per Animus

[COSMOS1]

caro Ciro
se ti serve nella tua elaborazione dei rapporti tra cattolicesimo e femminismo
questo affresco si trova nella basilica della dormizione di Maria a Gerusalemme
vedi che Maria si addormenta e Gesù ne porta in cielo l'anima
è singolare Maria piccolina in braccio a Gesù
ti dice nulla?

[Fazer]

Ultimo suo messaggio:

"inserito: Ottobre 22, 2011, 21:31:17"

Mi chiedo che fine abbia fatto...

[Massimo]

Sì, mi dice che l'esaltazione del femminino non c'entra un fico secco con l'obbligo biblico di adorare Dio IL PADRE e seguire l'UOMO Gesù Cristo. Maria è solo un utero in affitto che è
servito a Dio per far nascere il Salvatore e a far adempiere così il suo compito messianico.

I Timoteo 2:5 (dove NON si menziona Maria e si parla dell'UOMO Gesù Cristo)

Amen

[Massimo]

E' stato pericoloso, caro Cosmos, introdurre il concetto che una donna sia stata PRIVA di colpa e
di peccato. Una volta concesso ad una, tale condizione, poi l'hanno pretesa ed ottenuta tutte.
E di questo dobbiamo ringraziare (Santa) Romana Chiesa.

[COSMOS1]

E' stato pericoloso, caro Cosmos, introdurre il concetto che una donna sia stata PRIVA di colpa e
di peccato. Una volta concesso ad una, tale condizione, poi l'hanno pretesa ed ottenuta tutte.
E di questo dobbiamo ringraziare (Santa) Romana Chiesa.

massimo, non ripetere i tuoi concetti come un disco rotto
cerca di fare qualche passo avanti...

[Massimo]

massimo, non ripetere i tuoi concetti come un disco rotto
cerca di fare qualche passo avanti...

Vuoi un passo avanti? Ne faccio due:
1) Pezzi da "novanta" della Chiesa (informati, Cosmos, informati) sono stati RISOLUTAMENTE
avversi a tale concezione: Bernardo di Chiaravalle e Tommaso d'Aquino (se non sbaglio uno dei
quattro Dottori della Chiesa): quest'ultimo affermò anzi che Maria è stata redenta da Cristo come
tutti gli altri esseri umani.
2) Il maggiore teologo cattolico tedesco dell'Ottocento, Von Dollingen, affermò che tale dogma è netto contrasto con le Sacre Scritture e con 13 secoli di tradizione cattolica. Dollingen venne poi
scomunicato da Pio IX che introdusse tale dogma nel 1854 (non nell'854)

Comunque, ciò che più importa ai Qmisti è che tale dogma è stato ed è disastroso per la causa e le ragioni maschili: il solo pensiero che una donna sia ESENTE da colpa e peccato fa
e ha fatto venire l'acquolina in bocca a femministume vario ed assortito e ha suggerito anche
l'idea che, già che c'eravamo, potevamo esentare l'INTERO GENERE FEMMINILE da colpa e
peccato. Idea accarezzata ed adottata difatti entusiasticamente dal femminismo. Questa
brillante "trovata" la Chiesa cattolica poteva anche risparmiarsela, visti i (pessimi) risultati.

Ad ogni modo io, caro Cosmos, i passi in avanti li faccio: tu non fai altro che richiamarti
(facendo passi indietro) ai dogmi storici (e pericolosi) della Chiesa.

[Massimo]

Le mentecatte del sud hanno recentemente criticato tale festa trovando da ridire su di essa.
Come al solito, nel caso di specie sull'utilità di questo dogma per la costruzione della teoria della
storica (e genetica) innocenza femminile, non hanno capito una beata fava!

[COSMOS1]

Vuoi un passo avanti? Ne faccio due:
1) Pezzi da "novanta" della Chiesa (informati, Cosmos, informati) sono stati RISOLUTAMENTE avversi a tale concezione: Bernardo di Chiaravalle e Tommaso d'Aquino (se non sbaglio uno dei quattro Dottori della Chiesa): quest'ultimo affermò anzi che Maria è stata redenta da Cristo come tutti gli altri esseri umani.

mi dici dove l'hanno criticata?
in che senso "uno dei quattro dottori della chiesa?" la chiesa ha ben più di quattro dottori...
ne dogma dell'Immacolata Concezione il fatto che Maria sia stata redenta da Cristo con la propria passione è assolutamente certo. Quindi la formulazione del dogma concorda con quanto tu attribuisci a S.Tommaso
poi, se mi permetti, difficile nel 1200 criticare a ragion veduta un dogma del 1854 ...

2) Il maggiore teologo cattolico tedesco dell'Ottocento, Von Dollingen, affermò che tale dogma è netto contrasto con le Sacre Scritture e con 13 secoli di tradizione cattolica. Dollingen venne poi
scomunicato da Pio IX che introdusse tale dogma nel 1854 (non nell'854)

chi è costui?

[Massimo]

mi dici dove l'hanno criticata?
in che senso "uno dei quattro dottori della chiesa?" la chiesa ha ben più di quattro dottori...
ne dogma dell'Immacolata Concezione il fatto che Maria sia stata redenta da Cristo con la propria passione è assolutamente certo. Quindi la formulazione del dogma concorda con quanto tu attribuisci a S.Tommaso
poi, se mi permetti, difficile nel 1200 criticare a ragion veduta un dogma del 1854 ...

chi è costui?

Le fikesekke l'hanno criticata nel loro sito ufficiale proprio nel giorno dell'8 Dicembre.
I Dottori della Chiesa Cattolica sono tradizionalmente quattro: Agostino, Ambrogio, Gregorio
Magno e Tommaso d'Aquindo.
Se Cristo ha redento Maria con la sua Passione che bisogno c'era allora di proclamare la
sua Immacolata Concezione? E se era "Immacolata" dalla nascita a cosa è servita allora
nel suo caso, la Passione di Cristo che serviva a liberare tutto il resto del genere umano
dal peccato originale? Spiegami un pò questo mistero teologico!
Di questo insegnamento se ne parlava e discuteva già nel Duecento e Tommaso d'Aquino
lo bocciò in pieno in quanto antiscritturale. E con lui tutta la chiesa medioevale. Poi Pio IX
lo riesumò scatenando obiezioni ed opposizioni vivissime. Domanda: perche? E perchè poi
questo dogma non trovò, quando fu proclamato, d'accordo tutto il mondo cattolico?
Von Dollingen era il maggiore teologo cattolico tedesco dell'Ottocento: per aver detto che
il dogma dell'Immacolata Concezione era in netto contrasto con le Scritture e con la
tradizione della Chiesa venne scomunicato. Così agiva Pio IX (che anche politicamente
non ne ha mai imbroccata una). Bismarck disse di lui: "Fatelo venire in Germania e quando
lo avranno conosciuto di persona tutti i cattolici tedeschi diventeranno luterani":

[Giulia]

E' stato pericoloso, caro Cosmos, introdurre il concetto che una donna sia stata PRIVA di colpa e
di peccato. Una volta concesso ad una, tale condizione, poi l'hanno pretesa ed ottenuta tutte.
E di questo dobbiamo ringraziare (Santa) Romana Chiesa.

ti riferisci al peccato originale giusto?
tutte le donne islamiche da sempre son prive di colpa e di peccato, perché quello che ha commesso eva, riguarda solo eva.
per quanto riguarda la cattolica al di là della pretesa, lo è solo maria senza peccato.

PS: e  se si dovesse davvero stare dietro a ste cose, con il cristianesimo se non sei peccatore, non vale nemmeno la pena essere cristiani.

[COSMOS1]

Massimo, fai un casino mortale

1 i maestri della chiesa:

Questo titolo è concesso o dal papa stesso o da un Concilio. Si tratta di un riconoscimento attribuito eccezionalmente (attualmente si contano 33 persone che coprono circa duemila anni di storia della Chiesa) ed è dato solo postumo e dopo un opportuno e preventivo processo di canonizzazione.

In origine vi appartenevano solo santi e teologi della Chiesa d'occidente, per esempio sant'Ambrogio, Agostino da Ippona, san Girolamo e papa Gregorio I, che furono proclamati dottori della Chiesa nel 1298.

Nel 1568 vennero proclamati dottori della Chiesa: sant'Atanasio, san Basilio Magno, san Giovanni Crisostomo e san Gregorio Nazianzeno, che appartenevano alla tradizione ed alla Chiesa orientale, assieme a Tommaso d'Aquino. Alcuni dottori della Chiesa si distinsero per le loro opere letterarie, sotto forma di libri o lettere, come Gregorio o Ambrogio.

Altri scrissero trattati mistici e teologici, come santa Caterina da Siena e san Giovanni della Croce. Molti dottori poi produssero lavori a difesa dell'ortodossia e contro varie forme di eresie. Per tutti valga il nome di Agostino da Ippona, che scrisse anche la propria autobiografia, le famose Confessioni.

Infine, come teologi e filosofi spiccano Anselmo d'Aosta, Alberto Magno, Bonaventura da Bagnoregio e Tommaso d'Aquino.

e wikipedia non è proprio il massimo dell'erudizione

2 ti chiedevo dove i dottori della chiesa hanno criticato l'immacolata concezione, non dove l'hanno criticato le fikesekke. Il dogma è una questione di precisione, del resto come tutti i dogmi. Tutto sommato cosa vuoi, le proteste nei confronti dell'Immacolata Concezione sono nulla rispetto alle proteste suscitate da altri dogmi nel passato: sembrava che la Chiesa sarebbe stata cancellata per tali enormità, invece sono spariti i contestatori  Che ci sia stata una discussione su questo e su altri dogmi, che quindi siano stati esposti argomenti pro e contro, è del tutto normale. Ho forti dubbi che tu possa sostenere carte alla mano che i grandi dottori della chiesa fossero assolutamente contrari

3 io questo Von Dollingen l'ho sentito nominare la prima volta da te, alla faccia del maggior teologo dell'800!

4 il topic di questa discussione però è che l'atteggiamento delle fikeseskke nei confronti dell'Immacolata Concezione e di Maria in generale dovrebbe dimostrare in modo chiaro a tutti che tra il femminismo contemporaneo e Maria non c'è proprio feeling. Per favore rimani in topic, di questo argomento che hai tirato fuori eventualmente continua a discuterne nella discussione intitolata "Per Animus"

[Massimo]

ti riferisci al peccato originale giusto?
tutte le donne islamiche da sempre son prive di colpa e di peccato, perché quello che ha commesso eva, riguarda solo eva.
per quanto riguarda la cattolica al di là della pretesa, lo è solo maria senza peccato.

PS: e  se si dovesse davvero stare dietro a ste cose, con il cristianesimo se non sei peccatore, non vale nemmeno la pena essere cristiani.

Se si introduce l'idea, cara Giulia, che una donna sia esente da colpa e dal peccato originale,
facciamo venire l'acquolina in bocca a tutte le altre, spingendole a desiderare tale condizione
privilegiata per tutte le donne INDISTINTAMENTE. Tale è stato infatti l'errore capitale della
Chiesa, introducendo questo bel dogma. Ma a te questa critica che importa? Sei cattolica?
O sei femminista? O per caso sei l'una o l'altra cosa? Un'altra Rosi Bindi? Allora ti promuoviamo
a Rosi Bindi del forum! Che ne dici?

[Massimo]

Massimo, fai un casino mortale

1 i maestri della chiesa:
e wikipedia non è proprio il massimo dell'erudizione

2 ti chiedevo dove i dottori della chiesa hanno criticato l'immacolata concezione, non dove l'hanno criticato le fikesekke. Il dogma è una questione di precisione, del resto come tutti i dogmi. Tutto sommato cosa vuoi, le proteste nei confronti dell'Immacolata Concezione sono nulla rispetto alle proteste suscitate da altri dogmi nel passato: sembrava che la Chiesa sarebbe stata cancellata per tali enormità, invece sono spariti i contestatori  Che ci sia stata una discussione su questo e su altri dogmi, che quindi siano stati esposti argomenti pro e contro, è del tutto normale. Ho forti dubbi che tu possa sostenere carte alla mano che i grandi dottori della chiesa fossero assolutamente contrari

3 io questo Von Dollingen l'ho sentito nominare la prima volta da te, alla faccia del maggior teologo dell'800!

4 il topic di questa discussione però è che l'atteggiamento delle fikeseskke nei confronti dell'Immacolata Concezione e di Maria in generale dovrebbe dimostrare in modo chiaro a tutti che tra il femminismo contemporaneo e Maria non c'è proprio feeling. Per favore rimani in topic, di questo argomento che hai tirato fuori eventualmente continua a discuterne nella discussione intitolata "Per Animus"

Che la Chiesa susciti opposizioni, discussioni e vespai a non finire tutte le volte che si "inventa" un dogma, anche all'interno del mondo cattolico e dei fedeli, ti dovrebbe far
riflettere non poco. Nel caso di specie le opposizioni ci sono state, segno che il malumore
scatenato da questo dogma urtava contro convinzioni, idee e sentimenti consolidati. Ma il
punto, caro Cosmos, è un altro: che questo dogma è lesivo agli interessi maschili e dà una
mano al femminismo. E come lo fa? Semplice: costituendo il prototipo, l'immagine prima e la
base teologica della teoria femminista dell'innocenza originaria della donna e quindi della sua
superiorità morale sull'uomo ( che invece è un peccatore dalla nascita).

pssst......: non ti sembra di ravvedere un'inquietante similitudine con la tesi femminista della
colpa originale dei maschi di essere nati maschi in virtù del "cromosoma maledetto" y?

[Red-]

Se si introduce l'idea, cara Giulia, che una donna sia esente da colpa e dal peccato originale,
facciamo venire l'acquolina in bocca a tutte le altre, spingendole a desiderare tale condizione
privilegiata per tutte le donne INDISTINTAMENTE. Tale è stato infatti l'errore capitale della
Chiesa, introducendo questo bel dogma. Ma a te questa critica che importa? Sei cattolica?
O sei femminista? O per caso sei l'una o l'altra cosa? Un'altra Rosi Bindi? Allora ti promuoviamo
a Rosi Bindi del forum! Che ne dici?

Bohh.. Io, caro Massimo, faccio molta fatica a seguire i tuoi ragionamenti. Mi conforta un pò vedere che  faticano anche altri.
...Ma hai chiaro cosa è l'immacolata concezione nella tradizione cattolica, e cosa significa!?
Bohh....

[Giulia]

c

Se si introduce l'idea, cara Giulia, che una donna sia esente da colpa e dal peccato originale,
facciamo venire l'acquolina in bocca a tutte le altre, spingendole a desiderare tale condizione
privilegiata per tutte le donne INDISTINTAMENTE. Tale è stato infatti l'errore capitale della
Chiesa, introducendo questo bel dogma.

ma guarda per me stai parlando della pietra filosofale o del mago merlino quando parli di religione.
detto ciò ripeto:
il peccato originale e la fede fondata sul le colpe le musulmane non le hanno mai avute.
nella religione cattolica invece solo maria è senza peccato. quindi la storia della l'acquolina in bocca a tutte le altre che pretendono---->quelle le musulmane sono già alcune delle altre" di cui parli.

*ma il cristianesimo si fonda proprio sull'aiutare i più miseri e i più umili e i più sfigati!
prima c'erano solo i sapenti che potevano parlare di dio! togli al cristianesimo il peccatore, il misero e l'umile e non ha più motivo di esistere.
altra cosa è maria, la carne che avrebbe nutrito e cresciuto gesu in se, non poteva essere come tutte le altre.
"benedetta TRA  le donne".

Ma a te questa critica che importa?

è  sbagliata solo questo.

Sei cattolica?
O sei femminista? O per caso sei l'una o l'altra cosa? Un'altra Rosi Bindi? Allora ti promuoviamo
a Rosi Bindi del forum! Che ne dici?

dico che la droga che hai preso è tagliata male