Autore Topic: Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle  (Letto 71815 volte)

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Offline zagaro

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #315 il: Dicembre 10, 2012, 14:20:18 pm »
In sostanza è questo il succo del discorso, benchè io non lo chiamerei desiderio ma istinto, una cosa che si avvicina più alla irrazionalità che a un pensiero compiuto. Istintivo appunto. E magari anche un pelo egoistico.

Beta non ho capito niente di quello che hai scritto  :(

Non so voi ma io mi sono un pò perso...

pare che ci sia una inversione negli studi.
perchè esiste  la selezione naturale che  una cosa.
ed esiste la selezione sessuale che  un'altra cosa,  quest viene determinata a quanto pare dalla femmine, che scelgono gli individui migliori per la progressione della specie.

quindi alla base dell'istinto sessuale maschile vi sta una strategia dei geni che considera  il maschio come una forma di macchinario per la distribuzione di materiale genetico.
mentre appare compito dell'istitno sessuale femminale la scelta della migliore qualità di materiale genetico

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #316 il: Dicembre 10, 2012, 14:24:08 pm »
Un (1)   uomoRomeo Pepoli passò tra la folla, LANCIANDO MANCIATE DI MONETE D'ORO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Se non ha riempito il TUO Conto Corrente, ha - in ogni caso - riempito quello di altre persone.
 Se non si è generosi con te, lo si è con NESSUNO!!!!???
Ottima scusa. Dovresti per lo meno raccontare tutta la storia.
Qui fabri se non te ne sei accorto si parla di altruismo intrinseco nell'istinto umano, senza secondi fini. Il mio è stato solo un modo per rendere questo concetto QUI non più astratto ma dimostrabile.
Ma come puoi vedere tu stesso, non riusciamo ad essere generosi nemmeno per quanto riguarda semplici punti di vista, riusciamo ad essere conflittuali ed antagonisti anche sul semplice scambio di idee.

Ora se l'altruismo non lo si fa verso niente e nessuno, nemmeno quando non ti toglie MANCIATE DI MONETE D'ORO, ma solo semplici opinioni personali, permetterai che tragga le mie conclusioni, o no?

Oppure senti il tuo istinto antagonista che preme con forza per non voler mai concedere - nemmeno un fatto reale - solo perché tieni troppo alle tue idee ...che oltre tutto non sono nemmeno così chiare?



Poi dovresti saperlo che un uomo,( una rondine) non fa primavera.
 

Offline beta

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #317 il: Dicembre 10, 2012, 14:49:15 pm »

Qui fabri se non te ne sei accorto si parla di altruismo intrinseco nell'istinto umano, senza secondi fini. Il mio è stato solo un modo per rendere questo concetto QUI non più astratto ma dimostrabile.


scusa giulia ma "altruismo intrinseco nell'istinto umano senza secondi fini" è la definizione che ti permette di sostenere il dialogo. non è cio di cui si sta parlando.
ad esempio, aggiungere "senza secondi fini" ti permette di aggiungere tutto il parpadellone che l'altruismo non esiste. ma ethans non mi pare che sostenga una superiorita morale (quella che si avrebbe con l'assenza dei secondi fini).
l'uomo è piu portato al dono di se. è un fatto che possono osservare anche le pietre. questo non ha alcun collegamento con nessuna millantata superiorita morale.
aggiungi che: il dono di se inteso come "polarita maschile" non è qualcosa di rigido ma varia da individuo a individuo (questo ti permette di portare 3000 casi di egoismo maschile senza per questo poter in alcun modo negare che il dono di se sia un istinto piu maschile).

Offline Lucia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #318 il: Dicembre 10, 2012, 15:14:59 pm »

l'uomo è piu portato al dono di se. è un fatto che possono osservare anche le pietre.

 sopratutto le pietre 




Offline fabriziopiludu

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #319 il: Dicembre 10, 2012, 15:29:22 pm »



 
sopratutto le pietre

 Per la propria GENEROSITA', Pietro Trapassi detto "Metastasio" ha dato in BENEFICIENZA TUTTA l'Eredità avuta da Gian Vincenzo Gravina.
 DIMMI  UNA  DONNA CHE ABBIA FATTO UGUALE!


 

Offline beta

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #320 il: Dicembre 10, 2012, 15:33:45 pm »
sopratutto le pietre

forse le pietre no. ma credo proprio che gli uomini abbiano chiaro cio che intendo. questo è sufficiente per fortuna. sarebbe invece disastroso se la consapevolezza maschile dovesse essere avvallata dal femminile :rofl2:  (questa faccina a un certo punto fa un gesto inconsulto :D, prendi per buono solo il sospiro di sollievo :D).

Offline Lucia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #321 il: Dicembre 10, 2012, 15:50:46 pm »
a me sta storia dell'altruismo maschile intrinseco mi ricorda le Miss Universo che tutte vogliono salvare il mondo, che sparisca la povertà e non ci siano più malati.
Insomma ci sono eroi e eroine dappertutto. Il mondo è pieno.


Offline beta

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #322 il: Dicembre 10, 2012, 16:06:18 pm »
a me sta storia dell'altruismo maschile intrinseco mi ricorda le Miss Universo che tutte vogliono salvare il mondo, che sparisca la povertà e non ci siano più malati.
Insomma ci sono eroi e eroine dappertutto. Il mondo è pieno.

vedi che sei caduta nella "rete" di giulia?(1), gia chiamarlo "altruismo" significa dargli una connotazione morale. stare sulla difensiva. come se il punto fosse: " dite di essere tanto migliori e invece ci sono sacco di casi eccetera e un sacco di donne eccetera".
1) non sto affermando che giulia in malafede abbia creato una "rete" apposta, dico che l'altruismo non c'entra nulla.

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #323 il: Dicembre 10, 2012, 18:05:27 pm »


 Johann Christian Bach è morto in miseria, pieno di debiti,...
 NON son certo state le donne ad aiutarlo!!!
Giulia G. farà la stessa fine non saranno certo gli uomini ad aiutarla. Ma c'è da dire anche: e sti caxxi?
O no?

Citazione
Anche Nancy Storace ha fatto niente.
E tu hai fatto niente?

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #324 il: Dicembre 10, 2012, 18:10:47 pm »

   

vedi che sei caduta nella "rete" di giulia?(1)
Di beta non facciamo sti giochetti, ma quale rete essù.
Ora se hai opinioni diverse devi essere accusato di tutto?
Dai per favore.

Offline raniran

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #325 il: Dicembre 10, 2012, 19:15:26 pm »
Ma chi lo vota 5stelle??
...la donna che celò in un sorriso
il disagio di darci memoria
ritrovi ogni notte sul viso
un insulto del Tempo ed una scoria....

(Ballata degli impiccati) - Fabrizio De Andrè

Offline zagaro

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #326 il: Dicembre 10, 2012, 19:15:58 pm »
sopratutto le pietre

idem con patate

Offline Giulia

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #327 il: Dicembre 10, 2012, 19:44:04 pm »
   

scusa giulia ma "altruismo intrinseco nell'istinto umano senza secondi fini" è la definizione che ti permette di sostenere il dialogo. non è cio di cui si sta parlando.

Non si può che entrare in una marea di contraddizione però Beta. 
Allora io ANCHE sto parlando! Se tu mi escludi dal dialogo, per stabilire per tutti - anche per me - su cosa cosa si sta parlando, mi viene spontaneo chiedermi, se nemmeno viene concesso di decidere di cosa voglio parlare anche io, non vedo proprio come sia possibileun più alto e principio del dono di sé, dal momento che nemmeno posso scegliere di parlare su cosa voglio io.

Certo puoi non condividere ciò che dico io, ma se non mi spieghi perché e se non mi convince ciò che si dice sull'argomento, credo sia normale che resti delle mie opinioni.
 
Io non ho bisogno di dare mie definizione. E in teoria non dovrei nemmeno aver bisogno di "permessi" per esporre le mie opinioni in un forum.
 
Per quanto riguarda - la definizione del sacrificio del dono di sé - come lo vuoi definire se non altruismo?
Non sono io a dargli una definizione di valore morale, lo è già di per  sé per come viene descritta e recitata da “voi”.
Non puoi dire che è non ha un valore morale, non puoi presentarlo come un qualcosa di neutrale, si manca di onestà così beta. 
Anche perché: 
-Se chiedi se lo si fa per le motivazioni di calcolo e di logica esposte da Vero mummio, "vi offendete".   
-Se chiedi se per caso sia una ricerca personale di aver riconosciuto un valore di qualità, non per ciò che andrai a fare davvero, ma per ciò che sei in potenza: un potenziale martire/eroe, ci si offende.
 
-Se chiedi se può essere un surrogato culturale che incastra l'uomo comune ad un sacrificio voluto dall'alto, per sfruttarli ed intrappolarli ad un destino ingiusto e crudele ... e anche in questo caso ci  si incazza.
Insomma, non c'è proprio verso per vederla in senso "neutrale".
 
Ecco, se mi è concesso non vorrei cadere io nelle "vostre" reti, perché la confusione e la poca chiarezza su questa questione  del dono di sé, è molto fumosa.

Se non si vuole sviscerare, andare a capire le origini, le motivazioni, resta solo una sorta di ricatto morale da sbattere in faccia all'altro sesso, nella sola e semplice forma di potenza, perché finché chi se ne riempie la bocca, significa che di fatto sto sacrificio umano non lo ha fatto, ne vuole solo sfruttare i vantaggi simbolici per proprio interesse. 
 
Citazione
ad esempio, aggiungere "senza secondi fini" ti permette di aggiungere tutto il parpadellone che l'altruismo non esiste.
Ma chi deve decidere e in base a cosa, quello che si può aggiungere e quello che non si può?
Bisogna capire allora cosa e perché si evita di aggiungere e di definire, un concetto fumoso e poco chiaro come questo:l'uomo è piu portato al dono di se. è un fatto che possono osservare anche le pietre.
Credi che lasciarlo così, senza aggiungere nulla, parlare di dono di se, tu non gli stia dando un valore morale?
Puoi davvero affermare in tutta onestà che questa definizione, già con la sola parola "dono"+ di sé, non è da interpretare come qualcosa di valore positivo, quindi un giudizio morale?
Francamente, mi convince poco, davvero poco.
A me sembra il vano tentativo di darsi una qualità positiva, tentando però di fingere che non si stia cercando di farlo.
 
 
Citazione
ma ethans non mi pare che sostenga una superiorità morale (quella che si avrebbe con l'assenza dei secondi fini).
 
Oh capisco che non lo si vuole fare in modo chiaro ed esplicito.
Vediamo tu cosa pensi se ti dico:
La donna è piu portata al dono di se. è un fatto che possono osservare anche le pietre.[/b][/size]
Tagliamo corto beta: cosa ne pensi? Che sensazioni ti da questa frase onestamente?
 
Citazione
questo ti permette di portare 3000 casi di egoismo maschile senza per questo poter in alcun modo negare che il dono di se sia un istinto piu maschile
E qui stai dicendo cose false, e non capisco che motivo hai per farlo; non ho mai affermato una cosa simile, non ho mai specificato il sesso dell'egoismo umano, proprio perché ritengo che l'egoismo umano appunto è umano, no maschile/femminile/bisessuale.
Altra cosa: non c'è nessuna necessità di negare qualcosa che non esiste, infatti non ho negato l'esistenza del dono, perché si ha bisogno di negare ciò che non esiste, ma per favore non fraintendere ancora: mi sto sempre riferendo a TUTTA la specie umana TUTTA! E' chiaro? Altrimenti mi ridici "egoismo maschile.
 
« Ultima modifica: Dicembre 10, 2012, 19:59:25 pm da Giulia »

Offline vnd

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #328 il: Dicembre 10, 2012, 20:00:07 pm »
Ma chi lo vota 5stelle??

Bisogna vedere se tra tre mesi avremo ancora soldi per votare...
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Offline raniran

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Re:Al solito: una donna rompe gli equilibri del Movimento 5 Stelle
« Risposta #329 il: Dicembre 10, 2012, 20:01:15 pm »
Esatto
...la donna che celò in un sorriso
il disagio di darci memoria
ritrovi ogni notte sul viso
un insulto del Tempo ed una scoria....

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