Autore Topic: CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO  (Letto 47031 volte)

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Offline Mercimonio

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #60 il: Maggio 23, 2013, 12:35:04 pm »
Ma questo, le cretine che scrivono minchiate e insultano chi non la pensa come loro, sui blog non lo sanno.

Ma è giusto che qualcun altro decida quanto devo godere io, tagliandomi la punta del pisello, appena nato?

purtroppo c'e' una enorme disinformazione in merito agli effetti della circoncisione, si arriva perfino a quelli che dicono che aumenta la sensibilita' !!


Offline Mercimonio

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #61 il: Maggio 23, 2013, 12:52:02 pm »
secondo me se la circoncissione facesse cosi abbassare il piacere o il desiderio allora non sarebbero cosi tanto autori o registi ebrei che hanno fatto dal desierio o dal piacere sessuale il punto chiave dei loro interessi. (Freud, Woody Allen ma molti altri )

Credo comunque che l'organo sessuale piu importante è il cervello, sia per uomini che per le donne. Poi non lo so, io non decido per il sesso di altri.

ma per piacere.
quelli sono circoncisi alla nascita quindi non possono fare confronti tra prima e dopo, e qua sta il punto del dibattito perche' piaccia o meno solo chi e' stato circonciso da adulto puo' dire con certezza quale sia la differenza.

purtroppo se anche glielo dicono la gente non ci crede o minimizza o se ne fotte.

oltre a questo poi non capisco proprio cosa c'entrino le donne in questo dibattito e perche' mai dovrebbero avere una opinione, come tu che come mille altre minimizzi la perdita di piacere dovuta alla circoncisione !


Offline Lucia

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #62 il: Maggio 23, 2013, 13:08:22 pm »
cosi, perché lo so, non è solo opinione


Online Massimo

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #63 il: Maggio 23, 2013, 13:09:15 pm »
Gli ebrei ortodossi e ultra ortodossi sono un caso a parte.

Ma i reform... voglio dire...
Sono arrivati ad avere rabbini donna, ad accettare i gay, ad avere rabbini gay...
Ciò che la Torà tollera, come la poligamia, loro lo condannano.
Ciò che la Torà condanna, loro lo tollerano.
Perchè con la logica si riesce a tollerare, condannare e ribaltare frittate fin che si vuole.

Se sono arrivati ad accettare la sodomia, allora possiamo riconoscere il valore simbolico del simbolo dell'alleanza, la circoncisione, e trovare un simbolo più attuale. Come hanno fatto i cristiani.
Almeno l'acqua asciuga.

Non ti piace l'acqua?...
Taglia uina volta i capelli a zero... Poi ricrescono... Studiati qualcos'altro.

La circoncisione sui neonati deve finire.
Quando sei maggiorenne, se vuoi te la fai.
Punto.

Oh... siamo nel terzo millennio...

Ma tu pensi che se un Dio esiste, va a guardare queste minchiate?

Dio non è un ragioniere ma... un bravo psichiatra.


Come logica, la tua non fa una grinza. E sono d'accordo con te. Ma hai dimenticato un fattore psicologico importantissimo: la questione dell'identità e dell'appartenenza etnica. E' quindi un
fatto culturale, non solo religioso. Che poi gli ebrei alle loro regole, anche assurde, ci siano assai
affezionati lo notò anche Cristo, quando disse loro: "Ma perchè trasgredite la legge di Dio a motivo
della vostra tradizione?". Vizietto che poi gli Ebrei hanno trasmesso ai cattolici. Quindi per gli Ebrei
circoncidere i loro figli è una questione di identità, fosse pure un gesto autolesionistico che marchia
per tutta la vita. E quando un comportamento autolesionistico viene considerato identitario non
c'è nulla da fare. E noi maschi, nei rapporti con l'altro sesso, ne sappiamo qualcosa.

Offline Mercimonio

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #64 il: Maggio 23, 2013, 13:20:47 pm »
cosi, perché lo so, non è solo opinione

e allora pecchi di arroganza.

non potrai MAI sapere cosa prova un uomo e il suo pisello, come io non potro' mai sapere cosa si prova con una vagina.


Offline vnd

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #65 il: Maggio 23, 2013, 13:31:27 pm »
Come logica, la tua non fa una grinza. E sono d'accordo con te. Ma hai dimenticato un fattore psicologico importantissimo: la questione dell'identità e dell'appartenenza etnica. E' quindi un
fatto culturale, non solo religioso. Che poi gli ebrei alle loro regole, anche assurde, ci siano assai
affezionati lo notò anche Cristo, quando disse loro: "Ma perchè trasgredite la legge di Dio a motivo
della vostra tradizione?". Vizietto che poi gli Ebrei hanno trasmesso ai cattolici. Quindi per gli Ebrei
circoncidere i loro figli è una questione di identità, fosse pure un gesto autolesionistico che marchia
per tutta la vita. E quando un comportamento autolesionistico viene considerato identitario non
c'è nulla da fare. E noi maschi, nei rapporti con l'altro sesso, ne sappiamo qualcosa.

Era anche questione di identità preferire l'eterosessualità all'omosessualità.
Tutto può cambiare!

Gli ebrei possono continuare la loro ortoprassi e conservare la loro identità.
Ma ti dirò... questo era importante durante la diaspora.
Qualora lo stato di Israele si assestasse e trovasse un equilibrio con le popolazioni islamiche (che poi sono i discendenti degli ebrei che erano rimasti in palestina dopo la distruzione del tempio), l'esigenza di identità verrebbe meno.
E gli ebrei diventerebbero finalmente come tutti gli altri.
Gente dalla religiosità tiepida.
Non solo... venendo meno il problema israeliano, anche il fanatismo islamico subirebbe una fase d'arresto.
Secondo me.
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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #66 il: Maggio 23, 2013, 13:41:18 pm »
Era anche questione di identità preferire l'eterosessualità all'omosessualità.
Tutto può cambiare!

Gli ebrei possono continuare la loro ortoprassi e conservare la loro identità.
Ma ti dirò... questo era importante durante la diaspora.
Qualora lo stato di Israele si assestasse e trovasse un equilibrio con le popolazioni islamiche (che poi sono i discendenti degli ebrei che erano rimasti in palestina dopo la distruzione del tempio), l'esigenza di identità verrebbe meno.
E gli ebrei diventerebbero finalmente come tutti gli altri.
Gente dalla religiosità tiepida.
Non solo... venendo meno il problema israeliano, anche il fanatismo islamico subirebbe una fase d'arresto.
Secondo me.


E secondo TE un fattore che ha garantito la sopravvivenza del giudaismo per due millenni verrà
dagli Ebrei rigettato solo perchè è stato fondato lo Stato di Israele? In quello stato le regole
rabbiniche vengono ancora rispettate e fatte rispettare, per lo meno alcune. Un mio amico che è
stato in Israele mi ha raccontato che un turista che mangiava una pizza nel periodo pasquale in
cui mangiare ciò che è lievitato è severamente vietato è stato avvicinato da due militari che lo
hanno pestato ben bene. Come ti ho detto, un fattore identitario non viene abbandonato con
facilità, neppure quando è o è diventato autolesionistico. Ti ricordo che per i rabbini il sabato e
la circoncisione sono ancora più sacri della Torah. Quindi, non aspettarti che gli ebrei ci rinuncino.
NON LO FARANNO MAI.
L'autolesionismo maschile, secondo me, è altro e fa danni ben più gravi. La cavalleria, per esempio

Offline Lucia

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #67 il: Maggio 23, 2013, 13:49:08 pm »
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Offline vnd

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #68 il: Maggio 23, 2013, 14:27:33 pm »
E secondo TE un fattore che ha garantito la sopravvivenza del giudaismo per due millenni verrà
dagli Ebrei rigettato solo perchè è stato fondato lo Stato di Israele? In quello stato le regole
rabbiniche vengono ancora rispettate e fatte rispettare, per lo meno alcune. Un mio amico che è
stato in Israele mi ha raccontato che un turista che mangiava una pizza nel periodo pasquale in
cui mangiare ciò che è lievitato è severamente vietato è stato avvicinato da due militari che lo
hanno pestato ben bene. Come ti ho detto, un fattore identitario non viene abbandonato con
facilità, neppure quando è o è diventato autolesionistico. Ti ricordo che per i rabbini il sabato e
la circoncisione sono ancora più sacri della Torah. Quindi, non aspettarti che gli ebrei ci rinuncino.
NON LO FARANNO MAI.
L'autolesionismo maschile, secondo me, è altro e fa danni ben più gravi. La cavalleria, per esempio

Vedrai... Quando gli ebrei avranno una loro nazione, e non saranno dominati da nessuno, perderanno anche questo attaccamento alla tradizione che serve soltanto a compensare.
Vabbè... noi non lo vedremo... ci vorranno due, massimo tre generazioni.

Sono compensazioni.
Chi ha il pisellino piccolo compra impianti audio con casse grandi.
Chi na il pisello grosso, non sta a guardare le dimensioni delle casse. Al limite compra un sub woofer.

Le donne cozze e stronze sono femminste.
Le donne belle e simpatiche scopano.

L'umanità non è poi così complicata.
Vnd [nick collettivo].

Offline zagaro

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #69 il: Maggio 23, 2013, 20:01:31 pm »
Vedrai... Quando gli ebrei avranno una loro nazione, e non saranno dominati da nessuno, perderanno anche questo attaccamento alla tradizione che serve soltanto a compensare.
Vabbè... noi non lo vedremo... ci vorranno due, massimo tre generazioni.

Sono compensazioni.
Chi ha il pisellino piccolo compra impianti audio con casse grandi.
Chi na il pisello grosso, non sta a guardare le dimensioni delle casse. Al limite compra un sub woofer.

Le donne cozze e stronze sono femminste.
Le donne belle e simpatiche scopano.

L'umanità non è poi così complicata.

in questa storia ci stanno due interessi a) un interesse alla  propria identità culturale; b) ed un concetto della civiltà occidentale della sacralità del corpo.
il concetto della sacralità del corpo deriva dagli antichi romani, tantevvero che odiavano farsi tatuare,  perchè il corpo doveva rimanere integro. concetto che penetrò nel cristianesimo e si diffuse  per tutta europa.  un concetto talmente pregnante che il primo statuto libertario di limitazione del  potere del Re si chiama per l'appunto  Habeas Corpus, che voleva alludere  al divieto di tortura dell'arrestato
ora da questi principio deriva la legge che  noi non disponiamo della nostra vita difatti il suicidio è vietato, e per corallario il corpo è intangibile fino a che tipo un intervento medico serve a salvare la vita.
problema. come inquadrare  le  mutilazioni culturali ma  non invasive della vita?
il primo problema è il minorenne. il minorenne  può tatuarsi in maniera  indelebile per tutta la vita? domanda che  poi si rovescia: un genitore ebreo o musulmano può circoncidere il proprio figlio minore senza  il suo consenso, che  in quanto minore  non può dare?

così di sta teorizzando  una sorta di via di mezzo tramite accordi con le varie  comunità interessante, in cui i pilastri di questi accodi sono generalmente due: il bisogno di garantire certezze di tipo medico, e la firma dei genitori su un foglio informativo 

Offline vnd

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #70 il: Maggio 23, 2013, 20:34:41 pm »
i

così di sta teorizzando  una sorta di via di mezzo tramite accordi con le varie  comunità interessante, in cui i pilastri di questi accodi sono generalmente due: il bisogno di garantire certezze di tipo medico, e la firma dei genitori su un foglio informativo

Il minore per tatuarsi dovrebbe chiedere l'autorizzazione ai genitori.

Nessuno condanna la circoncisione quando è praticata come cura.
Il fatto che sia anche una cura, però, genera confusione.

Perchè la cura è sempre un male minore.

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Offline zagaro

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #71 il: Maggio 23, 2013, 20:39:34 pm »
Il minore per tatuarsi dovrebbe chiedere l'autorizzazione ai genitori.

Nessuno condanna la circoncisione quando è praticata come cura.
Il fatto che sia anche una cura, però, genera confusione.

Perchè la cura è sempre un male minore.

il problema è che la circoncisione  è una mutilazione  irreversibile, quindi ha bisogno di un consenso dell'interessato

ma è anche  una  pratica  culturale, ove esiste  un diritto ed un dovere  della famiglia di educare  i figli secondo i propri principi.

ambedue  i principi sono degni, ma confliggono nel caso in specie.

semplicemente si vuol trovare  una strada, una metodologia che possa salvare capra e cavoli.

il problema poi si espande  verso i riti religiosi ammessi dallo Stato, dove il problema  non sono le religioni tradizonali, ma le sette
 perchè al giorno d'oggi con il proliferare delle sette, stanno venendo a galla riti dei più strani

Offline Lucia

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #72 il: Maggio 23, 2013, 20:42:12 pm »
e allora pecchi di arroganza.

non potrai MAI sapere cosa prova un uomo e il suo pisello, come io non potro' mai sapere cosa si prova con una vagina.

come devo dirlo,

se tu mi dici che hai avuto rapporti sessuali con una donna che ha subito infibulazione e se la godeva benissimo, anzi meglio di quella non,
allora io ti credo che l'infibulazione non influisce sul piacere,
e ti credo anche se tu non hai la vagina.
Se gli ebrei gonono il sesso forse anche meglio delle persone non cironscrise, allora permettetemi di avere profondi dubbi sul fatto che la circoncissione sia una mutilazione o una menomazione
è solo un modo di dire dei occidentali che tutti devono essere come noi.

Offline kautostar

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #73 il: Maggio 23, 2013, 21:18:49 pm »
il problema è che la circoncisione  è una mutilazione  irreversibile, quindi ha bisogno di un consenso dell'interessato

ma è anche  una  pratica  culturale, ove esiste  un diritto ed un dovere  della famiglia di educare  i figli secondo i propri principi.

ambedue  i principi sono degni, ma confliggono nel caso in specie.

semplicemente si vuol trovare  una strada, una metodologia che possa salvare capra e cavoli.

Scusa ma che c'entra la mutilazione del prepuzio, con l'educazione? un bambino può essere educato alla cultura ebraica o islamica, anche se rimane con il pene integro!
Perciò non c'è bisogno di salvare capra e cavoli, basta solo decidere se l'integrità del corpo sia inviolabile(senza giustificati motivi salutistici) oppure no.
Se si decide che è inviolabile, i genitori si adattano alla legge(o pagano il prezzo della sua infrazione), e fanculo le tradizioni!

Offline zagaro

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #74 il: Maggio 23, 2013, 21:28:49 pm »
Scusa ma che c'entra la mutilazione del prepuzio, con l'educazione? un bambino può essere educato alla cultura ebraica o islamica, anche se rimane con il pene integro!
Perciò non c'è bisogno di salvare capra e cavoli, basta solo decidere se l'integrità del corpo sia inviolabile(senza giustificati motivi salutistici) oppure no.
Se si decide che è inviolabile, i genitori si adattano alla legge(o pagano il prezzo della sua infrazione), e fanculo le tradizioni!
religione e stato sono ordini sovrani indipendenti.
 è diritto delle culture di autogenerarsi

lo stato non può mettere becco su come fare i riti religiosi, ma  può discutere degli effetti sui suoi cittadini
lo stato non può mettere becco sulle pratiche culturali, ma può discutere degli effetti sui suoi cittadini