Riesumazione e rispolvero della "Mitica Tina"

[Vicus]

Purtroppo anche i fondi sanità e pensioni investono in derivati con tutti i rischi del caso

[ilmarmocchio]

Le strutture pubbliche USA sono del tutto insufficienti ad assicurare cure adeguate, è un'assistenza limitata all'ordinaria amministrazione.

mai sentito di americani che vanno a curarsi all'estero. non dar retta alle favole

[ilmarmocchio]

il sistema sanitario perfetto non esiste, ma in Italia esso è un modo per gestire consenso politico. pletora di personale amministrativo,  spesso inutile, logiche di partito e finto solidarismo, che in realtà nasconde pesanti interessi.
I buchi di bilancio parlano chiaro e i risultati spesso non sono così brillanti come si dice.
In Europa non è tutto oro quello che luccica, ma non elargiscono le prestazione inutili come in Italia.
Comunque, non ci si può fare nulla

[Vicus]

mai sentito di americani che vanno a curarsi all'estero. non dar retta alle favole

Mi riferisco a interviste di americani, poi non lavorando nel settore non ne so di più. Inutile andare all'estero se il SSN non è gratuito.

[freethinker]

Come avete giustamente osservato, il sistema sanitario perfetto non esiste, però in Italia prima della riforma che istituì il SSN avevamo qualcosa che funzionava molto bene: le Mutue.
Durante la mia vita lavorativa, fui iscritto a varie mutue, sia di tipo con assistenza diretta che indiretta e posso dire che le prestazioni erano ottime.
Quelle che fornivano un'assistenza diretta avevano ambulatori che fornivano direttamente alcune prestazioni, mentre per interventi, ricoveri in ospedale eccetera, facevano un'operazione di preselezione e  prenotazione.
Ma ebbi anche mutue con assistenza indiretta: se avevo bisogno di uno specialista, andavo, lo pagavo, poi, dietro presentazione della ricevuta alla mutua, venivo rimborsato (integralmente o al 99 per cento). Curiosamente, questo tipo di mutue erano in attivo e fornivano le prestazioni migliori...
Poi venne il SSN che, con il nobile scopo di fornire l'assistenza sanitaria a due milioni di persone che non avevano alcuna mutua (su una popolazione di quasi sessanta milioni), inaugurò l'era del magna-magna, che dura tutt'oggi.

[COSMOS1]

le mutue erano un compromesso tra l'obiettivo di gestire tutta la sanità e lasciarla in mano alla chiesa
Mussolini impose ai datori di lavoro di occuparsi della sanità dei loro dipendenti perchè lo stato non aveva le risorse
in qualche modo gli americani lo imitarono quando dopo la seconda guerra mondiale non potevano alzare i salari e per attrarre manodopera iniziarono a dare benefit tipo appunto l'assistenza sanitaria
è evidente che le mutue sono una variante assicurativa, che quindi ha pregi e difetti delle assicurazioni, epperò avevano alcuni chiari vantaggi, tra cui:

• non potevano rifiutare l'iscrizione ai malati gravi, tutti i dipendenti ne avevano dirittto
• erano gestite in modo collettivo, quindi il contraente (il datore di lavoro) aveva più potere nei confronti della compagnia rispetto al singolo assicurato

comunque consumavano risorse ma forse erano il compromesso meno peggio

[Sardus_Pater]

Cosimo, chiariscimi una cosa: anche prima del '29 non tutta la sanità era in mano alla Chiesa. Dal tuo discorso sembrerebbe che gli ordini religiosi avessero le mani su tutto l'apparato sanitario nazionale .

[COSMOS1]

dunque, fino all'800 le cose stavano così:
la sanità dei ricchi era la sanità privata, a domicilio
la sanità dei poveri era o il medico condotto pagato dal comune o gli ospedali, retti dagli ordini religiosi.
Noi oggi vediamo l'ospedale come la punta di diamante della sanità, e il territorio come la cenerentola. Fino all'800 era al contrario, gli ospedali erano ricoveri dove i poveri andavano a morire.
La nemesi storica che ha trasformato il lazzaretto nella sanità d'eccellenza è interessante.
I medici studiavano all'università, ma la laurea fino a fine '800 (almeno in Italia) non valeva nulla. Poi per fare pratica andavano negli ospedali religiosi. Perciò nella loro formazione era insito un conflitto, tra la cultura "razionalista" delle università e la formazione religiosa negli ospedali.
A quel punto quelli bravi si facevano conoscere e si facevano la loro clientela privata. Gli altri andavano a fare i medici condotti. Alcuni, religiosi, restavano negli ospedali.

Questo sistema ha subito due traumi:

• l'abolizione degli ordini religiosi da parte di Napoleone. Non chiedetemi cosa sia successo nel periodo della soppressione, a mio parere è una cosa tanto assurda che faccio fatica a pensare che l'Europa sia sopravvissuta. D'altronde basta leggere la biografia del curato d'Ars o la storia dei massacri della Vandea per capire che non era una questione di fiorellini. Ad ogni modo una eredità di quel periodo è stata l'esistenza di un certo, seppur ridotto, numero di ospedali "pubblici"
• la statalizzazione fascista.

Tutti noi, vecchiotti, però ricordiamo le suore negli ospedali, che erano i veri capo-reparto, altro che primario! Non solo negli ospedali religiosi, ma anche in quelli statali. Perchè la cosa girava così. Oggi sembra difficile da credere ma ...

[ilmarmocchio]

Come avete giustamente osservato, il sistema sanitario perfetto non esiste, però in Italia prima della riforma che istituì il SSN avevamo qualcosa che funzionava molto bene: le Mutue.
Durante la mia vita lavorativa, fui iscritto a varie mutue, sia di tipo con assistenza diretta che indiretta e posso dire che le prestazioni erano ottime.
Quelle che fornivano un'assistenza diretta avevano ambulatori che fornivano direttamente alcune prestazioni, mentre per interventi, ricoveri in ospedale eccetera, facevano un'operazione di preselezione e  prenotazione.
Ma ebbi anche mutue con assistenza indiretta: se avevo bisogno di uno specialista, andavo, lo pagavo, poi, dietro presentazione della ricevuta alla mutua, venivo rimborsato (integralmente o al 99 per cento). Curiosamente, questo tipo di mutue erano in attivo e fornivano le prestazioni migliori...
Poi venne il SSN che, con il nobile scopo di fornire l'assistenza sanitaria a due milioni di persone che non avevano alcuna mutua (su una popolazione di quasi sessanta milioni), inaugurò l'era del magna-magna, che dura tutt'oggi.

     
Bravo, le mutue erano un buon compromesso
 La sanità costa, specie con gli anziani italiani , che sono vere sanguisughe.

[ReYkY]

L'INPS fino a prima della Fornero era in attivo, ora stranamente va in perdita...nonostante esodati, tagli, ecc. Chissà chi ci sta mangiando...

Per quanto mi riguarda la sanità deve essere ASSOLUTAMENTE pagata da chi può, mentre è GIUSTO che pensionati minimi, indigenti ed extracomunitari abbiano le prestazioni gratuite.
Quel tiranno di Mussolenee dava la sanità all'avanguardia  (per l'epoca) agli italiani, ma non solo, costruiva ospedali in Africa e dava la sanità gratuita (vaccini ecc) agli indigeni locali.

Se i soldi non ci sono lo stato può servirsi di un bell'esproprio proletario' a tutti i gianluca vacchi del paese. Oppure uscire da questa UE; ripudiare il debito pubblico e stampare moneta per fatti nostri. E magari creare pure qualche posto di lavoro, così il ticket uno se lo paga da solo...

[ReYkY]

     
Bravo, le mutue erano un buon compromesso
 La sanità costa, specie con gli anziani italiani , che sono vere sanguisughe.

E allora? Bisogna lasciarli morire in mezzo alla strada?
Mio padre è invalido all'80%, dopo aver lavorato una vita si ritrova con 200€ di "pensione" di invalidità e si deve pagare ticket e medicine come fosse Berlusconi.

Mi fa piacere che c'è chi pensa che un povero dovrebbe crepare in mezzo alla strada in caso di infarto ed un ricco debba avere le migliori cure possibili...

L'unica idea peggiore del nazi-comunismo è il liberalismo sfrenato, il capitalismo, la plutocrazia oligarchica: massonica e monetaria.

[freethinker]

Sapete qual'è la triste realtà?
Una persona che ha bisogno di fare un esame del sangue si reca in un laboratorio di analisi e si trova davanti la seguente opzione: pagare il ticket previsto dal SSN (26 Euro), oppure pagare l'intero prezzo dell'esame personalmente; in questo secondo caso, pagherà 21 Euro (e' assurdo, ma questa è la realtà: spesso l'esame costa meno del corrispondente ticket)
Andando presso un ambulatorio ospedaliero, il discorso non cambia, solo i tempi si allungano.
Questo per chi può pagare, dato che molti non possono permettersi di pagare, semplicemente non si curano.  

[ilmarmocchio]

E allora? Bisogna lasciarli morire in mezzo alla strada?
Mio padre è invalido all'80%, dopo aver lavorato una vita si ritrova con 200€ di "pensione" di invalidità e si deve pagare ticket e medicine come fosse Berlusconi.

Mi fa piacere che c'è chi pensa che un povero dovrebbe crepare in mezzo alla strada in caso di infarto ed un ricco debba avere le migliori cure possibili...

L'unica idea peggiore del nazi-comunismo è il liberalismo sfrenato, il capitalismo, la plutocrazia oligarchica: massonica e monetaria.

Berlusconi la sanità del SSN non la vede neanche.
Ho conosciuto un sacco do anziani, nei decenni scorsi , che pigliavano 2 o 3 pensioni e che facevano le terme gratis.
Ovviamente, tutti con le pensioni minime e vivevano senza mangiare
Comunque mi raccomando: voi giovani continuate a pensare così, che avrete un bel futuro, perchè è a voi giovani che lo stanno mettemdo nel didietro, perchè i "poveri" anziani votano, e voi giovani credete al liberismo, alla resistenza, alla costituzione.
Quando vi ritroverete alla sud americana ( senza le risorse del sud america ), mi raccomando, inneggiate alla rivoluzione.
Invece, ancora una volta, sarà confermato il teorema dell' ortolano

[ilmarmocchio]

L'INPS fino a prima della Fornero era in attivo, ora stranamente va in perdita...nonostante esodati, tagli, ecc. Chissà chi ci sta mangiando...

Per quanto mi riguarda la sanità deve essere ASSOLUTAMENTE pagata da chi può, mentre è GIUSTO che pensionati minimi, indigenti ed extracomunitari abbiano le prestazioni gratuite.
Quel tiranno di Mussolenee dava la sanità all'avanguardia  (per l'epoca) agli italiani, ma non solo, costruiva ospedali in Africa e dava la sanità gratuita (vaccini ecc) agli indigeni locali.

Se i soldi non ci sono lo stato può servirsi di un bell'esproprio proletario' a tutti i gianluca vacchi del paese. Oppure uscire da questa UE; ripudiare il debito pubblico e stampare moneta per fatti nostri. E magari creare pure qualche posto di lavoro, così il ticket uno se lo paga da solo...

certo...e fica per tutti, perchè no ?
Il venezuela insegna, mi raccomando.
Moneta sovrana ed espropri.
Questo paese merita la situazione che ha

[ilmarmocchio]

Sapete qual'è la triste realtà?
Una persona che ha bisogno di fare un esame del sangue si reca in un laboratorio di analisi e si trova davanti la seguente opzione: pagare il ticket previsto dal SSN (26 Euro), oppure pagare l'intero prezzo dell'esame personalmente; in questo secondo caso, pagherà 21 Euro (e' assurdo, ma questa è la realtà: spesso l'esame costa meno del corrispondente ticket)
Andando presso un ambulatorio ospedaliero, il discorso non cambia, solo i tempi si allungano.
Questo per chi può pagare, dato che molti non possono permettersi di pagare, semplicemente non si curano.

si potrebbe anche evitare di fare analisi tutti i mesi, di essere sempre dal dottore e di bazzicare gli ospedali per fare radiografie e tac di continuo.
Ma è un diritto, quindi...