Femminismo,matriarcato e potere femminile 3 COSE MOLTO DIFFERENTI

[ilmarmocchio]

Se va avanti così diventeremo come Marsiglia. Forse a Genova una targa ricorderà: qui un tempo abitavano degli italiani.

hai detto perfettamente e mi dispiacerebbe tanto

[Massimo]

Una cosa, sai la differenza fra venerazione ed adorazione ?

L'adorazione di chiunque eccetto Dio è espressamente vietata nella Sacra Scrittura. La venerazione di chiunque eccetto Dio nella Scrittura
non è contemplata. Ergo, nella migliore delle ipotesi è inutile, nella peggiore è anche dannosa. Perchè distrae dall'adorazione di Dio.

[Artemisia Gentileschi]

Vicus, non mi sono spiegato : le mie non sono impressioni, io vivo nelle 5 terre da più di 20 anni e conosco i fatti personalmente.
Io non ho detto che alle cinque terre c'è un matriarcato come in Sicilia, anche perchè io non conosco il tipo di matriarcato siciliano, però è indubbio che, per es. le attività turistiche sono per lo più in mano a donne, e le attività turistiche  sono il motore delle cinque terre. Del resto anche nel passato, gli uomini andavano a pescare e a vendere ci pensavano le donne.
Gli uomini, salvo rarissime eccezioni, NON tengono i cordoni della borsa.
Potrei fare nomi e cognomi.
Riguardo ai giovani che tornano alla terra, il tutto è legato a sovvenzioni e a l fatto che i turisti stranieri possono comprare certi prodotti a prezzi che sono fuori del mercato ordinario.
I limoni e le acciughe di Monterosso non avrebbero mercato se non fosse per americani, australiani, scandinavi, ecc, per cui è il turismo che muove tutto.
Riguardo al magnifico territorio del passato , Vicus, diciamo le cose come stanno : vita di stenti, a volte fame, a Riomaggiore vivevano nelle grotte e si sposavano tra parenti, non rari gli incesti con prole.
Prima la ferrovia e poi il turismo , hanno portato la ricchezza e nessun giovane sano di mente si rimetterebbe a spezzarsi la schiena nella pseudo agricoltura del tempo che fu, in un territorio apsro e povero, tantè che i romani imbarcavano tutto a Luni e da lì verso Genova o Marsiglia.

Quoto una parte di questo, perché sulle altre sono d'accordo con Vicus. E ammetto di non conoscere la politica del parco nazionale, gi intrighi e le beghe di cui francamente nemmeno mi interessa.

Conosco tuttavia la gente di cui parli, ma mi sbaglio o molte di loro sono dove sono perché figlie di ammiragli e personaggi influenti dell'arsenale della marina militare? Se non avessero avuto un padre dal nome così conosciuto certamente non potrebbero essere così importanti, in particolare l'Ape Regina che controlla da sola l'80% delle visitie guidate. (Lei stessa dice che non si muove foglia che lei non voglia, ma appunto se è arrivata lì è grazie al papà e a chi si è calato le braghe quando ancora soldi non ne giravano così tanti).

[Sardus_Pater]

Ho letto molto salturiamente questo thread in cui son stato anche tirato in ballo da Vicus riguardo quanto sosteneva Fazer sul rapporto "scarso sviluppo della Sardegna : donna sarda"; di fretta posso dire che sull'argomento si son dette alcune cose esatte (sulla società matrileneare sarda e i suoi limiti) ma anche tante inesattezze (magari fosse solo per colpa delle donne che la Sardegna è andata a ramengo dopo la conquista aragonese!). Approfondirò con più calma e tempo appena potrò.

[Vicus]

Sulla Sardegna vorrei anche sentire Sardus Pater, che mi pare esser laureato in antropologia.

[maveryx]

Come non c'entra nulla qui il femminismo o le sue presunte origini al "culto mariano" . Una cosa, sai la differenza fra venerazione ed adorazione ?

Ammesso e non concesso che ci possa essere differenza tra adorazione e venerazione certamente la cosa è del tutto sconosciuta alla massa dei fedeli, il cui libero discernimento è tenuto tra l'altro in tale considerazione che, per risolvere il problema alla radice, si è pensato bene di eliminare del tutto il comandamento che vietava la raffigurazione, ripeto la semplice raffigurazione, di qualsiasi creatura:

“Non ti farai scultura alcuna né immagine alcuna delle cose che sono lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra”.

Più chiaro di così si muore, non serve nessuna interpretazione.
Che per giunta le creature, marie e santi compresi, una volta morte dovrebbero essere in “eterno riposo” in attesa della resurrezione dei corpi alla fine dei giorni, o ci sono state delle novità, magari dei cambiamenti in corso d'opera, che ci sono sfuggite.

E che leggete troppo Platone, magari senza saperlo, e poco la Bibbia.

[Massimo]

Ammesso e non concesso che ci possa essere differenza tra adorazione e venerazione certamente la cosa è del tutto sconosciuta alla massa dei fedeli, il cui libero discernimento è tenuto tra l'altro in tale considerazione che, per risolvere il problema alla radice, si è pensato bene di eliminare del tutto il comandamento che vietava la raffigurazione, ripeto la semplice raffigurazione, di qualsiasi creatura:

“Non ti farai scultura alcuna né immagine alcuna delle cose che sono lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra”.

Più chiaro di così si muore, non serve nessuna interpretazione.
Che per giunta le creature, marie e santi compresi, una volta morte dovrebbero essere in “eterno riposo” in attesa della resurrezione dei corpi alla fine dei giorni, o ci sono state delle novità, magari dei cambiamenti in corso d'opera, che ci sono sfuggite.

E che leggete troppo Platone, magari senza saperlo, e poco la Bibbia.

Difatti questo non è altro che il SECONDO comandamento, caro Maverix, che "Santa" Romana Chiesa ha cancellato e per ripristinare il
numero dieci ha sdoppiato l'ultimo comandamento che vietava il desiderio di cose altrui, compreso il coniuge, dedicando appunto il
decimo comandamento unicamente al divieto di desiderare la donna d'altri che in origine faceva parte di un solo divieto, quello appunto
di desiderare le cose altrui. Da qui si vede che "Santa" (l'uso delle virgolette è d'obbligo) Romana Chiesa non si perita di modificare
nemmeno il testo biblico per adattarlo alle sue (postume) trovate, come il culto delle immagini (adorazione o venerazione che sia).

[Jason]

Ammesso e non concesso che ci possa essere differenza tra adorazione e venerazione certamente la cosa è del tutto sconosciuta alla massa dei fedeli, il cui libero discernimento è tenuto tra l'altro in tale considerazione che, per risolvere il problema alla radice, si è pensato bene di eliminare del tutto il comandamento che vietava la raffigurazione, ripeto la semplice raffigurazione, di qualsiasi creatura:

“Non ti farai scultura alcuna né immagine alcuna delle cose che sono lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra”.

Più chiaro di così si muore, non serve nessuna interpretazione.
Che per giunta le creature, marie e santi compresi, una volta morte dovrebbero essere in “eterno riposo” in attesa della resurrezione dei corpi alla fine dei giorni, o ci sono state delle novità, magari dei cambiamenti in corso d'opera, che ci sono sfuggite.

E che leggete troppo Platone, magari senza saperlo, e poco la Bibbia.

http://monnogiuseppe.altervista.org/luso-sculture-icone-utili-al-culto-cristiano-non-idolatria/?doing_wp_cron=1470087136.4802680015563964843750

Maveryx, non conosco a memoria ogni passo della Bibbia ma ti assicuro che sulla religione cattolica so abbastanza da poter dire che la venerazione a Maria o la rappresentazione di maria piangente non c'entra proprio niente col femminismo, come affermato in questo topic.

[Vicus]

“Non ti farai scultura alcuna né immagine alcuna delle cose che sono lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra”.

Le immagini sacre hanno una valenza molto diversa dagli idoli dell'antichità. Risalgono ai primissimi secoli del cristianesimo, e sono diffuse in tutte le confessioni cristiane. Anche nelle chiese protestanti ci sono raffigurazioni di persone.
Ricordo anche che nella Bibbia c'è un Nuovo Testamento, fondato sull'Incarnazione, non ancora avvenuta ai tempi del passo che citi. Se Dio ha voluto assumere la natura umana, non vedo perché non si dovrebbe rappresentarLo figurativamente.

[Jason]

http://www.cattoliciromani.com/20-sacra-scrittura/38550-i-cattolici-adorano-le-statue-e-le-immagini

Credo che qui ci sia confusione, visto che Dio proibisce le statue solo se poi vengono adorate come divinità, in tal caso si tratta di idolatria, ma non proibisce di per sè le statue, che rappresentano la "memoria" , come stabiliì il Concilio di nicea II del 787 .

Ma che cosa avrebbe modificato la Chiesa in merito ai comandamenti ? Leggete la parabola del giovane ricco, se pensate davvero che i comandamenti sono stati modificati.

[maveryx]

Le immagini sacre hanno una valenza molto diversa dagli idoli dell'antichità. Risalgono ai primissimi secoli del cristianesimo, e sono diffuse in tutte le confessioni cristiane. Anche nelle chiese protestanti ci sono raffigurazioni di persone.
Ricordo anche che nella Bibbia c'è un Nuovo Testamento, fondato sull'Incarnazione, non ancora avvenuta ai tempi del passo che citi. Se Dio ha voluto assumere la natura umana, non vedo perché non si dovrebbe rappresentarLo figurativamente.

Come volevasi dimostrare e come accade nella famiglia odierna: I Padri non se li calcola nessuno.
Loro dicono una cosa, la moglie li ammorbidisce ed i figli fanno un po' come gli pare.

Mi scuso ma per quanto mi sforzi io concetti come Dio che assume forma umana non riesco proprio ad accettarli.

[maveryx]

La Madonna che piange ha un significato completamente diverso rispetto ai piagnistei femministi. Non è un paragone corretto. Non mi sembra che la Madonna abbia mai detto che gli uomini in quanto uomini sono privilegiati e lei in quanto donna sia discriminata.

Comunque una cosa è certa, al di là delle finezze teologiche, ad associare insieme i termini beata e vergine non avete fatto un bel servizio agli uomini, e nemmeno alle donne.

[Jason]

Comunque una cosa è certa, al di là delle finezze teologiche, ad associare insieme i termini beata e vergine non avete fatto un bel servizio agli uomini, e nemmeno alle donne.

No, non è certo . Chi ha definito Maria beata e vergine non poteva prevedere il femminismo .
Per chi non è credente, il termine "beato" non ha alcun significato, perciò non capisco perchè non sarebbe un "bel servizio" agli uomini e alle donne .

Oltretutto non è corretta la frase "non avete fatto un bel servizio" : di quale servizio parli ?

[maveryx]

                                                     
Dare valore alla verginità, che teniamo ben presente indica solo una condizione fisica e nulla dice sul carattere interiore  della persona, a me sembra il tentativo di riacquistare da parte del femminile il potere perso a favore del maschile con la scoperta e l'affermazione della paternità. Partorire da vergine, cioè senza l'intervento dell'uomo, oltre ad indicare chiaramente il rifiuto del maschile, rappresenta proprio il desiderio di appropriarsi in modo esclusivo del potere di generare da parte del femminile, cosa di cui si sentiva defraudato con la scoperta del fondamentale ruolo svolto dal maschio. Che volendo si potrebbe al contrario ben dire che se qualcuno crea quello è il padre, colui che ha il seme, la madre al limite procrea, cioè mette al mondo.
Tanto è vero che etimologicamente il termine vergine derivando da vir dovrebbe subito indurre delle perplessità, viene da vir, la forza maschile, da cui derivano anche i termini verga o virago, la donna mascolina.
Quindi una bella distanza intercorre fra il significato corrente e l’etimo della parola “vergine”, che semmai stava ad indicare grande fecondità (come nel caso delle antiche dee madri, sempre vergini e contemporaneamente simbolo di fertilità per eccellenza), ma allo stesso tempo indipendenza dal maschio e rifiuto di sottomissione.

[Jason]

Maveryx , non so se sei credente , ma la verginità non c'entra nulla con quello che hai detto . Stai dicendo che le donne che mantengono la verginità ( quella spirituale è quella che conta, in secondis quella fisica , perchè una donna può essere vergine fisicamente ma non condividere le scelte dell'astinenza prematrimoniale ) sono indipendenti dal maschio ?

Ma poi chi ha partorito da vergine ? Solo la B.V. Maria ha partorito da vergine fisicamente e spiritualmente, e lo ha fatto per intervento diretto divino , in meccanismi che noi uomini non possiamo capire , essendo inferiori a Dio . Nessuna donna  in condizioni ordinarie* partorisce da vergine .

* ordinarie significa per sesso : ovvio che l'inseminazione artificiale non è un meccanismo ordinario, e anzi rappresenta un grave modo di sostituirsi a Dio . Non a caso nel paese più secolarizzato ed individualista del pianeta, la Svezia, vi sono un sacco di donne single che si inseminano .