una ti frega la bici un bel ceffone in faccia e passa la paura. D'altra parte ti stava rubando la bici no? E allora, voglio vedere quale giudice non concede le attenuanti assolvendoti e se non lo fa denunci anche lui.
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Sicuramente sbaglio, ma al lavoro come altrove non le cago per niente, a costo di sembrare musone o asociale. Cosi' evito incazzature e possibili denunce al giorno d'oggi. A mali estremi estremi rimedi.
Non sbagli affatto, anzi, almeno sul lavoro sono come te, anche peggio perché se posso le tratto come meritano, cioè molto male ;), niente smancerie o zerbinismi vari, anzi quelle stronzette che hanno provato rompere i maroni sono state prontamente fanculizzate e cancellate dalla mia vita, per me è come non esistessero. Fuori dal lavoro ho un atteggiamento simile, eccetto verso quelle potenzialmente camionabili, che comunque sono molto poche.
Poi concordo con quello che dici sul fatto che, pur essendo a loro dire tanto intelligenti, pare che le donne sbaglino molto spesso la scelta del partner (perché è la donna che sceglie, non ci son cazzi) con le ovvie conseguenze del caso. Chiaro che non ammetteranno mai la loro coglionaggine, tireranno fuori le solite balle tipo sei cambiato, non sei più quello di una volta, ecc. Guarda le sento dire 'ste attempate con due/tre divorzi sul groppone, no basta, niente uomini, e poi te le ritrovi in spiaggia a flirtare col marocchino raccattato chissà dove :lol: non c'è niente da fare, le donne non sono razionali, hanno un gran casino in testa, allora era meglio una volta quando il padre sceglieva a chi maritare la figlia, perché il matrimonio è una cosa seria ed è giusto che decida chi ha cervello, non chi ne è sprovvista.
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Donne non denunciano poichè PREFERISCONO farsi "GIUSTIZIA" da sole.
Come Annalia di Pescia che BALLBUSTINGZO' l'uomo che le avesse rubato il motorino.
E' evidente avesse facilitato il furto del proprio motorino per aver, poi, il pretesto per sfogare i propri istinti femminili.
E la Magistratura cosa fa?
Posso pizzicar le chiappe alla donna che tenti di rubarmi la bici?
Fabrizio, ma cosa vuoi che faccia una qualunque mezza sega italiana (e non), alta 1,65 ad andar bene ? Quali calci nelle palle vuoi che tiri ? Volendo anch' io potrei rifilarle un pugno sulle tette o un calcio in figa... con tutte le conseguenze del caso, ok, ma sempre meglio darle che prenderle.
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Donne non denunciano poichè PREFERISCONO farsi "GIUSTIZIA" da sole.
Come Annalia di Pescia che BALLBUSTINGZO' l'uomo che le avesse rubato il motorino.
E' evidente avesse facilitato il furto del proprio motorino per aver, poi, il pretesto per sfogare i propri istinti femminili.
E la Magistratura cosa fa?
Posso pizzicar le chiappe alla donna che tenti di rubarmi la bici?
Giusto quello che dici!
D'altra parte hanno dalla loro parte l'intero sistema è inutile girarci su.