Autore Topic: E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba  (Letto 11473 volte)

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Offline Suicide Is Painless

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #30 il: Gennaio 30, 2014, 13:27:53 pm »
Quoto Massimo, 99, 9%.  ;)
Neil McCauley/Robert DE Niro [ultime parole]:- "Visto che non ci torno in prigione?"
Vincent Hanna/Al Pacino :-"Già."
Noodles:"I vincenti si riconoscono alla partenza. Riconosci i vincenti e i brocchi.Chi avrebbe puntato su di me?"
Fat Moe:"Io avrei puntato tutto su di te."
Noodles:E avresti perso.

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #31 il: Gennaio 30, 2014, 15:22:15 pm »
Quoto Massimo, 99, 9%.  ;)
E che ti costa arrivare al 100%?

Offline zagaro

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #32 il: Gennaio 30, 2014, 19:33:37 pm »
....................................................
- l'inviato americano Philip Habib, come indica il nome, è di origine araba. .............
................................................
essere di origine araba, e per estensione di qualsiasi parte di questo mondo non è una colpa. Gi uomini dovrebbero essere giudicati per le loro azioni e non per  la loro origine.

come  è lapalissiano che non sono mai esistiti eserciti invasori buoni, nemmeno se questi sventolavano il Tricolore.

soffermandoci sull'antisemitsmo, questo non è stato un astronave aliena che  è discesa sulla terra nel '900, ha fatto scendere dei gerarchi che hanno fatto il partito nazista, ha fatto i disastri che ha fatto e poi con il Processo di Norimberga, questa astronave aliena se ne andata via.
L'antisemitismo è un fenomeno interdisciplinare che affonda le sue radici nella storia, nella religione, nella pedagogia, e così via fino  a trasformarsi in una struttura di pensiero di tipo culturale, e che come un qualsiasi oggetto culturale può trasmettersi anche in modo tacito, poichè in quanto struttura di pensiero interdisciplinare vista in modo olistico, la somma delle sue singole parti è maggiore del tutto perchè tenuto da relazione interdipendenti. E per questo che come  non è nato tutto in una volta nella notte della storia, così non andrà via tutto in una volta, e in quando oggetto culturale può trovarsi anche dentro di noi, magari poi lo mimetizziamo
per questo una delle cose da fare  in questo percorso di immunizzazione di questi oggetti culturali è la riflessione su se stessi, ponendoci le classiche domande 'da dove veniamo?',  'dove vogliamo andare?'  e sopratutto 'come vogliamo arrivare?', e ad esempio una delle cose  più immediate  che si può fare è stare attenti al linguaggio, perchè il linguaggio è quella fonte comune di informazioni che ci aiuta a definire  la realtà che  ci circonda

e non giustifico nessuna guerra, e nessuna parte in guerra ove la violenza gratuita ne diviene componente

http://informazionecorretta.com/main.php?mediaId=115&sez=120&id=52227
« Ultima modifica: Gennaio 30, 2014, 19:45:21 pm da zagaro »

Online Massimo

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #33 il: Febbraio 01, 2014, 14:46:28 pm »
L'antisemitismo nasce dal fatto che l'identità culturale europea è in gran parte fondata sul lascito religioso di un popolo semita, il popolo ebraico che ha donato all'umanità e all'Europa la Bibbia che ispirato tutto un patrimonio artistico, musicale, letterario,
poetico oltre che naturalmente ideologico (non si può entrare in una chiesa europea, cattolica o ortodossa che sia, senza
vedervi raffigurato, scolpito o dipinto un personaggio ebreo a partire da Cristo). E questo l'"ariana" Europa, nell'inconscio e nel
suo intimo, non lo sopporta: non sopporta di avere un debito così enorme con il popolo ebraico e cerca di cancellarlo e negarlo.
Di qui l'antisemitismo, i pogrom, i ghetti, le discriminazioni. Spiega anche come e perchè Hitler abbia trovato con così tanta facilità
volonterosi ed entusiasti carnefici e collaboratori per la sua "Soluzione Finale". E, in definitiva, spiega anche perchè si è poi creato
lo Stato di Israele e perchè in esso e a difesa di esso siano poi emerse figure (o figuri) come Ariel Sharon. 

Offline vnd

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #34 il: Febbraio 01, 2014, 15:25:38 pm »
L'antisemitismo nasce dal fatto che l'identità culturale europea è in gran parte fondata sul lascito religioso di un popolo semita, il popolo ebraico che ha donato all'umanità e all'Europa la Bibbia che ispirato tutto un patrimonio artistico, musicale, letterario,
poetico oltre che naturalmente ideologico (non si può entrare in una chiesa europea, cattolica o ortodossa che sia, senza
vedervi raffigurato, scolpito o dipinto un personaggio ebreo a partire da Cristo). E questo l'"ariana" Europa, nell'inconscio e nel
suo intimo, non lo sopporta: non sopporta di avere un debito così enorme con il popolo ebraico e cerca di cancellarlo e negarlo.
Di qui l'antisemitismo, i pogrom, i ghetti, le discriminazioni. Spiega anche come e perchè Hitler abbia trovato con così tanta facilità
volonterosi ed entusiasti carnefici e collaboratori per la sua "Soluzione Finale". E, in definitiva, spiega anche perchè si è poi creato
lo Stato di Israele e perchè in esso e a difesa di esso siano poi emerse figure (o figuri) come Ariel Sharon.

Questa dell'invidia del pene, a livello  culturale, è una rispettabilissima ipotesi.

Io invece ritengo che l'antisemitismo nasca da noi e dal voi, ossia da quella linea di demarcazione che per primi noi ebrei tracciamo.
Ebrei e non ebrei, gentili, goym...

E' nel nostro modo di pensare, il  sentirci eletti.

E in qualche modo, in quanto "popolo eletto" qualcuno potrebbe vederci quale strumento di redenzione.

Ah.... no... grazie.
Io ne sto fuori.

Anzi. Ritengo che la storia ci abbia già dato lezioni troppo salate.
Eppure siamo stati noi ad inventare la storia.
La Storia è un padre amorevole che insegna ai suoi figli come im parare dai propri errori e migliorarsi.

Invece che frignare come stupide femministe faremmo bene a cominciare a correre con gli altri invece che a limitarci a rialzarci.

Il figlio primogenito, nella più fortunata famiglie come si deve, non è certo lo sborrone che non fa che ripetere agli altri d'essere il migliore.
Semmai  il figlio che aiuta il fratello più piccolo.

Quando noi ebrei impareremo questo l'antisemitismo finirà.
Secondo me.



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Online Massimo

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #35 il: Febbraio 01, 2014, 20:33:52 pm »
L'antisemitismo ci sarà e continuerà qualsiasi cosa gli ebrei facciano o imparino a fare, Vnd. Fidati!

Offline zagaro

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #36 il: Febbraio 01, 2014, 20:45:53 pm »
L'antisemitismo nasce dal fatto che l'identità culturale europea è in gran parte fondata sul lascito religioso di un popolo semita, il popolo ebraico che ha donato all'umanità e all'Europa la Bibbia che ispirato tutto un patrimonio artistico, musicale, letterario,
poetico oltre che naturalmente ideologico (non si può entrare in una chiesa europea, cattolica o ortodossa che sia, senza
vedervi raffigurato, scolpito o dipinto un personaggio ebreo a partire da Cristo). E questo l'"ariana" Europa, nell'inconscio e nel
suo intimo, non lo sopporta: non sopporta di avere un debito così enorme con il popolo ebraico e cerca di cancellarlo e negarlo.
Di qui l'antisemitismo, i pogrom, i ghetti, le discriminazioni. Spiega anche come e perchè Hitler abbia trovato con così tanta facilità
volonterosi ed entusiasti carnefici e collaboratori per la sua "Soluzione Finale". E, in definitiva, spiega anche perchè si è poi creato
lo Stato di Israele e perchè in esso e a difesa di esso siano poi emerse figure (o figuri) come Ariel Sharon.

sarà come tu dici, ma mi sembra che sottovaluti troppo il mondo greco-romano, il mondo persiano, il mondo indo-cinese, e così via.....
o ti sembra che un Virgilio o un Euripide avevano qualcosa da invidiiare agli autori della Bibbia?
o i filosofi greco-romani non aveva  prodotto un tale mole di pensiero  filosofico che  per caso non chiamiamo Rinascimento la loro riscoperta?
e a chi si rivolsero i giuristi della Rivoluzione Francese se non alla riscoperta del diritto  romano riempiendelo di nuovi significati?

come ti ho scritto ll problema  è interdisciplinare.
cominciamo con un fatto che avvenne a partire dal 1500, secodo te fu uno shock da poco per gli europei trovarsi di fronte a delle civiltà arretrate tecnoligicamente,  paragonabili a civiltà del del bronzo.   per intenterci le civilità pre-colombiane, e altri popoli che cominciavano a conoscere con le scoperte geografiche di quei tempi  e che oltre ad essere tecnologicamente  inferiori erano anche diversi somaticamente?
che  opinione si fecerro di se stessi che sbaragliavano in men che non si dica interi popoli?
e come tradussero le scienze quello shock? hai mai sentito parlare del 'fardello dell'uomo bianco'?
o sai perchè all'epoca  i navigatori usavano le cartine di mercatore (e non era solo tecnica nautica)?
gli europei da sempre conoscevano il diverso, basta vedere le guerre coi mori,  ma i mori fino al 1600 tecnologicamente erano dei pari, ma avevano coscienza  dell'infinitivamente debole,di chi era ancora considerato il 'buon selvaggio' sognato dai primi illuministi? ai mai letto 'Robinson Crosue'?

l'antisemitismo per certi versi è un alltro episodio della paura dell'ignoto e del diverso, più che  invidia  è un ignoranza.
e la solita violenza di sopraffazione del forte contro il debole,  e l'ebreo nelle societè europee non era nient'altro che  l'ultimo anello della catena dei deboli.
« Ultima modifica: Febbraio 01, 2014, 20:58:04 pm da zagaro »

Offline zagaro

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #37 il: Febbraio 01, 2014, 21:18:31 pm »
L'antisemitismo nasce dal fatto che l'identità culturale europea è in gran parte fondata sul lascito religioso di un popolo semita, il popolo ebraico che ha donato all'umanità e all'Europa la Bibbia che ispirato tutto un patrimonio artistico, musicale, letterario,
poetico oltre che naturalmente ideologico (non si può entrare in una chiesa europea, cattolica o ortodossa che sia, senza
vedervi raffigurato, scolpito o dipinto un personaggio ebreo a partire da Cristo). E questo l'"ariana" Europa, nell'inconscio e nel
suo intimo, non lo sopporta: non sopporta di avere un debito così enorme con il popolo ebraico e cerca di cancellarlo e negarlo.
Di qui l'antisemitismo, i pogrom, i ghetti, le discriminazioni. Spiega anche come e perchè Hitler abbia trovato con così tanta facilità
volonterosi ed entusiasti carnefici e collaboratori per la sua "Soluzione Finale". E, in definitiva, spiega anche perchè si è poi creato
lo Stato di Israele e perchè in esso e a difesa di esso siano poi emerse figure (o figuri) come Ariel Sharon.
dimenticavo!  vnd  potrà descriverti  meglio di me  la differenza fra Bibbia e Torah
sulla differenza teologica di un Libro scritto con le stesse parole ma a cui i popoli alle stesse parole danno significato diverso.

dversamente il Cristianesimo sarebbe una setta eterodossa del'Ebraismo

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #38 il: Febbraio 01, 2014, 21:43:28 pm »
Il mondo greco-romano si esaurì spiritualmente e culturalmente nel periodo del Basso Impero lasciando il campo ad una religione
dai forti e radicati valori, quella giudeo-cristiana. Sullo scetticismo non si può costruire nulla di stabile e di eterno. E persino il
pagano Costantino lo aveva capito prima dichiarandola "religio licita" cioè ammessa e poi di fatto favorendola. Virgilio o Euripide
non avevano e non potevano avere alcuna presa sulle masse. La religione giudeo-cristiana invece sì. Poi è chiaro che il mondo
colto che potè svilupparsi senza gli impacci della fedeltà all'ortodossia cattolica solo con il Rinascimento finì inevitabilmente per
scoprire o riscoprire la grande eredità classica della civiltà greca e romana e porsela come modello non solo artistico ma di vita.
Ma questo accadde quando il cattolicesimo, erede del giudaismo e del cristianesimo, aveva oramai definitivamente formato il
carattere e l'identità culturale dell'Europa, in Occidente, mentre in Oriente lo stesso ruolo lo svolse la Chiesa Ortodossa.
Quanto allo shock che gli esploratori, prima spagnoli e portoghesi, poi anche francesi, inglesi ed olandesi provarono alla vista
dei nativi americani nudi o seminudi, lo superarono agevolmente con la convinzione, rafforzata dalle facili vittorie contro questi,
di appartenere alla "civiltà superiore" e di avere "la vera fede" il che li autorizzava a sparare loro addosso, se resistevano, e
fare schiavi quelli che si lasciavano docilmente assoggettare. Che opinione avevano di se stessi? Di essere degli eletti che
portavano la fede di Cristo in quelle lande desolate presso quei popoli selvaggi e che andavano a conquistare terre per i loro
re cristiani e proprio per questo meritavano, quale degna ricompensa delle loro fatiche e dei pericoli che correvano, l'oro dei
nativi e, quando questo finiva, le loro terre. Ai loro occhi i nativi non erano affatto "buon selvaggi": erano selvaggi e basta.
Il mito del buon selvaggio nascerà molto più tardi con Rousseau. E difatti l'opera "Robinson Crusoe" che tu citi è del secolo
di Rousseau. Ed è solo con l'Illuminismo che si farà strada il concetto dell'uguaglianza giuridica e morale degli esseri umani a
prescindere dalla religione da essi professata, concetto prima sconosciuto e respinto anche dalla Chiesa. Per quanto riguarda
l'antisemitismo non è del tutto vero che nasce dalla paura dell'ignoto: gli antisemiti gli ebrei  non li ignorano affatto. Sanno
che hanno dato un gran contributo al progresso umano, ma non appartengono alle razze europee presso le quali vogliono
vivere come ospiti, osservando le loro leggi senza adottare quelle altrui e conservare la loro religione senza adottare quella
altrui. Per questo li odiano. "Ma come" dicono"avete fatto cambiare l'identità di noi europei facendoci abbandonare i nostri
dei, il paganesimo facendoci abbracciare la vostra fede, sia pure nella versione cristiana e poi voi volete conservare la vostra?

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #39 il: Febbraio 01, 2014, 21:58:02 pm »
Il mondo greco-romano si esaurì spiritualmente e culturalmente nel periodo del Basso Impero lasciando il campo ad una religione
dai forti e radicati valori, quella giudeo-cristiana. Sullo scetticismo non si può costruire nulla di stabile e di eterno. E persino il
pagano Costantino lo aveva capito prima dichiarandola "religio licita" cioè ammessa e poi di fatto favorendola. Virgilio o Euripide
non avevano e non potevano avere alcuna presa sulle masse. La religione giudeo-cristiana invece sì. Poi è chiaro che il mondo
colto che potè svilupparsi senza gli impacci della fedeltà all'ortodossia cattolica solo con il Rinascimento finì inevitabilmente per
scoprire o riscoprire la grande eredità classica della civiltà greca e romana e porsela come modello non solo artistico ma di vita.
Ma questo accadde quando il cattolicesimo, erede del giudaismo e del cristianesimo, aveva oramai definitivamente formato il
carattere e l'identità culturale dell'Europa, in Occidente, mentre in Oriente lo stesso ruolo lo svolse la Chiesa Ortodossa.
Quanto allo shock che gli esploratori, prima spagnoli e portoghesi, poi anche francesi, inglesi ed olandesi provarono alla vista
dei nativi americani nudi o seminudi, lo superarono agevolmente con la convinzione, rafforzata dalle facili vittorie contro questi,
di appartenere alla "civiltà superiore" e di avere "la vera fede" il che li autorizzava a sparare loro addosso, se resistevano, e
fare schiavi quelli che si lasciavano docilmente assoggettare. Che opinione avevano di se stessi? Di essere degli eletti che
portavano la fede di Cristo in quelle lande desolate presso quei popoli selvaggi e che andavano a conquistare terre per i loro
re cristiani e proprio per questo meritavano, quale degna ricompensa delle loro fatiche e dei pericoli che correvano, l'oro dei
nativi e, quando questo finiva, le loro terre. Ai loro occhi i nativi non erano affatto "buon selvaggi": erano selvaggi e basta.
Il mito del buon selvaggio nascerà molto più tardi con Rousseau. E difatti l'opera "Robinson Crusoe" che tu citi è del secolo
di Rousseau. Ed è solo con l'Illuminismo che si farà strada il concetto dell'uguaglianza giuridica e morale degli esseri umani a
prescindere dalla religione da essi professata, concetto prima sconosciuto e respinto anche dalla Chiesa. Per quanto riguarda
l'antisemitismo non è del tutto vero che nasce dalla paura dell'ignoto: gli antisemiti gli ebrei  non li ignorano affatto. Sanno
che hanno dato un gran contributo al progresso umano, ma non appartengono alle razze europee presso le quali vogliono
vivere come ospiti, osservando le loro leggi senza adottare quelle altrui e conservare la loro religione senza adottare quella
altrui. Per questo li odiano. "Ma come" dicono"avete fatto cambiare l'identità di noi europei facendoci abbandonare i nostri
dei, il paganesimo facendoci abbracciare la vostra fede, sia pure nella versione cristiana e poi voi volete conservare la vostra?

Hai mai sentito parlare di Ermete Trimegisto?
di Bacone?
di Leibniz del suo 'Nuovi saggi sul'intelletto umano'?
o del pigmeo fato arrivare dall'Angola nel 1699 da E, Tyson?
o da naturalista J.B. Robinet che nel 1761 formulò la  prima scala degli esseri viventi su una supposta scala biologica?
o di  Le Brun , oppure di P.Camper e la fisognomica?
e così via

Ti sembra che tutto questo possa nascere in una 'sola notte'?
 

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #40 il: Febbraio 01, 2014, 22:05:34 pm »
Hai mai sentito parlare di Ermete Trimegisto?
di Bacone?
di Leibniz del suo 'Nuovi saggi sul'intelletto umano'?
o del pigmeo fato arrivare dall'Angola nel 1699 da E, Tyson?
o da naturalista J.B. Robinet che nel 1761 formulò la  prima scala degli esseri viventi su una supposta scala biologica?
o di  Le Brun , oppure di P.Camper e la fisognomica?
e così via

Ti sembra che tutto questo possa nascere in una sola notte?


Ti sfido a dimostrare che tutti questi personaggi smentiscano anche una sola virgola di ciò che ho sostenuto prima.

Offline zagaro

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #41 il: Febbraio 01, 2014, 22:09:18 pm »
Ti sfido a dimostrare che tutti questi personaggi smentiscano anche una sola virgola di ciò che ho sostenuto prima.
allora prova la relazione con l'invidia


io ti parlo di una stratificazione di un pensiero che si è trasformato in una strutttura  culturale che potrebbe avere un fondamento nell'ipotesi di una civiltà che si è 'ubriacata ' di se stessa! ponendo religione, filosofia,  scienza , diritto in modo auto-referenziale, oserei dire in modo narcisista, su se stessa, cercando di eliminare,  con le buone  o con le cattive, tutto quello che trovava dverso da essa o che non era  in grado di comprendere

Online Massimo

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #42 il: Febbraio 01, 2014, 22:12:51 pm »
allora prova la relazione con l'invidia
io ti parlo di una stratificazione di un pensiero che si è trasformato in una strutttura  culturale che potrebbe avere un fondamento nell'ipotesi di una civiltà che si è 'ubriacata ' di se stessa!

E che c'entra questa "stratificazione culturale" e questa "struttura culturale" con le tesi da me sostenute in questo Topic, scusa?

Offline vnd

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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #43 il: Febbraio 02, 2014, 09:03:44 am »
L'antisemitismo ci sarà e continuerà qualsiasi cosa gli ebrei facciano o imparino a fare, Vnd. Fidati!

dimenticavo!  vnd  potrà descriverti  meglio di me  la differenza fra Bibbia e Torah
sulla differenza teologica di un Libro scritto con le stesse parole ma a cui i popoli alle stesse parole danno significato diverso.

dversamente il Cristianesimo sarebbe una setta eterodossa del'Ebraismo

Beh... Massimo la conosce benissimo.

A parte che... tecnicamente la Torà è il Pentateuco cristiano, la Bibbia si chiama Tanakh. Senza Nuovo testamento... naturalmente. Più altri testi dell'Antico testamento che per gli ebrei sono apocrifi.


In un certo senso il cristianesimo e anche l'islamismo sono davvero delle sette ebraiche.

Potremmo scrivere un libro: "perché i cristiani non possono non dirsi ebrei".



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Re:E' morto Sharon: valutatelo come vi pare ma come generale era in gamba
« Risposta #44 il: Febbraio 02, 2014, 12:57:43 pm »
Potremmo scrivere un libro: "perché i cristiani non possono non dirsi ebrei".

In compenso i "cristiani" di libri ne hanno scritto un altro: "Perchè gli ebrei non possono essere nostri fratelli". Con il sangue loro.