Femminismo e Cristianesimo si stringono la mano

[Stealth]

Anche io sono piuttosto protettivo e rispettoso verso le persone anziane e i bambini.

[renato.dg]

ok scannerizzazione compiuta per Cosmos E chiunque lo volesse mi mandi una email a renato.dragonetti@gmail.com Il file in PDFpesa 7 MB.

[paolino]

Il femminismo stringe la mano al cristianesimo? forse, ma non viceversa. Dove li mettiamo gli altri processi in atto che si accompagnano al femminismo come la lobotomizzazione delle masse, la corruzione istituzionale, lo smantellamento dello stato sociale, l'annientamento della "comunità" per realizzare un insieme d'individualismi, crollo dei valori umani, crollo dei valori sportivi necessari per una sana competizione e doping capillare a tutti i livelli e per tutti gli sport, ecc. Cosa ne esce? Un quadro generale talmente disgustoso e marcio da far vacillare la fede anche ai più devoti. Se da un lato il femminismo cerca di ampliare il proprio consenso estendendo il proprio raggio d'azione a gruppi di persone fino a poco tempo fa esclusi, c'è da dire che se lo associamo a tutti i fenomeni che coinvolgono la società contemporanea, il cristianesimo rischia di perdere il terreno fertile necessario su cui far attecchire la propria dottrina. Ne conseguirebbe una scelta, quanto meno, molto miope.

[Animus]

Il femminismo stringe la mano al cristianesimo? forse, ma non viceversa. Dove li mettiamo gli altri processi in atto che si accompagnano al femminismo ....

Si chiama new age, la Nuova Età.
http://it.wikipedia.org/wiki/New_Age

E' ovvio che il cristianesimo si oppone alla new age, infatti nella chiesa gotica di New York dove si celebrano i riti , al centro della navata si trova un cristo con il seno....

Ma la chiesa cattolica non sta andando, forse, anch'essa in questa direzione?

Certo che si oppone, ma dove non può più opporsi, invece di cadere, si adegua. (il grande Hegel  )

[paolino]

Certo che si oppone, ma dove non può più opporsi, invece di cadere, si adegua. (il grande Hegel  )

Concordo.

[COSMOS1]

E' ovvio che il cristianesimo si oppone alla new age, infatti nella chiesa gotica di New York dove si celebrano i riti , al centro della navata si trova un cristo con il seno....

 

non sapevo

hai immagini?

[Animus]

non sapevo

hai immagini?

Ora devo uscire, le cercherò.

[Red-]

Il femminismo stringe la mano al cristianesimo? forse, ma non viceversa. Dove li mettiamo gli altri processi in atto che si accompagnano al femminismo come la lobotomizzazione delle masse, la corruzione istituzionale, lo smantellamento dello stato sociale, l'annientamento della "comunità" per realizzare un insieme d'individualismi, crollo dei valori umani, crollo dei valori sportivi necessari per una sana competizione e doping capillare a tutti i livelli e per tutti gli sport, ecc. Cosa ne esce? Un quadro generale talmente disgustoso e marcio da far vacillare la fede anche ai più devoti. Se da un lato il femminismo cerca di ampliare il proprio consenso estendendo il proprio raggio d'azione a gruppi di persone fino a poco tempo fa esclusi, c'è da dire che se lo associamo a tutti i fenomeni che coinvolgono la società contemporanea, il cristianesimo rischia di perdere il terreno fertile necessario su cui far attecchire la propria dottrina. Ne conseguirebbe una scelta, quanto meno, molto miope.

Concordo. Invece non sono affatto d'accordo sul connubio femminismo-cristianesimo, e onestamente mi chiedo da dove possa venire fuori una tal associazione; ed ogni volta che se ne parla, me lo chiedo nuovamente.
Il cristianesimo predica una precisa gerarchia, risaputa da tutti, credo, compresi gli alunni delle elementari.
Il Papa ha detto di recente che il femminismo ha "esacerbato i rapporti tra i sessi", concetto rimbalzato su tutti i media, da anni la chiesa tuona contro il ribaltamento dei ruoli tra i sessi, e tuona contro chi vorrebbe distruggere la famiglia.
Il cristianesimo ha tutto l'interesse a che on si digreghi la società occidentale, perchè lì stanno i suoi fedeli, in prevalenza, lì sta il suo "regno", e non certo in oriente o nel medio oriente.
Nonostante questo si dice che il cristianesimo dia la mano al femminismo.
Io non capisco, sia detto senza polemica, ma davvero mi riesce difficile.
Forse si vorrebbe che il Papa e la chiesa dicesse che le donne sono da bastonare e da segregare? Ma potrebbe mai un Papa dire una cosa del genere!?
Bohhh...

[icarus.10]

Nemmeno io ci vedo correlazione tra femminismo e cristianesimo.Sono due culture diametralmente opposte. Il femminismo è matriarcato, il cristianesimo è patriarcato. Eppure, eppure, eppure, più volte abbiamo notato come una certa concezione cristiana e patriarcale della donna, cioè come "parte debole" a prescindere, possa essere sfruttata dal femminismo per reclamare e recriminare privilegi e scorciatoie di genere. Cioè, quindi, pur partendo da versanti diametralmente opposti, femminismo e cristianesimo possono trovare punti di incontro, come abbiamo visto prima.

Ad esempio, non per essere monotono e ripetitivo, ma ne vale la pena di citare di nuovo la sciagurata predica di frate Raniero Cantalamessa. Antifeminist lo chiama "prete femminista". Ma non è così. Cantalamessa è un prete vecchio stampo e ultraconservatore che vedrebbe volentieri il ruolo della donna relegato solo ed esclusivamente alle faccende domestiche e fedele ubbidiente al marito. Altro che femminista. Eppure ha fatto un discorso anti-maschio che nemmeno le più sciagurate fikesikule hanno mai osato fare.. Il motivo è quello detto prima.

Sulla Madonna, vanno fatte alcune osservazioni.

1) la Madonna non è biblica(e quindi non cristiana). Nella Bibbia, si parla di Maria, la "benedetta fra le donne" e "madre del Signore" e non certo di "Madonna". il termine Madonna nacque successivamente e deriva dal latino "Mea Domina", cioè Mia Signora. Di qui un culto al limite dell' idolatria, specie nelle regioni del Sud Italia.

2) la Maria biblica incarna un ruolo tutt'altro che femminista. Perchè accetta sottomessa da "umile ancella" il volere del Padre(Dio) e obbedisce a Giuseppe(il Marito di lei e Padre putativo di Gesù) di fuggire insieme a lui in Egitto.

Certo, è però, che il vangelo ha rivalutato fortemente(e giustamente) il ruolo della donna, almeno relativamente ai tempi in cui fu scritto. Lo vediamo, ad esempio, durante la risurrezione e l'apparizione di Gesù, nella quale le prime e decisive testimonianze avvengono proprio da donne. Questo non è poco, perchè a quei tempi, spesso le testimonianze delle donne, specie su fatti così clamorosi, non erano ritenute attendibili. E inoltre lo stesso Gesù mostra un grande rispetto per le donne e spesso e volentieri si avvale della loro collaborazione. Però, di qui a dire che il cristianesimo è femminista, davvero ce ne vuole!

[Stealth]

Ripeto, non ci vuole niente a riformare una dottrina a proprio piacimento. La questione è se, come, quando, dove e, soprattutto, perché una certa impostazione dottrinale tende a prevalere sulle altre.

[Animus]

la sciagurata predica di frate Raniero Cantalamessa. Antifeminist lo chiama "prete femminista". Ma non è così. Cantalamessa è un prete vecchio stampo e ultraconservatore che vedrebbe volentieri il ruolo della donna relegato solo ed esclusivamente alle faccende domestiche e fedele ubbidiente al marito. Altro che femminista. Eppure ha fatto un discorso anti-maschio che nemmeno le più sciagurate fikesikule hanno mai osato fare.

Leggiamola sta predica:

"Ma c’è una violenza ancora più grave e diffusa di quella dei giovani negli stadi e nelle piazze. Non parlo qui della violenza sui bambini, di cui si sono macchiati sciaguratamente non pochi elementi del clero; di essa si parla già abbastanza fuori di qui. Parlo della violenza sulle donne. Questa è una occasione per far comprendere alle persone e alle istituzioni che lottano contro di essa che Cristo è il loro migliore alleato.
Si tratta di una violenza tanto più grave in quanto si svolge spesso al riparo delle mura domestiche, all’insaputa di tutti, quando addirittura essa non viene giustificata con pregiudizi pseudo-religiosi e culturali. Le vittime si ritrovano disperatamente sole e indifese. Solo oggi, grazie al sostegno e all’incoraggiamento di tante associazioni e istituzioni, alcune trovano la forza di uscire allo scoperto e denunciare i colpevoli.
Molta di questa violenza è a sfondo sessuale. È il maschio che crede di dimostrare la sua virilità infierendo contro la donna, senza rendersi conto che sta dimostrando solo la sua insicurezza e vigliaccheria.
È vero che la violenza non è sempre e tutta da una parte sola, che si può essere violenti anche con la lingua, non solo con le mani, ma nessuno può negare che nella stragrande maggioranza dei casi la vittima è la donna
Ci sono famiglie dove ancora l’uomo si ritiene autorizzato ad alzare la voce e le mani sulle donne di casa. Moglie e figli vivono a volte sotto la costante minaccia dell’”ira di papà”
A questi tali bisognerebbe dire amabilmente: “Cari colleghi uomini, creandoci maschi, Dio non ha inteso darci il diritto di arrabbiarci e pestare i pugni sul tavolo per ogni minima cosa. La parola rivolta a Eva dopo la colpa: “Egli (l’uomo) ti dominerà” (Gen 3,16), era una amara previsione, non una autorizzazione (la solita girata di frittata della Chiesa secondo come tira il vento).

Giovanni Paolo II ha inaugurato la pratica delle richieste di perdono per torti collettivi

Una di esse, tra le più giuste e necessarie, è il perdono che una metà dell’umanità deve chiedere all’altra metà, gli uomini alle donne.
...

Ma come, allora una correlazione, una stretta di mano c'è!? 

[Red-]

Leggiamola sta predica:

"Ma c’è una violenza ancora più grave e diffusa di quella dei giovani negli stadi e nelle piazze. Non parlo qui della violenza sui bambini, di cui si sono macchiati sciaguratamente non pochi elementi del clero; di essa si parla già abbastanza fuori di qui. Parlo della violenza sulle donne. Questa è una occasione per far comprendere alle persone e alle istituzioni che lottano contro di essa che Cristo è il loro migliore alleato.
Si tratta di una violenza tanto più grave in quanto si svolge spesso al riparo delle mura domestiche, all’insaputa di tutti, quando addirittura essa non viene giustificata con pregiudizi pseudo-religiosi e culturali. Le vittime si ritrovano disperatamente sole e indifese. Solo oggi, grazie al sostegno e all’incoraggiamento di tante associazioni e istituzioni, alcune trovano la forza di uscire allo scoperto e denunciare i colpevoli.
Molta di questa violenza è a sfondo sessuale. È il maschio che crede di dimostrare la sua virilità infierendo contro la donna, senza rendersi conto che sta dimostrando solo la sua insicurezza e vigliaccheria.
È vero che la violenza non è sempre e tutta da una parte sola, che si può essere violenti anche con la lingua, non solo con le mani, ma nessuno può negare che nella stragrande maggioranza dei casi la vittima è la donna
Ci sono famiglie dove ancora l’uomo si ritiene autorizzato ad alzare la voce e le mani sulle donne di casa. Moglie e figli vivono a volte sotto la costante minaccia dell’”ira di papà”
A questi tali bisognerebbe dire amabilmente: “Cari colleghi uomini, creandoci maschi, Dio non ha inteso darci il diritto di arrabbiarci e pestare i pugni sul tavolo per ogni minima cosa.

Fin qui mi trovo perfettamente d'accordo; letta la cosa in maniera obiettiva, non v'è dubbio che racconta una verità.
Che vi siano uomini che picchiano le mogli-compagne è una verità. Che siano una ristretta minoranza il sacerdote non lo afferma ma nemmeno lo nega.
Egli fornisce inoltre una chiave di interpretazione del fenomeno quando dice che "si può essere violenti anche con la lingua, non solo con le mani".
Non si può pretendere che la chiesa cattolica sia spudoratamente maschilista. Chiedo: se negasse con accanimento ogni violenza sulle donne, sarebbe forse più credibile, sarebbe più corretta!??

" La parola rivolta a Eva dopo la colpa: “Egli (l’uomo) ti dominerà” (Gen 3,16), era una amara previsione, non una autorizzazione (la solita girata di frittata della Chiesa secondo come tira il vento)"

Questa invece è una sua libera interpretazione, che secondo me avrebbe potuto risparmiarsi. Ma nessuno è perfetto. Che vi sia qualche elemento sottilmente condizionato dal femminismo non inficia i principi tradizionali su cui si fonda la chiesa.

Giovanni Paolo II ha inaugurato la pratica delle richieste di perdono per torti collettivi

Una di esse, tra le più giuste e necessarie, è il perdono che una metà dell’umanità deve chiedere all’altra metà, gli uomini alle donne.

Su questo non commento, non so che dire. Giovanni Paolo II on mi è mai stato simpatico e tuttora non mi piace affatto. Lo dico ovviamente da non credente quale sono, per cui non rispondo a dogmi di alcun tipo.

Sono questi soggetti che, caso mai, si pongono al di fuori delle regole; non sono le regole ad essere scorrette.

Ps.
Abbiamo oggi un Pontefice che sul ripristino delle regole sta fondando il suo papato, vediamo con quali difficoltà ed a quali formidabili attacchi è soggetto. Certo non per caso.
La differenza tra me e un credente, ad esempio, potrebbe essere che il credente pensa che sia il diavolo in persona a sferrare questi attacchi, io penso invece che siano precisi e potentissimi gruppi di potere. Gtente che cammina sul nostro setsso pianeta e che è fatta come noi, solo che ha un livello di conoscenza diverso dal nostro (chi ad es. conosce la borsa conosce la differenza tra chi detiene le infos e chi no) ha moltissimo denaro e potere in più, e utilizza il tutto a suo vantaggio.

[icarus.10]

...

Ma come, allora una correlazione, una stretta di mano c'è!? 

Sì, la donna come sempre parte debole e vittima a prescindere, così come è presentata dalla visione cristiana, porta acqua al mulino femminista. In questo senso, sì, vi è una stretta di mano.

Citazione Red.

Che vi siano uomini che picchiano le mogli-compagne è una verità. Che siano una ristretta minoranza il sacerdote non lo afferma ma nemmeno lo nega.

Non lo nega, ma lascia intendere che non siano una ristretta minoranza. Altrimenti non se ne sarebbe venuto con affermazioni e luoghi comuni sul genere maschile.

Egli fornisce inoltre una chiave di interpretazione del fenomeno quando dice che "si può essere violenti anche con la lingua, non solo con le mani".

Proprio per questo avrebbe avuto l'occasione di parlare delle violenza psicologiche e morali femminili, e non solo delle violenza fisiche maschili. Avrebbe potuto citare i traumi causati da un divorzio non voluto,che la maggior parte dei divorzi sono chiesti dalle donne(giacchè per la chiesa il divorzio è un delitto), che dopo il divorzio viene negato la bigenitorialità(tema molto caro alla chiesa) ad opera delle ex mogli, eccetera. Invece, no! Ha bastonato solo l'uomo, una tiratina d'orecchie al genere femminile, manco a parlarne. Perchè tutto questo? Semplice. Perchè la donna è sempre parte debole, l'uomo sempre parte forte(e quindi ha torto anche quando ha ragione, dal momento che la donna è "debole" e quindi non in grado di intendere e di volere, secondo questo ragionamento). Inoltre, la Chiesa vuole ingraziarsi la simpatie delle masse,una bacchettata al genere femminile sarebbe stata controproducente, mentre quella al genere maschile, coi tempi che tirano, paga molto.

 

[Red-]

Ok, allora diamo addosso anche alla chiesa; così, in 4 gatti contro il mondo intero, infine anche in lotta tra noi stessi, andremo certo lontano.
 

[Red-]

Anche i padri separati ci sono nemici: sin da quando siamo nati come gruppo, non ci hanno mai lesinato critiche: per quello più gentile di loro eravamo degli sfigati fatti e vestiti.